Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓7.4°C, 751 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем :: В этот день 397 лет назад родился Алексей Михайлович, второй русский царь из династии Романовых
Текущее время: 19 мар, 2026, 0:30

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 11:39 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
105 лет назад состоялось одно из решающих сражений Русско-японской войны.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/07.htm
Все даты приведены по старому стилю.

Рано утром (в 4.30) в среду 28 июля русская эскадра начала выходить на внешний рейд Порт-Артура. Как только вышел последний броненосец (в 8.15) эскадра за тралящим караваном двинулась в море.
Изображение
Русская эскадра выходит из Порт-Артура.
В 10.30 в 10 милях от Ляотешаня тралящий караван был отпущен и эскадра, набрав скорость в 13 узлов, начала прорыв во Владивосток. В ее состав входили "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет", "Победа", "Полтава", "Севастополь", "Аскольд", "Диана", "Паллада", "Новик" и 8 миноносцев.
Изображение
Броненосец "Цесаревич".
В 11.30 показались на горизонте основные силы японского флота - броненосцы "Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", а также 4 броненосных, 6 бронепалубных крейсеров и 18 истребителей.
Изображение
Броненосец "Микаса", флагман японского флота.
В 12.15 с борта флагманского броненосца "Микаса" был произведен первый выстрел, русские корабли ответили и сражение началось. Того использовал преимущество в скорости хода и неоднократно пытался охватить голову русской эскадры, чтобы нанести наибольшие повреждения флагманскому кораблю русских и лишить эскадру управления, Витгефт маневрировал и сумел этого избежать.
Изображение
Адмирал Того, командующий японским флотом.
Японцы сосредоточили свой огонь на "Цесаревиче" и "Пересвете", русские - на "Микасе".
Изображение
Броненосец "Сикисима" ведет огонь по русским броненосцам.
В 13.00 перестрелка прекратилась и эскадры разошлись. Только отставший из-за неполадок в машине броненосец "Полтава" продолжал вести огонь. В ходе этого соприкосновения лишь некоторые корабли получили небольшие повреждения. В 13.15 японцы догнали русскую эскадру и открыли огонь. Перестрелка продолжалась до 14.20. Японцы вновь пытались охватить голову русской эскадры, которая опять умело маневрируя избегала охвата. Не получив перевеса в силах и не сумев повредить русский флагман, японцы решили отойти и эскадры разошлись на контркурсах. У русских наибольшее число попаданий получили броненосцы "Ретвизан", "Полтава" и "Севастополь". На крейсере "Аскольд" снарядом была сбита труба. Но все повреждения были незначительны, и ни один корабль не покинул строй эскадры. У японцев пострадали броненосцы "Микаса" и "Асахи", крейсера "Ниссин" и "Якумо".
Русская эскадра продолжила свое движение во Владивосток. В 16.00 Витгефт приказал команде ужинать. Вскоре на горизонте вновь показались основные силы японского флота. Того решил подойти к русским с правого борта, который принял на себя огонь японцев в предыдущей фазе боя. Японцы же подходили левым неповрежденным бортом. На этот раз Того привел "Микасу", "Асахи", "Фудзи", "Сикисиму", "Кассугу", "Нисин" и "Якумо". Дальнейший ход сражения свелся к артиллерийской дуэли между семью японскими кораблями и шестью русскими. Бой происходил на сходящихся курсах, его дистанция постоянно сокращалась. Огонь был открыт в 16.45 броненосцем "Полтава". Русские находились в худших условиях, им приходилось стрелять против заходящего солнца, но их огонь был очень метким и многие японские корабли получили значительные повреждения. Японцы свой огонь вновь сосредоточили на "Цесаревиче".
Изображение
Флагманский корабль русской эскадры.
В 17.20 305-мм снаряд попал в нижнюю часть фок-мачты "Цесаревича", между нижним и верхним мостиками.
Изображение
Гибель адмирала Витгефта.
Были убиты стоявшие слева от мачты командующий эскадрой контр-адмирал Витгефт, флагманский штурман лейтенант Н. Н. Азарьев, младший флаг-офицер мичман О. Н. Эллис и три матроса, ранены начальник штаба контрадмирал Н. А. Матусевич, старший флаг-офицер лейтенант М. А. Кедров, младший флаг-офицер мичман В. В. Кувшинников и четыре матроса.
Изображение
Контр-адмирал Витгефт, командующий русской эскадрой.
В 18.05 еще один 305-мм снаряд попал в нижний мостик и засыпал осколками боевую рубку. Все находившиеся в ней, включая командира броненосца капитана I ранга Н. М. Иванова, были убиты, ранены или получили отравление пороховыми газами. Штурвал в этот момент был положен на левый борт, и оказавшийся на несколько минут без управления "Цесаревич" вышел из строя, описал две циркуляции и прорезал строй русской эскадры. На эскадре возникло замешательство. Русские корабли сбились в кучу их накрыло огнем японцев, количество попаданий резко возросло. В этот сложный момент решительно повел себя командир броненосца "Ретвизан" капитан I ранга Э. Н. Щенснович. Его броненосец увеличил ход и повернул в сторону японской эскадры, изображая таранный удар и отвлекая на себя весь огонь японцев.
Изображение
Расстояние быстро сокращалось, число попаданий в корабль начало возрастать, Щенснович был ранен осколком в живот, и "Ретвизан" вернулся в строй эскадры. Передышка позволила русской эскадре перестроиться, ее возглавил контр-адмирал Ухтомский на броненосце "Пересвет". Он решил прекратить прорыв, эскадра развернулась на курс возвращения в Порт-Артур, до которого было всего 90 миль. Того не стал преследовать русские корабли, а отдал приказ' истребителям с наступлением темноты их атаковать.
В этом бою из русских кораблей наиболее пострадали броненосцы "Ретвизан"(18 попаданий, убито 6, ранено 43 человека), "Пересвет"(18 попаданий, убито 13, ранено 89), "Цесаревич" (15 попаданий, убито 12, ранено 35), "Полтава" (14 попаданий, убито 12, ранено 43), "Севастополь" (12 попаданий, убит 1, ранено 61) и крейсер "Аскольд" (10 попаданий, убито 11, ранено 48). Повреждения остальных русских кораблей были незначительны. У японцев наиболее пострадал броненосец "Микаса" (21 попадание, убито 32, ранено 88) и крейсер "Ниссин" (1 попадание, убито 11, ранено 2). Остальные корабли японцев отделались незначительными повреждениями.
Атаки японских истребителей были успешно отражены, но с наступлением темноты строй русской эскадры разрушился. В итоге в Порт-Артур вернулись лишь "Ретвизан", "Пересвет", "Победа", "Полтава", "Севастополь", "Паллада" и 4 миноносца. Остальные корабли эскадры не стали возвращаться в крепость, а решили идти в иностранные порты, где они интернировались (не принимали участие в боевых действиях до конца войны, но оставались в составе русского флота). Броненосец "Цесаревич" и миноносцы "Бесстрашный", "Беспощадный" и "Бесшумный" пришли в немецкую базу Киао-Чао, крейсер "Аскольд" и миноносец "Грозовой" ушли в Шанхай, "Диана" - в Сайгон. Миноносец "Бурный" так же направился в Киао-Чао, но ночью выскочил на камни у мыса Шантунг и был взорван экипажем.
Изображение
Броненосец "Цесаревич" после боя.
Еще одного миноносца русская эскадра лишилась накануне. Он прибыл в Чифу днем 29 июля с целью передать секретную депешу русскому консулу. Потом в соответствии с международными правилами кораблю было приказано интернироваться. Миноносец был разоружен, его экипаж готовился съехать на берег. Тем временем в порт вошли японские истребители "Касуми" и "Асасиво". В 3.00 ночи 30 июля к борту "Решительного" подошла шлюпка, с которой на борт поднялись вооруженные японские моряки под командованием мичмана Терасимы. Он предъявил русским ультиматум: либо "Решительный" выходит в море и принимает бой, либо сдается японцам. Командир "Решительного" лейтенант М. С. Рощаковский пытался затянуть переговоры, тогда японцы решили захватить корабль силой. Рощаковский приказал матросу-минеру Валовичу взорвать заряд в носовом погребе. На корабле завязалась драка между русскими и японцами, прогремел взрыв. Был убит один японский матрос, 11 ранено, включая Насибу. У русских погиб матрос Валович, ранено пять человек, включая Рощаковского. Японцы потушили пожар на "Решительном" и истребитель "Асасиво" отбуксировал его в порт Дальний. После ремонта его включили в состав японского флота.
Изображение
Крейсер 2-го ранга "Новик".
Лишь один корабль попытался прорваться во Владивосток - это был крейсер "Новик".
(у Корсаковского поста на Сахалине "Новик" вступил в неравный бой с японским крейсером и после полученных повреждений" был вынужден затопится)

PS. Что хочется сказать, во многом трагическая дата, поражение в этом бою во многом предопределило дальнейший ход и исход русско-японской войны, которая сыграла немаловажную роль в дальнейшем судьбе России.
Что обращает на себя внимание - причиной неудачи стала трагическая случайность, роковой снаряд попавший в рубку "Цесаревича" и убивший Витгефта, после чего эскадра начала терять управление. Собственно, нельзя сказать, что Витгефт был особо одаренным адмиралом, но до своей гибели, он управлял эскадрой хорошо и если бы не роковой снаряд, 1-я Тихоокеанская эскадра имела все шансы пробиться во Владивосток, тем более Того уже собирался выходить из боя ввиду серьезных повреждений своих броненосцев.

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 14:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 17:56
Сообщения: 520
Репутация: 36

Откуда: Российская Империя
Вообще вся Русско-Японская война, есть сплошная цепь либо нелепых случайностей, либо непознанных закономерностей.

_________________
[color=#4000FF]"Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали"[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 14:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Просто мне этот случай показался показательным - всего один снаряд и сколько последствий...И для страны в том числе...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 14:28 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг, 2008, 7:13
Сообщения: 789
Репутация: 145

Постоялец: Политикан
Откуда: Новосибирск
нелепых случайностей и правда было ну очень много... как правило, в морских боях... но и то, что начальство опсиралось по своей некомпетентности, тоже со счетов не сбросишь...

_________________
[size=85][b]"Мы — за уничтожение войны, нам война не нужна, но уничтожить войну можно только через войну. Если хочешь, чтобы винтовок не было — берись за винтовку"[/b][/size] Мао Цзэдун

[b]"За Россию от луны до запада!"[/b]© моя племянница, 8 лет


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 14:31 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 17:56
Сообщения: 520
Репутация: 36

Откуда: Российская Империя
А мина, на которой "Петропавловск" с Макаровым подорвался, по моему последствий не меньше.

_________________
[color=#4000FF]"Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали"[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 14:32 
Не в сети
Бабай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт, 2006, 16:03
Сообщения: 8365
Репутация: 2256
На днях читал книжку Г.Б.Дойникова "Варяг"... Альтернативный взгляд... Любопытно, советую камрадам...

_________________
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 14:37 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг, 2008, 7:13
Сообщения: 789
Репутация: 145

Постоялец: Политикан
Откуда: Новосибирск
Imp писал(а):
А мина, на которой "Петропавловск" с Макаровым подорвался, по моему последствий не меньше.


в том то и дело, что любая из таких случайностей тянула на проигранный в дребезги бой... и их было очень много, случайностей. просто мистика какая то...

_________________
[size=85][b]"Мы — за уничтожение войны, нам война не нужна, но уничтожить войну можно только через войну. Если хочешь, чтобы винтовок не было — берись за винтовку"[/b][/size] Мао Цзэдун

[b]"За Россию от луны до запада!"[/b]© моя племянница, 8 лет


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 14:38 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Kassad писал(а):
Просто мне этот случай показался показательным - всего один снаряд и сколько последствий...И для страны в том числе...


На самом деле никакой случайности не было. Витгефт изначально был против прорыва и много раз переносил выход и эскадра вышла только после прямого приказа из Санкт-Петербурга. Еще до выхода он предрекал гибель и себе и эскадре (хорош командующий). Во время обстрела японцев ему флаг-офицеры несколько раз предлагали перейти в рубку. Он отказывался со словами (не дословно):"все равно погибнем".

P.S. Кроме того, не забудем, что японцы дважды попали в район рубки/мостика, что говорит о высоком качестве подготовки артиллеристов и вооружений.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 14:42 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Случайность в том, что роковой снаряд попал в рубку, когда бой уже по сути клонился к закату и эскадра практически прорвалась, несмотря на прекрасную выучку японских комендоров и тактические изыски Того.
Сам бой и маневрирование Витгефта, показали, что он был настроен до боя чересчур пессимистично, тогда как в боевой обстановке он достойно управлял эскадрой вплоть до своей гибели. Хотя с другой стороны, подобный фатализм Витгефта помог ему более решительно вести эскадру на прорыв.

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 15:00 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2004, 22:23
Сообщения: 1300
Репутация: 215

Откуда: Севастополь
Kassad писал(а):
Случайность в том, что роковой снаряд попал в рубку, когда бой уже по сути клонился к закату и эскадра практически прорвалась, несмотря на прекрасную выучку японских комендоров и тактические изыски Того.
Сам бой и маневрирование Витгефта, показали, что он был настроен до боя чересчур пессимистично, тогда как в боевой обстановке он достойно управлял эскадрой вплоть до своей гибели. Хотя с другой стороны, подобный фатализм Витгефта помог ему более решительно вести эскадру на прорыв.


Да какая случайность, оказалось, что Витгефт не сделал никаких распоряжений по эскадре на случай своей гибели, что произвело к полному разброду в действиях оставшейся части эскадры.

_________________
Нас мало, но мы в тельняшках.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 15:06 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 17:56
Сообщения: 520
Репутация: 36

Откуда: Российская Империя
al писал(а):
Kassad писал(а):
Случайность в том, что роковой снаряд попал в рубку, когда бой уже по сути клонился к закату и эскадра практически прорвалась, несмотря на прекрасную выучку японских комендоров и тактические изыски Того.
Сам бой и маневрирование Витгефта, показали, что он был настроен до боя чересчур пессимистично, тогда как в боевой обстановке он достойно управлял эскадрой вплоть до своей гибели. Хотя с другой стороны, подобный фатализм Витгефта помог ему более решительно вести эскадру на прорыв.


Да какая случайность, оказалось, что Витгефт не сделал никаких распоряжений по эскадре на случай своей гибели, что произвело к полному разброду в действиях оставшейся части эскадры.

А, что младшие флагманы и командиры кораблей не знали куда эскадра идет?

_________________
[color=#4000FF]"Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали"[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 15:08 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Ну разброд наметился во всей эскадре, которая сразу начала распадаться...То что Витгефт это не предусмотрел, это конечно его ошибка, но собственно после нескольких часов боя, эскадра уже фактически вырвалась, причем тут Витгефту нельзя не отдать должное, так как маневрировал он хорошо, для примера можно сравнить с тем, как управлял эскадрой Рожественский. Который кстати, приказ, на случай выхода из строя флагманского броненосца отдал, но эскадре это никак не помогло.
Само собой, никто не пытается списать всю войну на цель случайных несчастий, поражение было обусловлено объективными факторами - как в целом, так и в отдельных сражениях - но нельзя не отметить, что роковые случайности - типа снаряда в рубку "Цесаревича" или подрыв "Петропавловска" преследовали русский флот в течении всей войны...

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 15:10 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл, 2008, 11:48
Сообщения: 2337
Репутация: 1246

Постоялец: Политикан
Откуда: Советский Союз
Imp писал(а):

А, что младшие флагманы и командиры кораблей не знали куда эскадра идет?


Кстати, после гибели Витгефта, оставшиеся в живых офицеры продолжали вести эскадру прежним курсом и лишь второе попадание, окончательно разрушило нити управления эскадрой. Видимо до боя не предполагали, что все командование на броненосце может выйти из строя, включая штабных офицеров.

_________________
[b]"А Кассад не только идейный инертный воплотитель этого лжедвижения, он ярый и оснащенный горой просталинского фактажа сторонник возвращенния кровавых дней" (с) madamka[/b]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 15:17 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 17:56
Сообщения: 520
Репутация: 36

Откуда: Российская Империя
Kassad писал(а):
Imp писал(а):

А, что младшие флагманы и командиры кораблей не знали куда эскадра идет?


Кстати, после гибели Витгефта, оставшиеся в живых офицеры продолжали вести эскадру прежним курсом и лишь второе попадание, окончательно разрушило нити управления эскадрой. Видимо до боя не предполагали, что все командование на броненосце может выйти из строя, включая штабных офицеров.

Видимо от судьбы не уйти.

_________________
[color=#4000FF]"Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали"[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 авг, 2009, 23:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 авг, 2009, 7:15
Сообщения: 12
Репутация: 5
Подрыв "Петропавловска" - японской миной, поражение рубки "Цесаревича" - японским снарядом... Ни мистика, ни злой рок судьбы, ни глупая случайность - война, всего лишь. Где японские моряки и командиры, знали свое дело чудь-чудь, лучше русских. Поэтому и победили.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2009, 1:35 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май, 2008, 20:38
Сообщения: 566
Репутация: 35

Откуда: Черноморский флот
Самая страшная ошибка, которую можно совершить на войне - это недооценить противника. Мы же японцев не то, что недооценивали, а вообще за людей не считали. "Макаки желторылые" и все тут. За что вполне заслуженно и получили п*здюлей по полной программе...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 авг, 2009, 3:45 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 02 дек, 2008, 3:31
Сообщения: 69
Репутация: 11

Постоялец: Политикан
Откуда: Из вашего воображения
Imp писал(а):
А мина, на которой "Петропавловск" с Макаровым подорвался, по моему последствий не меньше.


Если бы просто мина, то спасли бы Петропавловск, благо рядом с берегом. А все было в том, что на Броненосцах по непонятным соображениям держали мины, которые сдетонировав и погубили корабль вместе с талантливым адмиралом. После этого случая со всех броненосцев сняли якорные мины. Все могло быть иначе если бы не гибель Макарова. Аналогичная ситуация была в 15-м, когда после смерти Эссена БФ практически стал пассивным.

_________________
Мы не ходим в Ravenholm.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2009, 15:10 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2006, 18:47
Сообщения: 4505
Репутация: 747

Откуда: Москва
Ребятки, вы чего?!

Сражение было прогажено вчистую вследствие ублюдочного уровня боевой подготовки и morale ТОФа. Об этом позже написали офицеры в мемуарах, да и мыслящие люди до войны состояние морфлота прекрасно понимали, но ругать армию вслух тогда было не принято, чтобы не получить обвинения в либерастизме (прям как сейчас). Макаров, как прибыл на флот, тоже в выражениях не стеснялся.

После окончания войны заваленную битву в Желтом море, как и остальные эпизоды войны на море, неуклюже объясняли техническим превосходством японских кораблей, которое заключалось 1) в одинаковости калибров 2) однотипности 3) более мощном ВВ в снарядах. Это полная херня! Если хоть немного знать историю военного парового флота, то сразу ясно, что незначительное преимущество по отдельным качественным или количественным характеристикам вовсе не является гарантией победы. Зато при сопоставлении состава русского и японского флотов становится очевидно, что русская эскадра КАК МИНИМУМ НЕ УСТУПАЛА японской – учитывая количество кораблей и мощь бортового залпа. И разнотипность русских броненосцев, которые все строились так или иначе по одной схеме, блин, тут ничуть не мешает.

Вообще, стоит обратить внимание, что русский паровой флот за всю историю существования не одержал ни одной значимой победы на море (!) (атаку катеров на турецкий вооруженный пароход мы не будем принимать в расчет). Так же как и сухопутная армия российской империи могла успешно воевать только с еще более отсталыми турками.

Такая вот «булава», понимаешь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2009, 21:37 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 12:46
Сообщения: 118
Репутация: 0
Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет", "Победа", "Полтава", "Севастополь", "Аскольд", "Диана", "Паллада", "Новик" и 8 миноносцев.
Хм, а разве еще крейсера "Баян" не было?
А не везучесть в той войне+более плохие снаряды+плохая обученность (особенно эито касается 2-й Тихоокеанской эскадры) предоопределили исход войны.
Самое интересное что немногим позже после войны хлынули цепью несчастные случаи и Японские флот от них потерял в разы больше чем в войне.
Невольно задаешься вопросом почему это не могло случится в дни той войны, обидно просто.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2009, 21:54 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2009, 12:11
Сообщения: 177
Репутация: 40

Откуда: Москва
Хранитель Традиций писал(а):
Сражение было прогажено вчистую вследствие ублюдочного уровня боевой подготовки и morale ТОФа

А на "Варяге" тоже была низкая боевая подготовка и низкий боевой дух? На "Стерегущем"?, на том же самом "Новике", как я знаю "Новик"( легкий крейсер 2 ранга) вступил в сражение с бронепалубным крейсером 1 ранга "Цусима", выдержал бой, заставил противника отступить и уже потом открыл кингстоны и подорвал котлы.
все что вы указали можно отнести только на счет 2-й тихоокеанской эскадры рождественского, но не как не на счет Порт-Артурской! Да и с моральным духом у 2-й эскадры было все не так плохо, сдались только 4 корабля, все остальные (за исключением отряда крейсеров) погибли в бою, хот я у многих была возможность сдаться.

_________________
И от Чудских берегов до ледяной Колымы
Все это НАША ЗЕМЛЯ, все это МЫ!!!!
_______________________________________
Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета,
Будущее выстрелит в тебя из пушки! (С)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2009, 21:56 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2009, 12:11
Сообщения: 177
Репутация: 40

Откуда: Москва
histman писал(а):
а разве еще крейсера "Баян" не было?

"Баян" если мне память не изменяет то ли на мине подорвался при выходе из порта, то ли еще какое то повреждение поручил, но в самом прорыве он не участвовал.

_________________
И от Чудских берегов до ледяной Колымы
Все это НАША ЗЕМЛЯ, все это МЫ!!!!
_______________________________________
Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета,
Будущее выстрелит в тебя из пушки! (С)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2009, 8:29 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 12:46
Сообщения: 118
Репутация: 0
"Новик" открыл кингстоны только когда к "Цусиме" подошел еще один крейсер, тогда только стало очевидным что уйти он не сможет.
Хм, возможно Баян и был поврежден, но затонул он только позже у Порт-Артура у берега от артилерии Японцев вроде бы.
А на мине подрывался крейсер Боярин и миный заградитель Енисей (оба подорвались на своих минах).
К не везенью стоит отнести то что крейсер Боготырь получил повреждения в начале войны, кажется праспорол нижнию часть обшивки корабля о скалы и простоял в ремонте до конца войны.
А как неповезло минонсцу Громкий, когда он торпедировал Японский миноносец. Не повезло крейсеру Дмитрий Донской, Изумруд.
Да кстати сдалось не 4 корабля, а 5. Броненосец Орел (неспособный к тому времени вести никакой бой), устаревший броненосец Николай 1, броненосцы береговой обороны Сеняви и Апраксин ну и миноносец Бедовый на котором к тому моменту был адмирал Рождественский.
Вообще про 2 тихоокеанскую эскадру есть неплохая книга "Цусима" автор Новиков-Прибой.
Не подскажет ли кто есть ли какая-нибудь книга про 1 тихоокеанскую эскадру?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 авг, 2009, 10:39 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл, 2009, 12:11
Сообщения: 177
Репутация: 40

Откуда: Москва
histman писал(а):
Не подскажет ли кто есть ли какая-нибудь книга про 1 тихоокеанскую эскадру?

Есть книга, так и называется "Порт-Артур" если память не изменяет автор Семенов, инициалы не помню, автор был сыном офицера, служившего в Порт-Артуре, это конечно не воспоминание непосредственного участника как в "Цусиме" прибоя, больше косит в сторону военно-исторического романа ( практически все главные герои вымышленные) но все основные фигуранты обороны, такие как Стессель, Фок, Кондратенко, Белый, Макаров, Витгефт и т.д. и их действия довольно неплохо описаны. По поводу владивостокского отряда крейсеров, то можно почитать Пикуля "Крейсера" тоже неплохо описаны основные действия этих кораблей.
histman писал(а):
возможно Баян и был поврежден, но затонул он только позже у Порт-Артура

А я и не говорил, что он утонул , он был поврежден и не смог принять участие в попытке прорыва, принятой эскадрой, его отвели в док, отремонтировали и в последствии он был потоплен японской осадной артилерией на рейде Порт-Артура.

_________________
И от Чудских берегов до ледяной Колымы
Все это НАША ЗЕМЛЯ, все это МЫ!!!!
_______________________________________
Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета,
Будущее выстрелит в тебя из пушки! (С)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 23 сообщения ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB