Sevastopol.info

NaSa, ты прав. Атака большим числом противокорабельных ракет пусть на Москву, пусть на МРК все равно приведет к одному исходу - пароход потопят. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что даже хваленые вражеские фрегаты и эсминцы тех стран. которыми так гордятся пару ублюдков с этой страницы, смогут выдержать такую же атаку. Все относительно.
А для некоторых спецов хочу отметить. Даже атака допотопной Москвы на авианосец "Шарль де Голь" (к примеру) в его базе в любом случае приведет к успеху. Один корабль, как бы он ни был нашпигован современными Фортами и иже с ними, в любом случае "поймает" свою ракету. И не хотите ли вы теперь сказать, что "Шарль де Голь" плохой, старый корабль, который не сможет выдержать атаки?
Все разговоры на этом сайте со стороны антифлотских "спецов" не более, чем попытка позадрачивать, как принято говорить у молодежи!

Пусть пыжатся в словоблудстве. Мне на них наплевать.
Хотя нет, иногда бывает смешно.
Ну серьезно, иногда просто поражаюсь высказваниям разных кадров. Клоуны одним словом. Занимались бы делом.

Это вы, мерзавцы, мой огород камнями закидали? Очень нехорошо с вашей стороны!

У супостата флот - комплексная СИСТЕМА, а у нас - ОДИН КОРАПЬ. Да, потопить одну Тикондерогу не так уж сложно, однако проблема в том, что в случае войны Тикондероги по одной не ходят. Надежно прикрыты и с воздуха, и из-под воды. И удар нанесут внезапный, со всех направлений сразу. А Москва чем прикрыта? Пытливым с одого бока, Сметливым с другого? К тому же не забывайте об абсолютном численном превосходстве флотов НАТО.

А про Шарль де Голль - бугагагага, жабоедов вспомнили, вы бы еще тайский авианедоносец привели в пример. У месьёв такой же парадно-паркетный флот, как у современной России.

осталось только еще артилерийский бой сравнить Тикондероги и Москвы, если вообще глядеть через призму это корабли соверешенно разных назначений и "Томахоки" или "...гавки", кому как удобней, в первую очередь предназначены для нанесения ударов по береговым целям (перехватить ракету летящую со скоростью чуть более 900 км/ч комплексом Бук или Тор или переносной Иглой много проблем не составит, но это так к слову). В глобальной войне между Россией и США, а только такая возможно, никаких боев между кораблями в отдельности не будет и это конструкторы прекрасно понимают и не ломают себе головы как они будут друг друга "воевать", им ставят совершенно иные задачи.

... поэтому в советское время корабли и проектировались от балды... как это было удобным конструкторам.

Кстати, артиллерийский бой "Москва" бы проиграла. А "томагавк" ракета паршивая, факт. Да только кто-нибудь задумывался, что "Базальт" абсолютно бесполезен в случае встречного боя с АУГ?

Ответ аффтару темы.

Для начала можно будет разместить военную базу дружественного Украине государства.

Что будет?
1.Предприятия обслуживающие флот постепенно усилят деятельность.
2.Повысится оплата и количество рабочих мест.
3. Наполнение пенсионного фонда возрастет.
4.Проживающие в Севастополе моряки тратить деньги будут в других городах, соответственно. Ну и слава богу. Пусть тратят свои деньги на родине.
5.Что это принесет севастопольцам? В первую очередь благосостояние. А возможно и Европейский уровень раньше чем в других частях Украины.

Не кажется ли вам это высказывание странным?
Мне кажется это прямо противоречит пункту 5.
Раз вы не замечаете такое бревно в своем глазу, то создается впечатление, что до того, чтобы вам быть объективным, вам еще очень далеко.

Читай внимательно, никто тебя не трогал.

ВАШИ АРХУМЕНТЫ по обоим пунктам, если не лень?

1. Ну, здесь мое личное мнение. Много гадостей было сказано про АК-130, и про низкую надежность, и про... короче, лучше было сделать один ствол в башне, как и планировалось, и зря Горшков вмешался. Тем более что в 80-е АК 130 планировалось заменить одноорудийными установками - вряд ли бы этим заморачивались, если бы АК 130 была тотал саксесс.

С другой стороны, у Тикондероги может быть проблема с синхронизацией огня двух орудий. Вообще, у пендосов с после войны все пушки были лучше наших, кроме Фаланкса. Если даже 4 стотридцатки эсминца 56 проекта советскими же аналитиками считались хуже, чем 3 127-мм орудия Фореста Шермана.

2. Объективная реальность. Дальность базальта - ок. 500 км. Дальность палубной авиации - 1000+ км. Недостаток в дальности теоретически мог бы компенсироваться плохими средствами обнаружения у противника, но с этим у пендосами все в порядке.

Эпилог. Вообще, 1164 гораздо лучше ПЕРВОЙ версии Тикондероги, без шахтного расположения вооружения... но главное, пожалуй, это 27 Тикондерог и 3 Славы...

З.Ы. НаСа, вы когда-нибудь соблаговолите высказацца все же на тему "Фортом по надводной цели!"?

Кто-нибудь знает, почему два последних китайских 956-х лишились кормовой 130-мм башни?

все у них на месте...если о тех,что строятся...
Один уже отдали,остался еще один.Горел.Он.
Об него 4 раза бутылка не разбилась и сразу же загорелся.
Ну и ладно.

_________________
отлично как обычно

Хранитель Традиций писал(а):

Что то я вообще не понял ваше сравнение. 56-ой проект очень старый, а Шерман гораздо новее. Не вижу смысла таких сравнений. Это корабли разных поколений. Если я не ошибаюсь разница между ними около 30 лет. Сравнил 50-е годы и 80-е...
Да, московская пушка, теребует к себе грамотного подхода в эксплуатации. Можно даже сказать, что она немного сложна.
Но я не вижу в этом ничего плохого. Ну может и можно было сделать лучше, но мы же не конструкторы.
По скорострельности она заткнет любого америкоса.
Сравнивать московскую пушку и 2 тикендороговских я не готов.
Про китайские эсминцы я не в курсе. Но 2 таких пушки в артелерийском бою заткнут любого америкоса, а то и не одного, опять же за счет скорострельности.

Что ты ко мне пристал, я вообще проглядел твой вопрос. Только сейчас нашел о чем ты писал.
Да можно, на определенную дальность. Что ты еще хочешь услышать?
Вообще не вынуждай меня говорить о деталях. Я бы этого не хотел.
По китайским эсминцам, форту и 130-ках на них я вообще не готов говорить. Просто не знаю. Не следил.
Товарищь вот говорит, что 130-ки никуда не снимали, вы уж разберитесь.

Форест Шерман -
Awarded: March 10, 1951
Keel laid: October 27, 1953
Launched: February 5, 1955
Commissioned: November 9, 1955
Decommissioned: November 5, 1982
является прямым аналогом нашего проекта 056, но оба корабля появилсь уже тогда когда проектировались и строились ракетные боевые корабли, у нас в то время строился вообще еще более старый проект 30, поэтому оба и наш и американский можно отнести с полной увереностью к устаревшим на тот момент типам боевых кораблей, в принципе по боевым характеристикам они равны -у пр.56 более больший выброс выброс количества металла(в снарядном эквиваленте) в минуту, у американцев же гораздо более отработанная и надежная артустановка Мк42 нежели наша Б-2, в принципе что сравнивать их, они были самыми лучшими эскадренными миноносцами в своем классе воплотившими в себя все достижения 30-40 годов, но появившиеся уже слишком поздно для такого типа кораблей.
Хранитель, по поводу проектирования кораблей -здесь немного поправлю -Конструкторы то как раз знали что им как проектировать а вот заказчик отнюдь сам часто не знал что ему нужно, очень рекомендую почитать Кузина по поводу проектирования ТАРК пр.1144 очень наглядно расписаны все метания заказчиков от ВМФ -если кратко, было около 20 различных экскизных проектов и несколько аванпроектов причем долгое вермя проектировались два типа -атомный БПК и атомный РК, в конце концов они были обьединены в один, но боевая эффективность их оказалось гораздо ниже -атомарины пр.949А стоимостью в четверть крейсера 1144-го проекта несут 24 Гранита вместо 20 и плюс гораздо скрытней его, а эффективность применения Кировых вызывает сомнения -дальность действия Гранитов 600 км, дальность действия палубной авиации не меньше 1000 км..... вообщем получился хороший самоубийца стоимостью свыше миллиарда долларов -вся беда нашего флота в том что закачик (то бишь ВМФ) очень часто не знало какой тип корабля конкретно им нужен либо им прилично ставили палки в колеса "сапоги", как было в данном случае с проектами 1143 и 11435

- Нежнее, Виктор, еще нежнее!



- Я сам давно об этом задумывался. Выходит, надводный корабль с КР годится только для обстрела берега в условиях полупартизанской войны? (Вьетнам, Ирак)

Москва к этой установке не имеет отношения -орудие СМ-2 было разработано в ЦКБ-34 в Лениграде, изготовлялсь на заводе номер 232 Большевик там же, башни СМ-2-1 изготовлялись так же этим заводом. Не обижайте питерцев ведь они для флота сделали пожалуй, больше всех вместе взятых

- Я сам давно об этом задумывался. Выходит, надводный корабль с КР годится только для обстрела берега в условиях полупартизанской войны? (Вьетнам, Ирак)[/quote]

пожалуй надводный корабль давно превратился из боевой плавающей платформы в орудие политического и даже экономического воздействия -за примером далеко ходить не надо -крейсер Москва. А боевое применение боевого же корабля без последствий ( и весьма эффективно) действительно возможно лишь против достаточно слабых государств. Я думаю не зря основной тип перспективной боевой единицы -это литторальный боевой корабль , основной критерий оного -"перенесем боевые действия на море из открытого океана в территориальные воды противника", предьявляемые требования к ним -очень высокая скорость, порядка 50-60 узлов, мощное артвооружение (орудие 150-155 мм) и мощное ударное ракетное воружение

Неужели вы думаете, что война будет продолжаться до того момента, пока на первые роли не выйдут дальности применения Кр и палубной авиации?
Все закончиться гораздо раньше. Да и зависеть все будет от савокупности факторов. Да если и будет какое то обострение, то противники будут находиться явно ближе дальности применения Гранита или Базальта.
Что вы тут расфантазировались, если на бумаге рисовать, то да, палубная авиация круче, беспорно.
Реальность может оказаться совсем другой.
Посмотрите на Фолклендскую войну. Везде был есть и будет важен человеческий фактор, хитрость и умение шевелить мозгами, а не рисовать стрелки на карте.

За этим они сейчас нужны. Демонстрация силы и мощи государства, как ни крути, а это главное в мирное время. Хотя, кто его знает, не Тополя же запускать в случае чего.
Короче, России нужен сильный и современный флот. И чем сильнее он будет, тем больше слабых государств будет на карте. Логично?

Ребята я конечно не все внимательно читал уж извините, но по тому как я понял суть спора выскажу свое мнение

По опыту игры Огейм ПОЧТИ ЛЮБОГО можно победить, любой флот можно сбить, когото не сразу а со временем, но побеждают те кто умеют договариваться и находить компромисы, побеждает КОМАНДА, так вот НАТО это пусть не очень дружная но команда, а Украина пытается попасть в сильную команду, и почему то не хочет в немного более слабую но более (в перспективе) дружную.
Уж не знаю с чем это связано, может личное там чтото, может просто еще не все деньги хапнули.. не знаю..
Но факт остается фактом, и Россиия и Украина теряет а НАТО приобретает влияние.
Как в дозоре дневном (книге) Темные получаю перевес

_________________
Все пройдет.....

Земляки!
Ищу Севастопольцев - игроков Огейм в 6 вселенной
для привлечения в свой альянс,
новых талантливых игроков
и игроков из других вселенных.
Стучите в асю
Сайт игры в личке
Форум альянса в личке
С уважением, Сергей.

Во юмараст! Это ж надо! 300 лет гробила Россия Украину, ну никак та не гробилась!
Пах_Американца жжот!

Ой насмешил, Pax_Americana. Сходи облегчись, поможет

Проститутка и клиент тоже взаимовыгодное сотрудничество

Где ты такую травку берешь?

Знаток, сразу видно
Тебе в цирке самое место, там тебе будут аплодировать
Клоун.

м-да, еще один д...... из поколения "пепси", их, что конвеером штампуют что-ль, а борзоты-то сколько, чтоб делать такие безаппеляционные заявления

Pax_Americana, это твой девиз "Novus Ordo Seclorum"?
Проверь правописание, грамотей! И только после этого разговаривай с приличными людьми. Это первое. А второе - за фашистские лозунги схлопочешь по морде, и крепко. Как ты, вонючка, вырос в стране, так пострадавшей от фашизма? И
какие ублюдки тебя воспитали?
ВСЕМ: игнорировать этого педераста!

Поддерживаю, Пах_Американца в игнор!

Аналогично, еще раз напортачишь, выгоним с форума.

Они проголосовали за обновлённый союз суверенных республик. Или Вы о другом весеннем референдуме не слышали?

Это доказывает, что Вы выдаёте желаемое за действительное. Отдел фантастики на третьем этаже.