Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑9.1°C, ⇑748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 мар, 2024, 7:45

Часовой пояс: UTC+03:00


..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 18414 сообщений ]  На страницу Пред. 1717 718 719737 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 янв, 2023, 20:15 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33445
Репутация: 7550

Откуда: Севастополь
Н@т@шк@ писал(а):
Кстати, дочке не понравилось многое.
"Артек" лучше. У нас совпали смены, мы выбрали "Смену", т.к. в "Артеке" были много раз. Ну, и пожалели много раз.
А моя очень хочет вернуться в Смену еще разок, но увы (была в сентябре) - все было отлично, вожатые бомбические, дружат до сих пор, отличная погода, питание, обстановка
В Артеке в прошлом году была дважды и это были последние поездки, теперь только если вожатой :oops:

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2023, 14:57 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 июл, 2010, 11:13
Сообщения: 1006
Репутация: 81

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Стрелецкая
Добрый день. Девочки, подскажите пожалуйста, кто-то подавал в Артек на 2 смену? У кого-то приняли. Нам поставили 0 и аннулировали заявку, ссылаясь на новые правила. Т.е если у тебя ребенок был в прошлом году, то достижения можно подавать не ранее срока окончания смены, в которой был ребенок, а не за последние 3 года


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2023, 15:02 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33445
Репутация: 7550

Откуда: Севастополь
ElenKa
Видимо у нас сменился регоператор от Артека
Раньше можно бло любые за три года, потом любые, но еще не использованные ранее.
А это уже что-то новенькое.

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2023, 15:12 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 июл, 2010, 11:13
Сообщения: 1006
Репутация: 81

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Стрелецкая
Да, они теперь ссылаются на Приказ 1179-П от 26.10.2022 и на Приказ Артека ( там, кстати этой статьи не нашла, в нашем законе ст. III п.3.6, если кому интересно). Обратилась ещё за разъяснениями в сам Артек. У них так и прописано, достижения за последние 3 года. Видно наш РО считает, что нашим детям вредно каждый год ездить


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 02 фев, 2023, 22:37 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 ноя, 2007, 14:31
Сообщения: 2509
Репутация: 181

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Вот этот чудный приказ https://edu.sev.gov.ru/dokuments/prikaz ... doc=177692
кто-то может перевести на человеческий язык п.3.6 положения?
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 6:24 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 июл, 2010, 11:13
Сообщения: 1006
Репутация: 81

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Стрелецкая
Дениска писал(а):
02 фев, 2023, 22:37
Вот этот чудный приказ https://edu.sev.gov.ru/dokuments/prikaz ... doc=177692
кто-то может перевести на человеческий язык п.3.6 положения?
Изображение
По человечески - если вы были в прошлом году, то в этот год достижения должны быть не ранее срока последнего дня окончания смены (т.е. к примеру, если были на 4 смене в прошлом году, то сейчас, подавая заявку, должны прикладывать достижения сроком от 01.05.2022 ). Если же год не ездили, то спокойно берете достижения за 3 года, как обычно.
От Артека пока ответа на мой вопрос дать разъяснения не поступило


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 9:18 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33445
Репутация: 7550

Откуда: Севастополь
Т.е. в Артек теперь на след.год попасть можно только на финал БП, потому что по достижениям за год как накопить 250+ баллов при ограничении в 10 дипломов загрузки?
Удачи всем, выясняйте у Артека все же этот момент, так быть не должно!

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 9:26 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 июл, 2010, 11:13
Сообщения: 1006
Репутация: 81

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Стрелецкая
bijou писал(а):
03 фев, 2023, 9:18
Т.е. в Артек теперь на след.год попасть можно только на финал БП, потому что по достижениям за год как накопить 250+ баллов при ограничении в 10 дипломов загрузки?
Удачи всем, выясняйте у Артека все же этот момент, так быть не должно!
Самое интересное, что когда ездит моя дочь, мы можем не пройти по рейтингу с 203 баллами. Как едут одноклассники, так блин, все с 50 проходят! Меня вообще удивил проходной балл на эту новогоднюю смену - у мальчика 76 и поехал, ну вот как 🤷. Особенно вспоминаю Вас с 230 в прошлую новогоднюю


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 9:42 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 ноя, 2007, 14:31
Сообщения: 2509
Репутация: 181

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
К сожалению Артек нам здесь не поможет, региональные операторы имеют право ужесточать требования отбора. Есть регионы, где дети могут ездить раз в 3-5 лет, а есть где всего 1 раз от регионального оператора. Спасибо за это мы можем сказать особо активным мамам, дети которых не проходили отбор и они активно вопили, что некоторые ездят слишком часто, что это надо ограничить, что коммерческие конкурсы (не под эгидой какого либо министерства) вообще надо не учитывать и т.д. и т.п. По их воплям танцоры и певцы заполонили Артек и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ дети не могут туда попасть. Слова выделила потому, что именно их я услышала от сотрудника департамента при оформлении в прошлом году путевки дочери. Очевидно дипломы танцора затмили злобой глаза и дипломы волонтера, конкурсов сочинений и пр. уже от злости были незаметны. Очень пожалела тогда, что не был включен диктофон......раньше такого не бывало, всегда встречали очень приветливо и максимально корректно. Не подготовилась к такому )


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 10:15 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 июл, 2010, 11:13
Сообщения: 1006
Репутация: 81

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Стрелецкая
И туда же к новшествами - теперь достижения с международных (которых по словам наших РО не может проходить в Крыму) и всероссийский конкурсов обязательно подтверждаем ссылками.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 10:29 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 ноя, 2007, 14:31
Сообщения: 2509
Репутация: 181

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
И судя по их требованиям к дипломам просим от организаторов справку о составе судейства с указанием гражданства судей и о составе участников по количеству регионов участников ......по ссылкам они такое вряд ли найдут, оно им не надо......


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 10:29 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 28 июн, 2010, 20:26
Сообщения: 2319
Репутация: 125

Откуда: Летчики
Дениска писал(а):
По их воплям танцоры и певцы заполонили Артек и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ дети не могут туда попасть.
Интересно было бы узнать, по каким критериям они отбирают умных и достойных. Кто попадает у них по эту категорию. Да, танцоры действительно имеют больше шансов получить грамоты и попасть в Артек, чем те же спортсмены, но это не умаляет того, сколько усилий прилагают эти дети, чтобы получить грамоты. Это тоже тренировки, тоже выступления, те же поездки, уже не говоря о затратах родителей и путевка в Артек идет как вознаграждение за их упорный труд.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 11:06 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 июл, 2010, 11:13
Сообщения: 1006
Репутация: 81

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Стрелецкая
Дениска писал(а):
03 фев, 2023, 10:29
И судя по их требованиям к дипломам просим от организаторов справку о составе судейства с указанием гражданства судей и о составе участников по количеству регионов участников ......по ссылкам они такое вряд ли найдут, оно им не надо......
Загрузила новые достижения с новыми требованиями (только со ссылками) и дипломы с печатью министерства спорта, правительства Севастополя! Как только откроют новую смену буду подавать - как раз потом напишу приняли или нет

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Tanuska писал(а):
03 фев, 2023, 10:29
Дениска писал(а):
По их воплям танцоры и певцы заполонили Артек и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ дети не могут туда попасть.
Интересно было бы узнать, по каким критериям они отбирают умных и достойных. Кто попадает у них по эту категорию. Да, танцоры действительно имеют больше шансов получить грамоты и попасть в Артек, чем те же спортсмены, но это не умаляет того, сколько усилий прилагают эти дети, чтобы получить грамоты. Это тоже тренировки, тоже выступления, те же поездки, уже не говоря о затратах родителей и путевка в Артек идет как вознаграждение за их упорный труд.
Да как бы каждый ребенок достоин, не важно танцует он, поёт или занимается спортом. Плюс помимо достижений в спорте идёт и отличная учёба. Но к то же виноват, что например, по требованиям Артека танцевальный диплом даёт 16 баллов, а похвальный лист всего 5.9? Олимпиада муниципального уровня тоже в расчет не идёт, хотя помимо танцев мой ребенок получает там призовые места. Но многие считают, что там танцевать, вышел, сам "подрыгался" и получил медальку. Поэтому тут извечный спор, чьи дети более достойны.
Ну а нам остаётся принять новый порядок и смотреть как это работает


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 13:45 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33445
Репутация: 7550

Откуда: Севастополь
ElenKa
Дениска
все, что вы пишите- просто кошмар какой-то
ощущение, что они со своего кармана путевки выделяют
печально это очень- у детей просто стимул пропадет работать, стараться

Со своей стороны очень рекомендую ворваться в Большую Перемену, если не поздно еще, чтобы Смена, Артек стали доступнее и реальнее

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2023, 14:15 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 30 ноя, 2007, 14:31
Сообщения: 2509
Репутация: 181

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
bijou писал(а):
03 фев, 2023, 13:45
Со своей стороны очень рекомендую ворваться в Большую Перемену, если не поздно еще, чтобы Смена, Артек стали доступнее и реальнее
Мы уже 2 года как там ))) дочь очень довольна, правда пока чуть-чуть не хватало до финала :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2023, 22:25 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2009, 11:19
Сообщения: 9635
Репутация: 780

Постоялец: Мамочки
Откуда: Камышбург
bijou писал(а):
03 фев, 2023, 13:45
ElenKa
Дениска
все, что вы пишите- просто кошмар какой-то
ощущение, что они со своего кармана путевки выделяют
печально это очень- у детей просто стимул пропадет работать, стараться

Со своей стороны очень рекомендую ворваться в Большую Перемену, если не поздно еще, чтобы Смена, Артек стали доступнее и реальнее
Как по мне то БП просто афера, там же реально нет никаких достижений, одна видимость в соцсетях

_________________
Из набора трех явлений: наличие детей, порядок в доме, нормальная психика - одновременно можно иметь только два


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2023, 22:43 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 02 фев, 2021, 14:47
Сообщения: 97
Репутация: 28

Откуда: Севастополь
Дениска писал(а):
03 фев, 2023, 9:42
К сожалению Артек нам здесь не поможет, региональные операторы имеют право ужесточать требования отбора. Есть регионы, где дети могут ездить раз в 3-5 лет, а есть где всего 1 раз от регионального оператора. Спасибо за это мы можем сказать особо активным мамам, дети которых не проходили отбор и они активно вопили, что некоторые ездят слишком часто, что это надо ограничить, что коммерческие конкурсы (не под эгидой какого либо министерства) вообще надо не учитывать и т.д. и т.п. По их воплям танцоры и певцы заполонили Артек и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ дети не могут туда попасть. Слова выделила потому, что именно их я услышала от сотрудника департамента при оформлении в прошлом году путевки дочери. Очевидно дипломы танцора затмили злобой глаза и дипломы волонтера, конкурсов сочинений и пр. уже от злости были незаметны. Очень пожалела тогда, что не был включен диктофон......раньше такого не бывало, всегда встречали очень приветливо и максимально корректно. Не подготовилась к такому )
справедливости ради (а не для ущемления чьих-то артистических талантов) могу сказать что сын был в Артеке три раза и за все три смены в его отрядах не было больше Ни Одного человека,попавшего туда по учебе\за олимпиады. Он был единственный из более чем 70 человек.И соотношение детей было примерно как треть за танцы\вокал, треть по спорту и треть за волонтерство,большую перемену,всероссийские конкурсы сочинений ,чтецов,художников.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2023, 22:51 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2009, 11:19
Сообщения: 9635
Репутация: 780

Постоялец: Мамочки
Откуда: Камышбург
berenika999 писал(а):
04 фев, 2023, 22:43
Дениска писал(а):
03 фев, 2023, 9:42
К сожалению Артек нам здесь не поможет, региональные операторы имеют право ужесточать требования отбора. Есть регионы, где дети могут ездить раз в 3-5 лет, а есть где всего 1 раз от регионального оператора. Спасибо за это мы можем сказать особо активным мамам, дети которых не проходили отбор и они активно вопили, что некоторые ездят слишком часто, что это надо ограничить, что коммерческие конкурсы (не под эгидой какого либо министерства) вообще надо не учитывать и т.д. и т.п. По их воплям танцоры и певцы заполонили Артек и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ дети не могут туда попасть. Слова выделила потому, что именно их я услышала от сотрудника департамента при оформлении в прошлом году путевки дочери. Очевидно дипломы танцора затмили злобой глаза и дипломы волонтера, конкурсов сочинений и пр. уже от злости были незаметны. Очень пожалела тогда, что не был включен диктофон......раньше такого не бывало, всегда встречали очень приветливо и максимально корректно. Не подготовилась к такому )
справедливости ради (а не для ущемления чьих-то артистических талантов) могу сказать что сын был в Артеке три раза и за все три смены в его отрядах не было больше Ни Одного человека,попавшего туда по учебе\за олимпиады. Он был единственный из более чем 70 человек.И соотношение детей было примерно как треть за танцы\вокал, треть по спорту и треть за волонтерство,большую перемену,всероссийские конкурсы сочинений ,чтецов,художников.
Не хочу уменьшать заслуги вашего сына, но у танцоров и спортсменов достижения за учебу идут в прочем. Почти все они отличники и так же учавствуют в олипиадах и даже побеждают. Не говоря уже о том,что невозможно знать, кто и за какие заслуги из 30 человек отряда попал.

_________________
Из набора трех явлений: наличие детей, порядок в доме, нормальная психика - одновременно можно иметь только два


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2023, 22:53 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 02 фев, 2021, 14:47
Сообщения: 97
Репутация: 28

Откуда: Севастополь
а,ну и еще много профильных отрядов от тематических партнеров,на форуме родителей артековцев регулярно обмениваются мнениями,от какого тем.партнера проще выиграть конкурс. На последней смене с сыном был парень,который уже 6й раз выигрывает путевки от двух тем.партнеров

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
rusAllochka писал(а):
04 фев, 2023, 22:51
berenika999 писал(а):
04 фев, 2023, 22:43
Дениска писал(а):
03 фев, 2023, 9:42
К сожалению Артек нам здесь не поможет, региональные операторы имеют право ужесточать требования отбора. Есть регионы, где дети могут ездить раз в 3-5 лет, а есть где всего 1 раз от регионального оператора. Спасибо за это мы можем сказать особо активным мамам, дети которых не проходили отбор и они активно вопили, что некоторые ездят слишком часто, что это надо ограничить, что коммерческие конкурсы (не под эгидой какого либо министерства) вообще надо не учитывать и т.д. и т.п. По их воплям танцоры и певцы заполонили Артек и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНЫЕ И ДОСТОЙНЫЕ дети не могут туда попасть. Слова выделила потому, что именно их я услышала от сотрудника департамента при оформлении в прошлом году путевки дочери. Очевидно дипломы танцора затмили злобой глаза и дипломы волонтера, конкурсов сочинений и пр. уже от злости были незаметны. Очень пожалела тогда, что не был включен диктофон......раньше такого не бывало, всегда встречали очень приветливо и максимально корректно. Не подготовилась к такому )
справедливости ради (а не для ущемления чьих-то артистических талантов) могу сказать что сын был в Артеке три раза и за все три смены в его отрядах не было больше Ни Одного человека,попавшего туда по учебе\за олимпиады. Он был единственный из более чем 70 человек.И соотношение детей было примерно как треть за танцы\вокал, треть по спорту и треть за волонтерство,большую перемену,всероссийские конкурсы сочинений ,чтецов,художников.
Не хочу уменьшать заслуги вашего сына, но у танцоров и спортсменов достижения за учебу идут в прочем. Почти все они отличники и так же учавствуют в олипиадах и даже побеждают. Не говоря уже о том,что невозможно знать, кто и за какие заслуги из 30 человек отряда попал.
почему невозможно? в старших отрядах дети это в первый же день при знакомстве сообщают, все знают кто за что приехал,никто тайны не делает,зачем? Ребята заслуженно гордятся своими достижениями


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2023, 10:07 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33445
Репутация: 7550

Откуда: Севастополь
rusAllochka писал(а):
Как по мне то БП просто афера, там же реально нет никаких достижений, одна видимость в соцсетях
Алла, именно с этими мыслями дочь обходила их стороной до последнего
В 11 классе (на спор!) после победы в Знаниях подалась на БП- в итоге и в Смену поехала, и в Артеке побывала за год дважды, и опять встретилась со всеми друзьями - ни о чем не жалеет. Максимальные допбаллы при поступлении уже в копилке.
А какая стрессоусточивость теперь! Никакие ЕГЭ не страшны :mrgreen:

_________________
knigosvet.ru


Последний раз редактировалось bijou 06 фев, 2023, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2023, 13:19 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 ноя, 2006, 18:01
Сообщения: 325
Репутация: 14

Откуда: Севастополь
Подскажите, как записать похвальный лист так, чтобы было больше 2,59 балла?

_________________
Нейропсихолог. Подготовка к школе. Нейрокоррекция. +7 978 831 00 93


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2023, 16:17 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 июл, 2010, 11:13
Сообщения: 1006
Репутация: 81

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Стрелецкая
kvitka писал(а):
06 фев, 2023, 13:19
Подскажите, как записать похвальный лист так, чтобы было больше 2,59 балла?
Я грузила как в положении Артека - прочее, лидерство - уровень всероссийский - в предварительном рейтинге 5.99 дал и плюс коэффициент 1.2.
На сколько правильно, не могу сказать, т.к заявку вообще аннулировали
Наш РО в своем приказе вообще пишет, что награды - районный уровень 🤷.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2023, 19:03 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 02 фев, 2021, 14:47
Сообщения: 97
Репутация: 28

Откуда: Севастополь
kvitka писал(а):
06 фев, 2023, 13:19
Подскажите, как записать похвальный лист так, чтобы было больше 2,59 балла?
точно в прочее и точно районный уровень, как раз 5с мелочью баллов было

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
а как вы хотите заявку подавать? мне не высвечиваются смены от региона ,ни одной


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2023, 19:39 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 07 июл, 2010, 11:13
Сообщения: 1006
Репутация: 81

Постоялец: Мамочки
Откуда: Севастополь, Стрелецкая
berenika999 писал(а):
06 фев, 2023, 19:03
kvitka писал(а):
06 фев, 2023, 13:19
Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:[/size]
а как вы хотите заявку подавать? мне не высвечиваются смены от региона ,ни одной
РО сказал, что у нас 3 смены не будет. Квоты на 4 будут.
Хотя, могут и открыть. Но ещё подачи на 3 не у кого нет

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
А кто-то вообще едет на 2, путевку дали? Просто интересно у меня одной дипломы по дате не приняли?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 фев, 2023, 20:26 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2009, 11:19
Сообщения: 9635
Репутация: 780

Постоялец: Мамочки
Откуда: Камышбург
bijou писал(а):
06 фев, 2023, 10:07
rusAllochka писал(а):
Как по мне то БП просто афера, там же реально нет никаких достижений, одна видимость в соцсетях
Алла, именно с этими мыслями дочь обходила их стороной до последнего
В 11 классе (на спор!) после победы в Знаниях подалась на БП- в итоге и в Смену поехала, и в Артеке побывала за год дважды, и опять встретилась со всеми друзьями - ни о чем не жалеет. Максимальные допбаллы при поступлении уже в копилке.
А какая стрессоусточивость теперь! Никакие ЕГЭ не страшны :mrgreen:
Молодец!

_________________
Из набора трех явлений: наличие детей, порядок в доме, нормальная психика - одновременно можно иметь только два


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 18414 сообщений ]  На страницу Пред. 1717 718 719737 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Светлана2014 и 17 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB