Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑4.5°C, 745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 22 янв, 2026, 12:38

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 197 сообщений ]  На страницу 1 2 38 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Воспитание ребенка до года )))
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 17:32 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2375
Репутация: 152

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Привет. Малому почти 4 месяца, и уже я вижу что он очень привык к рукам. Почему то именно вечером, когда у него появляется желание спать, начинает капризничать что перетекает в истерику, которую только может успокоить только на руках, и то более матери, нежели мне (она и приучила), и чем дальше, тем это тяжелей становится. Сегодня, понимая что это не живот, не зубы, провёл жёсткий эксперимент. Стал орать, на руках выкручивается, положил на кровать. Разумеется истерика разразилась ого какая. Но, я вышел из комнаты, что бы меня не видел, минут 5 крика и тишина, так бульк бульк только). Захожу, поворачиваю набок спать - опять истерика. Опыт проходил в течении 30 минут, и 3 раза одно и тоже. Вывод - требует повышенного внимания. Так это или не так??? Кто какой опыт имеет, как борется?

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Последний раз редактировалось hvoynov 26 окт, 2010, 21:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 17:39 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2007, 12:53
Сообщения: 30016
Репутация: 3453

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: от мамы с папой
hvoynov
блин... вам шо, трудно н аруках подержать?
Я понимаю, что вы имеете ввиду, но маленький деть ДОЛЖЕН чувствовать вашу защиту! Он так долго сидел у мамки в пузе, а теперь его кладут в кровать и оставляют одного.
Это пройдет, поверьте. И к особенностям характера не имеет отношения. В этом возрасте дети живут рефлексами: плохо - плачут, хорошо - молча спят.
Судя по описанию, ребзь не глупый, потому как понимает, что раз поддержки нет - то и смысла орать нет тоже. ТАк что не волнуйтесь.
А по поводу манипуляции родителями - так это только цветочки. И независимо от того, берете вы на руки щас или нет - нащупает все равно "педаль", даже не сомневайтесь.
Одно могу сказать - не бежать сразу по первому писку. Быват просто перепад настроения. Но до истерик не допускать! Это не правильно!

_________________
..........ТРАВЫ*ДА*ЦВЕТЫ..........
......Мини-питомник растений......
Консультации и подбор растений
...............Ландшафт...............

.................https://vk.com/public214894154............
........................+79787307046................


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 18:30 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2010, 17:40
Сообщения: 4491
Репутация: 912

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: +7 978 83 20 девятьсот
hvoynov, здесь нет никакого злого умысла, правильно писала Юляша,
Юляша писал(а):
плохо - плачут, хорошо - молча спят
,а Вы часом Спока не читали, уж больно похожа методика "воспитания", так можете смело отправить Спока в печку, он "великий" гуру воспитания, так и не нашел общего языка со своими детьми.
Теперь по делу, если ребенок плачет - значит его что-то беспокоит, нужно разобраться ЧТО, устранить ЭТО и будет вам счастье.
А ребенка к рукам приучить невозможно - это "бабушкины сказки", дети в этом возрасте еще не способны устанавливать такие сложные причино-следственные связи.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 18:35 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2007, 12:53
Сообщения: 30016
Репутация: 3453

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: от мамы с папой
y-e-s писал(а):
Вы часом Спока не читали, уж больно похожа методика "воспитания",

а разве Вы написали не то же самое? ;)
y-e-s писал(а):
если ребенок плачет - значит его что-то беспокоит, нужно разобраться ЧТО, устранить ЭТО и будет вам счастье.

или вот это?
y-e-s писал(а):
дети в этом возрасте еще не способны устанавливать такие сложные причино-следственные связи.


СПОК лежит уже 10 лет в самом дельем углу. А если учесть что детей у меня наверняка больше чем у вас - думаю, имею право делать собственные умозаключения исходя из своего опыта ;)

_________________
..........ТРАВЫ*ДА*ЦВЕТЫ..........
......Мини-питомник растений......
Консультации и подбор растений
...............Ландшафт...............

.................https://vk.com/public214894154............
........................+79787307046................


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 18:45 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2375
Репутация: 152

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Юляша писал(а):
Одно могу сказать - не бежать сразу по первому писку

Вот как раз таки и бежит... И я не знаю кто такой Спока. Есть подруги у нас, у которых мужу в кровати места теперь нет, там ребёнок, который уже сам в своей кровати не спит, только с мамой. И они теперь вешается сами от этого. Поэтому и пытаюсь прочувствовать его.

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 18:46 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв, 2008, 13:09
Сообщения: 9852
Репутация: 814

Откуда: Севастополь
Юляша,эх мать..да нет..вот тебе бы еще и лапочку-дочку,тогда бы ваш счет сравнялся)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 18:52 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2007, 21:57
Сообщения: 13540
Репутация: 1804

Постоялец: Везде и всегда
hvoynov
Наш уже тоже засыпать только на руках, причем вечерами только у папы, я в игноре, и ничего носим, чтобы потом не жаловаться в старости, почему наш ребенок забыл в очередной раз позвонить и у него вечно нет на нас времени. Раз родителям сложно пока ребенок маленький лишний раз подойти и поносить на руках, то почему ребенку, когда он вырастит не должно быть сложно лишний раз позвонить или зайти в гости. Вон, сейчас муж с работы пришел и лежат с игрушками-погремушками разговаривают, а через пару часов будем по очереди на руках носить.

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 18:55 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 3:04
Сообщения: 4236
Репутация: 330

Откуда: Остряки
Да любви ребенку нужно и тепла, а вы его в кровать, одного((((
Есть замечательная фраза родителями не рождаются, а становятся. Я все время читаю книжки по психологии, есть неплохие Эда Лешан "Если ребенок вас сводит в ума" и Гипенрейтер " Общаться с ребенком, как?" , очень хорошая русская книжка по психологии и классные практические советы.
Еще я слушала тренинги по психологии Марины Таргаковой "Окна в мир ребенка" , очень мне понравились http://www.psiholog3000.ru/content/view/170/95/ в них кстати про ваш возраст ребенка все подробно рассказано))))

_________________
Косметика Mary Kay, бесплатные консультации по макияжу и уходу за лицом.

Группа VK https://vk.com/kosmetica_lux


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:01 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев, 2008, 3:04
Сообщения: 4236
Репутация: 330

Откуда: Остряки
hvoynov писал(а):
Есть подруги у нас, у которых мужу в кровати места теперь нет, там ребёнок, который уже сам в своей кровати не спит, только с мамой. И они теперь вешается сами от этого.

Пусть купят большой диван)))). Ну не всегда же будет ребенок спать с родителями, уж поверьте, моему 3 и уже полгода чудесно спит на собственном диванчике, утром переползает к нам.

_________________
Косметика Mary Kay, бесплатные консультации по макияжу и уходу за лицом.

Группа VK https://vk.com/kosmetica_lux


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:03 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2007, 12:53
Сообщения: 30016
Репутация: 3453

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: от мамы с папой
танюша
вау! От блин... зарисоваться хотела - а не вышло... :mrgreen:
тада я пас! лапочку дочку не решусь... Но от своих слов не отказываюсь - недостатком опыта не страдаю... жись такая...
hvoynov писал(а):
Есть подруги у нас, у которых мужу в кровати места теперь нет, там ребёнок, который уже сам в своей кровати не спит, только с мамой.

И это нормально!
Постепенно переедет в свою кровать.
Почитайте темку "Спать с мамой..." и че то там. Это удобно и маме и ребзю. Маме удобно что не надо вставать среди ночи и тащить малого на кормежку, и ребзю с мамой тепло и спокойно. Папа конеш в пролете некотором ;)
Но опять таки. Это тоже не вечно - и можно потерпеть. А супружеские обязанности... ну... фантазию можно проявить ;)
Со сном у каждого индивидуально. БЫвает так что малой с мамой заснул, но его легко можно переложить в кроватку и укачать. В общем... не все так плохо... ;) Ну... или как у большинства...
Просто не вижу смысла кидаться при первом писке потому, что пока это единственные способ общения для маленького, и вовсе не значит что "все пропало". Чуть позже ребзь станет более ясно проявлять свои желания и недовольства , и вы уже научитесь различать где он просто капризничает, а где обида или недомогание.
Если ребзь ночью сквозь сон начинает хныкать - тут уже проще сразу его укачать, потому как в сонном состоянии истерику остановить сложнее чем в моменты бодрствования. Вам же проще в итоге ;)
Ну и... волшебное средство - мамина грудь. Тут не один капризуля не устоит ;))) Действует практически всегда.
У меня у детей тож ебыл период, когда засыпали только на руках. Вот тогда наш папа наяривал по комнате из угла в угол. И, кстати, как раз в этом возрасте.
Сейчас вроде все наладилось. И не могу сказать, что те многочасовые ночные пытки как-то отразились на ребенке сейчас. Переросли
Идея с большим диваном отличная! ;)
Мы и так тоже спали. И всем места хватало, и деть спокойный ;)

_________________
..........ТРАВЫ*ДА*ЦВЕТЫ..........
......Мини-питомник растений......
Консультации и подбор растений
...............Ландшафт...............

.................https://vk.com/public214894154............
........................+79787307046................


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:25 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2010, 17:40
Сообщения: 4491
Репутация: 912

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: +7 978 83 20 девятьсот
Юляша, я между прочим, написала
y-e-s писал(а):
правильно писала Юляша
, но только к Споку это не имеет никакого отношения, он, как раз таки рекомендует "дать ребенку поплакать", "не позволять манипулировать собой", "не бежать по первому зову" и т.д.
Я же пишу, что во-первых, нужно разобраться в причине плача, во-вторых, как только ребенок становится на свои ноги, то тут же забывает что он "приучен к рукам" и начинается "Я сам!". Я например, с удовольствием ношу уже подросшего самого младшенького(2,3 года) на руках, когда он мне это позволяет, остальных троих с трудом подниму, большие уже...
Не понимаю, чем вызван такой негатив с Вашей стороны, причем в столь ультимативной форме?
А ТС, я бы предложила воспользоваться слингом, очень удобная вещь, и руки свободны и ребзь доволен!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:29 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2007, 12:53
Сообщения: 30016
Репутация: 3453

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: от мамы с папой
y-e-s писал(а):
Не понимаю, чем вызван такой негатив с Вашей стороны, причем в столь ультимативной форме?

гы... я старательно расставила смайлики... ;) Ультиматумы - не в моей привычке...
Просто мне показалось, что мы говорим об одном и том же, просто разными словами..., и что про Спока думала Вы мне написали. :rose:

ПС: погрешности форума видимо... Перечитала несколько раз, и каждый раз уверена была что про Спока мне... :confused:

_________________
..........ТРАВЫ*ДА*ЦВЕТЫ..........
......Мини-питомник растений......
Консультации и подбор растений
...............Ландшафт...............

.................https://vk.com/public214894154............
........................+79787307046................


Последний раз редактировалось Юляша 26 окт, 2010, 19:50, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:45 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2375
Репутация: 152

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
тема закрыта. Спрашивать у женщин - останешься ещё и виноватым)) Поэтому Комаровский - мужик))))

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:48 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2007, 12:53
Сообщения: 30016
Репутация: 3453

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: от мамы с папой
hvoynov
Вы страшно удивитесь, когда у КОмаровского прочтете то же самое :mrgreen: :rose:

_________________
..........ТРАВЫ*ДА*ЦВЕТЫ..........
......Мини-питомник растений......
Консультации и подбор растений
...............Ландшафт...............

.................https://vk.com/public214894154............
........................+79787307046................


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:51 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 2:19
Сообщения: 17469
Репутация: 2343
hvoynov, почитайте Соловейчика "Педагогика для всех", он есть в сети, и он тоже мужик :).

_________________
Мир тесен, но слой тонок (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:52 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек, 2009, 17:22
Сообщения: 336
Репутация: 77
Юляша писал(а):
А если учесть что детей у меня наверняка больше чем у вас - думаю, имею право делать собственные умозаключения исходя из своего опыта

простите, что вмешиваюсь, но если я не путаю, у y-e-s деток аж четверо :wink:

_________________
[img]http://lines. ladoshki-forum. ru/126552.png[/img] [img]http://lines. ladoshki-forum. ru/126548.png[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 19:52 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2375
Репутация: 152

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ан нет. В передаче его, он как раз таки сказал, по поводу такого, что ребёнок должен привыкнуть к тому и\или к той мысли, что его берут )будут брать) когда он хороший, не плачет, а когда плачет - не берут. И это даст свои плоды и мышление малыша поменяется, не сразу...

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 20:05 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2007, 21:57
Сообщения: 13540
Репутация: 1804

Постоялец: Везде и всегда
hvoynov писал(а):
что ребёнок должен привыкнуть к тому и\или к той мысли, что его берут )будут брать) когда он хороший, не плачет, а когда плачет - не берут. И это даст свои плоды и мышление малыша поменяется, не сразу...

Так берите на руки в обоих случаях, что вам мешает? У вас, видать, нервы железные, смотреть на орущего ребенка и при этом не пытаться его успокоить.

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 20:07 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2375
Репутация: 152

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
поверьте было тяжело, но мозг должен превалировать над чувствами, иногда, для опыта

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 20:08 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2007, 21:57
Сообщения: 13540
Репутация: 1804

Постоялец: Везде и всегда
hvoynov
В 40-х годах Германия тоже опыты ставила. Ну-ну, удачи вашему подопытному!

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 20:09 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 фев, 2006, 14:11
Сообщения: 2375
Репутация: 152

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
если бы я ещё показал фотку моей приспособы откачивать сопли - пылесос+обрезанная маленькая груши (ранее обрезанный заводской соплекач)), то тут бы меня вообще забанили бы видать, Деуки))) Жена тоже бегала возникала, пока не увидела эффект, и как он не орёт, в отличае от ручного соплекача!

_________________
Юрист 8-978-207 0 207. 8-978-7471815


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 20:12 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
hvoynov писал(а):
И это даст свои плоды и мышление малыша поменяется, не сразу...

пипец, простите.
Представьте себя ребенком. Вы 9 мес. были внутри мамы, были частью ее. Хотя вы мужик. видимо, вам труднее представить... Так вот этот ребенок вдруг оказался в аду. В настоящем аду. Живот болит, свет яркий, то холодно, то жарко, то какашки под попой. Маме пытаешься ревом сказать - ну возьмииии на руки, а она - нифига, в кровать давай.
У младенцев первого года жизни сплошные приключения. То живот, то зубы, то мама психует, а ребенок все это чувствует и понять не может. И что делают родители? Пусть поорет, мышление у него должно поменяться.

Я поражаюсь жестокости взрослых... мы что, вымещаем свои детские обиды на детях?.. когда у меня маленькой болел зуб ,я бежала к маме и хотела, чтобы меня пожалели. Младенец поступает также. Он хочет к маме или папе на руки, потому что там ему хорошо. Но нифига. Пусть мучается, бедолажный. Он же ДОЛЖЕН понять, что никто и ничто, его мнение ничего не значит.

Фуух... выдыхай бобер...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 20:15 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
hvoynov писал(а):
если бы я ещё показал фотку моей приспособы откачивать сопли

а можно показать фотку вашего мозга, отягощенного интеллектом? )))) это будет интереснее )))

если что - смайлики стоят, это типа шутка. а то кто знает вас, мужчин...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 20:17 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 2:19
Сообщения: 17469
Репутация: 2343
hvoynov, соплеотсос небезопасная штука вообще-то. А сочетании с пылесосом :(. Вы, конечно, молодец, что такой неравнодушный отец, но премия Дарвина в этой номинации не лучшее достижение.

_________________
Мир тесен, но слой тонок (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: вопрос о воспитании
СообщениеДобавлено: 26 окт, 2010, 20:26 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2007, 12:53
Сообщения: 30016
Репутация: 3453

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: от мамы с папой
RitSid писал(а):
простите, что вмешиваюсь, но если я не путаю, у y-e-s деток аж четверо

Юляша писал(а):
вау! От блин... зарисоваться хотела - а не вышло...
тада я пас! лапочку дочку не решусь... Но от своих слов не отказываюсь - недостатком опыта не страдаю... жись такая...

типа... приняла во внимание... ;)
hvoynov писал(а):
его берут )будут брать) когда он хороший, не плачет, а когда плачет - не берут. И это даст свои плоды и мышление малыша поменяется, не сразу...

:))) ну-ну...
именно так зомбировали наших мам, типа ребзь должен есть кадждые 3 часа. И в роддоме приносили всех и без разбору именно так а не иначе. А то что одному ребзю надо дольше и больше, а кому-то и пары капель хватает чтоб заснуть, но проснувшись ему надо доесть никого не интересует ;) Принесли - ЕШЬ. Не поел - привыкай молчать и быть хорошим, все равно в руки не возьмут ;)
Теоретически - правильно Действительно каждые 2-3 часа ребзь должен поесть. ВОт только для кого каждые 2, для другого каждые 3, а у кого-то животик крутит и ему бы по капелюшке но каждый часик. ;)
Объяснить теорию про то что он хороший вы сможете, но несколько позже, когда ребенку будет хотя бы года два. Будете по этому принципу пряники покупать. А пока, ребзь только криком может просигналить, что его что0то не устраивает. И только взяв на руки, посмотрев памперс, погладив по животику, или дав поесть вы сможете решить вопрос.
РАно еще! И с такими малышами вопрос можно решить только так. Природу не переделаете ;)

_________________
..........ТРАВЫ*ДА*ЦВЕТЫ..........
......Мини-питомник растений......
Консультации и подбор растений
...............Ландшафт...............

.................https://vk.com/public214894154............
........................+79787307046................


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 197 сообщений ]  На страницу 1 2 38 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 92 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB