Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓6.8°C, ⇓755 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 07 дек, 2019, 7:53

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 93 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поступление после 9 или 11 класса?
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2017, 23:20 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2009, 9:52
Сообщения: 2438
Репутация: 742

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Чита-Севастополь
Дорогие мамочки!
Сегодня была на Дне Рождении и разгорелся жуткий спор на тему:"Уходить после 9 класса или учиться до 11-го"
Одна сторона-мама-говорит, что лучше уйти после 9-го класса, пойти в техникум/училище, чтобы ребенок смог получить специальность и понять насколько близко ему, возможно, будущая профессия. Плюс, учитывая, что в школах образование...никакое, то лучше профильно изучать предмет, ну а потом в институт
Другая сторона-бабушки, дедушки-однозначно учиться 11 классов, т.к. зачем терять год и дальше поступать в институт.
Т.к. у меня самой сын в 8 классе, пора уже задуматься на эту тему.
Что скажете? Какой ваш опыт?

_________________
Медовый сезон №10 :кориандровый мед,майское разнотравье 2019. Заходите в гости https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=14&t=176530 :up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2017, 23:36 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр, 2013, 15:40
Сообщения: 7593
Репутация: 2106

Откуда: Планета Шелезяка
neocooll писал(а):
Что скажете?
все индивидуально
прежде чем принимать решение, я бы подумала вот над чем
1) по какому профилю ребенок планирует учиться дальше (какую специальность, профессию он хотел бы освоить. если уже определился) - есть специальности/профессии, которым обучают только в вузах/только в колледжах (техникумах)
2) насколько сложно поступить на выбранную специальность в вуз и дает ли техникум/колледж какие-то преимущества своим выпускникам, если они решат по тому же профилю идти в вуз, и аналогично - какие есть льготы у выпускников школ при поступлении в выбранный вуз
3) хочет ли ребенок учиться вообще в принципе или наоборот, он горит поскорее начать работать
4) какие в перспективе возможности трудоустройства после колледжа/техникума/вуза, стартовые условия по зарплате и прочие практичные моменты
5) возможно, имеет смысл походить на профильные курсы, будучи в 9-10 кл., чтобы определиться и сделать окончательный выбор (например, наш сын таковые посещал, в своем выборе убедился и поступал уже с уверенностью, что ему это надо; дочь походила на аналогичные курсы, сделала вывод, что это совсем не то, что она хотела, и отказалась дальше двигаться в этом направлении)
neocooll писал(а):
зачем терять год
мне кажется, это было актуально в те времена, когда специальность/профессию получали одну на всю жизнь, сейчас многие люди имеют не одно образование, меняют сферы деятельности, некоторые учатся постоянно, так что вряд ли это актуально сейчас


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2017, 23:50 
Не в сети
Эльфина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв, 2010, 19:24
Сообщения: 2553
Репутация: 2047

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Этот город самый лучший город на Земле!
Мы (то есть сын) ушли в колледж после 9го и довольны вполне. Почему так? - отвечаю:
1. Не уверена, что оценки в 11м классе будут хотя бы такими же, как в 9ом классе (три тройки, две пятёрки и остальные все четвёрки).
2. Если 11 классов, то по окончании сразу в армию (он с 7,5 лет пошёл), а так сейчас отсрочка до окончания колледжа и в армию потопает уже имея диплом и специальность, что в общем немаловажно. И после армии - хоть на работу, хоть на заочку, хоть на дневное высшее... Вот как раз если тянуть 11 классов, то теряется два года, за которые успел бы получить специальность. Но подчеркну - это сугубо наше с мужем мнение, никому не навязываю. Решать Вам.

Кстати для информации - есть у сына два одногрупника - один после 10го, второй после 11го классов поступили в колледж, при условии приёма на базе 9 классов, т.е. вот реально ребята потеряли год и два. Но есть и такие, кто не тянет учёбу в колледже и... возвращается опять в школу.

Если Ваш ребёнок уже определился со специальностью или хотя бы кем он себя видит, что ему нравится, то уже легче с выбором. Если нет, время подумать ещё есть.

_________________
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 мар, 2017, 23:56 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 06 апр, 2010, 19:16
Сообщения: 3744
Репутация: 69

Постоялец: Везде и всегда
Джен писал(а):
11 мар, 2017, 23:36
neocooll писал(а):
Что скажете?
все индивидуально
прежде чем принимать решение, я бы подумала вот над чем
1) по какому профилю ребенок планирует учиться дальше (какую специальность, профессию он хотел бы освоить. если уже определился) - есть специальности/профессии, которым обучают только в вузах/только в колледжах (техникумах)
2) насколько сложно поступить на выбранную специальность в вуз и дает ли техникум/колледж какие-то преимущества своим выпускникам, если они решат по тому же профилю идти в вуз, и аналогично - какие есть льготы у выпускников школ при поступлении в выбранный вуз
3) хочет ли ребенок учиться вообще в принципе или наоборот, он горит поскорее начать работать
4) какие в перспективе возможности трудоустройства после колледжа/техникума/вуза, стартовые условия по зарплате и прочие практичные моменты
5) возможно, имеет смысл походить на профильные курсы, будучи в 9-10 кл., чтобы определиться и сделать окончательный выбор (например, наш сын таковые посещал, в своем выборе убедился и поступал уже с уверенностью, что ему это надо; дочь походила на аналогичные курсы, сделала вывод, что это совсем не то, что она хотела, и отказалась дальше двигаться в этом направлении)
neocooll писал(а):
зачем терять год
мне кажется, это было актуально в те времена, когда специальность/профессию получали одну на всю жизнь, сейчас многие люди имеют не одно образование, меняют сферы деятельности, некоторые учатся постоянно, так что вряд ли это актуально сейчас
Согласна что все индивидуально. Мы приняли решение уходить. Выучится примет решение. Стоит ли дальше продолжать обучение по данному профилю, или сменить на другой.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2017, 21:46 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2009, 9:52
Сообщения: 2438
Репутация: 742

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Чита-Севастополь
Спасибо,девочки! Все по делу! Ребенок настроен уходить,т.к. хочет или нарадиоэлектронику или программирование. Я разговаривала с мамой,у которой сын закончил техникум и пошел в армию. Для него этот факт действительно был немаловажным.
Бабушки-дедушки говорят,что нужно сидеть до 11 класса и поступать в институт,и если не получится,то бежать в техникум/училище,чтобы не терять год и не попасть в армию.

_________________
Медовый сезон №10 :кориандровый мед,майское разнотравье 2019. Заходите в гости https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=14&t=176530 :up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 мар, 2017, 23:01 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 2554
Репутация: 529

Откуда: Севастополь
neocooll писал(а):
нужно сидеть до 11 класса и поступать в институт,и если не получится, бежать в техникум/училище,чтобы не терять год и не попасть в армию.
техникум отсрочки не даёт, если получено полное среднее образование. Это на заметку.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2017, 12:02 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр, 2013, 15:40
Сообщения: 7593
Репутация: 2106

Откуда: Планета Шелезяка
neocooll писал(а):
хочет или нарадиоэлектронику или программирование
neocooll писал(а):
Бабушки-дедушки говорят,что нужно сидеть до 11 класса и поступать в институт
если радиоэлектронику - нужен вуз, т.к. это инженерное образование, после школы или после техникума, по сути, значения не имеет - все равно придется поступать (имхо)
если программирование - с т.з. освоения специальности без разницы, т.к. ни вузы, ни техникумы у нас пока не дают современных и востребованных спец. знаний по этому профилю, только курсы и самообразование, вузы дают общую базу (математику! для программирования это важно), техникумы - практическую базу по железу, но программированию никто не учит, увы; с т.з. трудоустройства - берут всех, кто обладает нужными знаниями, даже после курсов, но при прочих равных обращают внимание на корочку (часто достаточно просто высшего технического образования)
корочку получить быстрее в вузе сразу после школы, техникум+вуз - как на мой взгляд, это долго, плюс в случае с программированием вуз дает хорошую математическую базу
чтобы поступить в вуз сейчас, когда сняты все льготы для медалистов, а средний балл аттестата перебивается/компесируется ЕГЭ, не обязательно хорошо учиться по всем предметам, достаточно знать и сдать математику, физику, язык, что упрощает подготовку к поступлению
10-11 классы можно использовать в целях самообразования по выбранному профилю и обязательно по английскому языку, без знания которого в этой сфере не найти хорошо оплачиваемую работу, что в вузе сделать уже проблематичнее и дороже (меньше времени, больше денег), чтобы время даром не терять; т.о. техникум для данной сферы - потеряное время


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2017, 16:17 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2017, 12:27
Сообщения: 518
Репутация: 225

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Могу порекомендовать 3 училище (ВПУ-3). Сама там училась. За 3 года прошла 10,11 класс + получила специальность + платили стипендию. А после поступила в ВУЗ сразу на второй курс и без экзаменов ( хотя может сейчас правила изменились). Так что рекомендую :up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май, 2017, 12:45 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2009, 9:52
Сообщения: 2438
Репутация: 742

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Чита-Севастополь
Джен
есть над чем подумать, спасибо!
Ребенок у меня не сильно старается в учебе, т.к. делит все науки на математику и все остальное. У них два года физика, сначала ее не понял, но сейчас разобрался и тоже относит ее в область математики))) Но, кроме шуток, сын тоже столкнулся с тем, что нужно программирование изучать самому. Он сейчас пошел в Слободу, там учат Arduino. Думаю не помешает.
Helga.
благодарю, посмотрю))

_________________
Медовый сезон №10 :кориандровый мед,майское разнотравье 2019. Заходите в гости https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=14&t=176530 :up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2017, 23:27 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 08 фев, 2012, 19:52
Сообщения: 302
Репутация: 27

Постоялец: Мамочки
Откуда: Толстого......
neocooll
Если можно,расскажу нашу ситуацию.Старшему 14 лет закончил 8 класс.Учиться не хотел никогда и сейчас не очень.Все время переживаю,что же из него получится.В начале 8 класса начала рассказывать про всякие профессии.Пока остановился на поваре,будет пробовать поступать в кулинарку.Весь учебный год помогал мне готовить.Либо просто смотрел как я готовлю.нашла ему книги по технологии преготовления пищи,пусть старые,но почти ничего не изменилось.Вобщем у него еще год в школе.
Среднему 12 лет скоро.Учится в математическом классе.Любит роботов,лего,компьютеры...В 5 классе пошел в МАН на программирование и информатику,паралельно в Слободу.В 6 классе сказал,что все это подождет и ему нужен ин.яз.Пошел в МАН.В следующем году собрался опять в МАН на робототехнику.Радуюсь что хоть что-то интересно.
Я все это к чему?Дети очень разные даже в одной семье.Смотрите к чему стремиться Ваш ребенок.Что он хочет.Подталкивать тоже нужно,но с умом.У Вас ,как и нас есть еще время подумать...Удачи Вам с выбором!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2017, 18:00 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2009, 9:52
Сообщения: 2438
Репутация: 742

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Чита-Севастополь
HELGA81
Ребенок подумал и решил остаться до 11 класса.
Параллельно пошел на физику(репетитор), т.к. в нашей школе физику преподает учитель по трудам....Занимаемся все лето.
И пойдет в Слободу на программирование. Продолжит обучение.
Планирует в 11 классе сдавать математику, физику.Есть еще время)))
Дальше видно будет.

_________________
Медовый сезон №10 :кориандровый мед,майское разнотравье 2019. Заходите в гости https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=14&t=176530 :up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 авг, 2017, 20:54 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 16 авг, 2011, 15:29
Сообщения: 635
Репутация: 62
neocooll
Успехов вашему сыночку! Если планируете ВО, то сразу нужно поступать в ВУЗ, в РФ и у нас в Крыму теперь даже если ты закончил техникум(колледж) по специальности и дальше хочешь по ней получить ВО ты поступаешь вместе со всеми на 1 курс, а не так как раньше на 2-3 курс.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 11:06 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2016, 9:29
Сообщения: 335
Репутация: 85

Постоялец: Мамочки
Откуда: Город-герой Севастополь
Violety писал(а):
даже если ты закончил техникум(колледж) по специальности и дальше хочешь по ней получить ВО ты поступаешь вместе со всеми на 1 курс, а не так как раньше на 2-3 курс.
да? это точно? нам говорили, что после медучилища, к примеру, могут взять в мединститут на 2 курс даже без экзаменов. правда, на конкретную специальность


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 11:15 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2009, 13:30
Сообщения: 16519
Репутация: 1169

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Россия, Севастополь, Остряки
если ребенок знает уже свою цель и чего хочет добиться, можно и после 9 класса поступать. А если как мой - он еще не знает (13 лет), думаю, до 11 дотянем.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 11:53 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 31160
Репутация: 6626

Откуда: Севастополь
Школа2016 писал(а):
к примеру, могут взять в мединститут на 2 курс даже без экзаменов
нет
особенно в мединститут

_________________
📚 *** Много новогодних книг, календарей, наклеек и пр. ***
Книги детские и взрослые, рабочие тетради, ВПР, ОГЭ, ЕГЭ!
С самой быстрой доставкой и по действительно низким ценам!

Скидка на сайте до 30%! +797B725ббI9
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=52&t=678388


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 12:50 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар, 2009, 18:13
Сообщения: 445
Репутация: 50
Мамочки, а вы уверены , что после 11 класса ребенок поступит в институт? А если нет?
Почему бы не попробовать после 9кл. в колледж и получить там специальность и среднее образование.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 14:26 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2009, 9:52
Сообщения: 2438
Репутация: 742

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Чита-Севастополь
ikko4ka
как нам сказали:
после 9 класса он уходит в техникум, где за год должен пройти то, что проходят за 10 и 11 класс, а дальше уклон в специальность Не уверена, что мой справится.Тем более еще точно не определился с будущей специальностью.
после 11 класса да, может поступить, а может и пролететь и пойти в армию, а потом в институт. Ребенок в курсе, посмотрим итог 9 класса.
Сейчас сын воодушевился ГТО.
Как сказала нам классный руководитель, что в России очень ценится значок ГТО, и если у ребенка есть золотой значок, он по баллам котируется больше, чем золотая медаль.
Ребенок-математик посчитал, что медаль ему не светит, а вот за значок можно побороться))и к 11 классу планирует сдать норматив.

_________________
Медовый сезон №10 :кориандровый мед,майское разнотравье 2019. Заходите в гости https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=14&t=176530 :up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 15:11 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 ноя, 2013, 19:28
Сообщения: 439
Репутация: 19
Волонтерская книжка тоже хорошие баллы на поступление.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 15:37 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2009, 13:30
Сообщения: 16519
Репутация: 1169

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Россия, Севастополь, Остряки
bijou писал(а):
04 авг, 2017, 11:53
Школа2016 писал(а):
к примеру, могут взять в мединститут на 2 курс даже без экзаменов
нет
особенно в мединститут
мед институт/универ ТОЛЬКО на 1 курс. Даже после колледжа или чего там.
ikko4ka писал(а):
Мамочки, а вы уверены , что после 11 класса ребенок поступит в институт? А если нет?
ПРо пацанов: не поступит - пойдет в техникум, делов-то. Армия кому-то будет наоборот полезна и в жизни и потом в работе. Есть ребята, которые в процессе универа берут академ. и идут в армию добровольно ,потому что понимают, что армия им необходима.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 15:39 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 31160
Репутация: 6626

Откуда: Севастополь
RARA писал(а):
04 авг, 2017, 15:37
bijou писал(а):
04 авг, 2017, 11:53
Школа2016 писал(а):
к примеру, могут взять в мединститут на 2 курс даже без экзаменов
нет
особенно в мединститут
мед институт/универ ТОЛЬКО на 1 курс. Даже после колледжа или чего там.
да после любого образования только на 1 курс с экзаменами
почему -то все думают, что первый курс везде одинаковый- аля ознакомление, общие предметы
товарищи, дети которых решили поступать в мед- это не так, с 1 курса начинается труд и ад

_________________
📚 *** Много новогодних книг, календарей, наклеек и пр. ***
Книги детские и взрослые, рабочие тетради, ВПР, ОГЭ, ЕГЭ!
С самой быстрой доставкой и по действительно низким ценам!

Скидка на сайте до 30%! +797B725ббI9
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=52&t=678388


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 18:50 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя, 2008, 23:29
Сообщения: 11957
Репутация: 1451

Откуда: Камышовая
Тайка писал(а):
04 авг, 2017, 15:11
Волонтерская книжка тоже хорошие баллы на поступление.
Что такое "волонтерская книжка"?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 19:50 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 ноя, 2013, 19:28
Сообщения: 439
Репутация: 19
Наберите в интернете,все акции,концерты,благотворительность,помощь пожилым ,с 14 лет-везде где участвуете ,ставите записи и т.д.Выдают комитет молодежи и спорта .


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 04 авг, 2017, 21:28 
Не в сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя, 2008, 23:29
Сообщения: 11957
Репутация: 1451

Откуда: Камышовая
Тайка
Понятно, спасибо. Мы просто еще немного не доросли, поэтому не знала, что у волонтеров есть книжки.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 12 авг, 2017, 23:32 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 14 июл, 2009, 23:42
Сообщения: 2222
Репутация: 526

Постоялец: Мамочки
neocooll писал(а):
04 авг, 2017, 14:26
ikko4ka
как нам сказали:
после 9 класса он уходит в техникум, где за год должен пройти то, что проходят за 10 и 11 класс, а дальше уклон в специальность Не уверена, что мой справится.Тем более еще точно не определился с будущей специальностью.
после 11 класса да, может поступить, а может и пролететь и пойти в армию, а потом в институт. Ребенок в курсе, посмотрим итог 9 класса.
Сейчас сын воодушевился ГТО.
Как сказала нам классный руководитель, что в России очень ценится значок ГТО, и если у ребенка есть золотой значок, он по баллам котируется больше, чем золотая медаль.
Ребенок-математик посчитал, что медаль ему не светит, а вот за значок можно побороться))и к 11 классу планирует сдать норматив.
на сайте каждого ВУЗа есть перечень достижений, добавляющих баллы к баллам по ЕГЭ.
в разных варьируется, но то, что я смотрела в прошлом году - максимум 10 баллов в любом случае. Например, 5 баллов - отличный аттестат (медаль не прикладывается), 5 -ГТО золотой значок.
смотрите по конкретным ВУЗам условия поступления и проходные баллы для информации)))
всем удачи в поступлении)))

_________________
СП Декатлон (всё для спорта, походов) - только 250р орг.сбор (на заказ от 2500р) viewtopic.php?f=53&t=933356
Все СП https://clck.ru/DJKMM
- сумки классика, поясные, велосипедные, рюкзаки детские/молодежные/взрослые/школьные от 680р =viewtopic.php?f=52&t=1325332=
Семена Изделия из овчины от производителя


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2017, 20:48 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя, 2008, 11:02
Сообщения: 967
Репутация: 391

Постоялец: Мамочки
HELGA81 писал(а):
Дети очень разные даже в одной семье.Смотрите к чему стремиться Ваш ребенок.Что он хочет.Подталкивать тоже нужно,но с умом.У Вас ,как и нас есть еще время подумать...Удачи Вам с выбором!
100 процентов, согласна.У меня старший в школе стал учиться плоховато,9 класс закончил с тройками,ленился.Поступил в техникум на бюджет.Закончил на 4.Всю жизнь по этой профессии работать не рвется( повар - технолог).Но не жалеем,что ушел из школы. Сейчас поступил на бюджет в СГУниверситет на совершенно другую специальность ,связанную с компьютерами. От армии отсрочка и там была и тут теперь.надеюсь ему во благо все будет.
Младший совершенно другой.Учится гораздо лучше и мотивированнее. перешел в 7 класс и надеюсь что будет учиться до 11 класса.Поменяли вид спорта.Но приходится побольше с ним заниматься,объяснять - ему это интересно. Дети разные и подход разный.Родители одни.

_________________
Меняюсь + в репутацию.))) :rose:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 93 сообщения ]  На страницу 1 2 3 4 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: glorua, Katyonok и 71 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB