Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓13.8°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 20:30

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 11021 сообщение ]  На страницу Пред. 1365 366 367441 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 21 янв, 2010, 12:11 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33467
Репутация: 7566

Откуда: Севастополь
Данная тема по вопросам получения материнского капитала.


Электронная запись в ПФ: https://www.pfrf.ru/eservices/znp~register/
Запись в МФЦ: http://mfc92.ru/signup
Подача заявления по интернету: https://es.pfrf.ru/#services-f


ВНИМАНИЕ! Вся информация о получении дубликатов свидетельств о рождении и подтверждении гражданства детей ЗДЕСЬ http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 1&t=830959. Не ленитесь, прочитайте информацию, которую для Вас собрали в одном посте!

_________________
knigosvet.ru


Последний раз редактировалось bijou 15 апр, 2020, 12:12, всего редактировалось 34 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2018, 20:54 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33467
Репутация: 7566

Откуда: Севастополь
promser
по сути отец тут вообще никаким образом не задействован

обратитесь к
Koheiry_Chan писал(а):
Нотариус Петренко Татьяна Зиябутдиновна, на Б.Морской, 24 тел. 55 71 17
Она единственная в городе сделала нам соглашение, остальные разводили руками, чесали голову и "обещали перезвонить"

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 07 фев, 2018, 21:15 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг, 2014, 7:05
Сообщения: 1335
Репутация: 348

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
promser писал(а):
07 фев, 2018, 19:48
Кто подскажет по ситуации - мать с помощью МК выкупила долю в квартире до полной. При этом с отцом детей она находится в разводе. Деньги продавцу ПФ выплатил. Теперь встал вопрос о заключении соглашения о выделении долей двум своим детям. Но никто не может сказать как правильно заключать это соглашение когда мать в разводе и отца по сути нет. Может кто-то сталкивался с данной ситуацией?
Всем привет!

По сути вопроса: дождитесь однозначного решения по бракоразводному процессу, только потом оформляйте соглашение об определении долей.

_________________
Межевание земельных участков - Технические планы на строения - Вынос точек в натуру (от 500 р.)
Кадастровые работы с удовольствием!

+7 978 77 07 209
www.mega-delo.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2018, 10:39 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 30 дек, 2014, 13:50
Сообщения: 4459
Репутация: 300

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Колобова
На второго ребенка, родившегося в 2018 году можно получать ежемесячно сумму прожиточного минимума из мат. капитала, если семья малообеспеченная.
Сад оплачивать можно только если он аккредитован, но кажется в Севастополе таких частных нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2018, 16:00 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр, 2016, 8:11
Сообщения: 2120
Репутация: 5

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
DENx писал(а):
QR_BBPOST
promser писал(а):
07 фев, 2018, 19:48
Кто подскажет по ситуации - мать с помощью МК выкупила долю в квартире до полной. При этом с отцом детей она находится в разводе. Деньги продавцу ПФ выплатил. Теперь встал вопрос о заключении соглашения о выделении долей двум своим детям. Но никто не может сказать как правильно заключать это соглашение когда мать в разводе и отца по сути нет. Может кто-то сталкивался с данной ситуацией?
Всем привет!

По сути вопроса: дождитесь однозначного решения по бракоразводному процессу, только потом оформляйте соглашение об определении долей.
.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2018, 16:01 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
DENx писал(а):
QR_BBPOST
promser писал(а):
07 фев, 2018, 19:48
Кто подскажет по ситуации - мать с помощью МК выкупила долю в квартире до полной. При этом с отцом детей она находится в разводе. Деньги продавцу ПФ выплатил. Теперь встал вопрос о заключении соглашения о выделении долей двум своим детям. Но никто не может сказать как правильно заключать это соглашение когда мать в разводе и отца по сути нет. Может кто-то сталкивался с данной ситуацией?
Всем привет!

По сути вопроса: дождитесь однозначного решения по бракоразводному процессу, только потом оформляйте соглашение об определении долей.
Развод давно закончен и вопрос тут не в нем. Вопрос в том, что в соглашении всегда указывается две стороны мать и отец. Каждый выделяет от своей доли долю детям. А в данном случае отец уже по сути никто, к квартире тоже не имеет отношения. Квартира полностью оформлена на мать. И получается, что мать сама с собой не может заключить соглашение. Что делать не понятно...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2018, 16:47 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33467
Репутация: 7566

Откуда: Севастополь
promser писал(а):
в соглашении всегда указывается две стороны мать и отец
в соглашении всегда указываются члены семьи
в вашем случае это мать и дети (по вопросу отца предоставляется св-во (иной документ) о разводе)
promser писал(а):
Что делать не понятно...
Вы обращались к Петренко? Или дальше сами "думаете и решаете"?

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 10:38 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
bijou писал(а):
QR_BBPOST в соглашении всегда указываются члены семьи
в вашем случае это мать и дети (по вопросу отца предоставляется св-во (иной документ) о разводе)
Вы не совсем понимаете суть вопроса - в соглашении должно быть 2 дееспособных стороны. Дети не являются дееспособными.
bijou писал(а):
QR_BBPOST ы обращались к Петренко? Или дальше сами "думаете и решаете"?
К этой Петренко она обращалась в самом начале, еще когда стоял вопрос как правильно оформить договор купли продажи для ПФ, так как был нюанс и она вообще дала неверную трактовку и что в данном случае невозможно использовать МК. При этом у другого нотариуса все прекрасно оформили и более того МК уже выплачен продавцу. Так что не такой уж она супер знаток вопросов МК.
Если возвращаться к первоначальному вопросу, то мать вычитала, что так как она является единоличным владельцем квартиры, то она может подарить доли детям без нотариального оформления. Сейчас вот хочет подать этот договор в мфц. Посмотрим, что скажет на этот договор севреестр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 11:01 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33467
Репутация: 7566

Откуда: Севастополь
promser писал(а):
в соглашении должно быть 2 дееспособных стороны
можно ссылку на эту фразу в законе?

Бывший муж (с которым официально оформлен развод), никакого отношения ни к МСК, ни к купленной квартире не имеет
Мать является единоличным владельцем и выделяет САМА доли детям в квартире

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 11:08 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
bijou писал(а):
QR_BBPOST Бывший муж (с которым официально оформлен развод), никакого отношения ни к МСК, ни к купленной квартире не имеет
Мать является единоличным владельцем и выделяет САМА доли детям в квартире
Т.е. вы хотите сказать, что мать ставит подпись и за себя (даритель) и за детей (одаряемые)? Как вы это себе представляете? Найдите мне в интернете хотя бы один подобный пример и я буду вам очень признателен! Только искали уже, не нашли, потому что так нельзя...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 11:11 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33467
Репутация: 7566

Откуда: Севастополь
promser писал(а):
Т.е. вы хотите сказать, что мать ставит подпись и за себя (даритель) и за детей (одаряемые)?
совершенно верно, т.к. она является их представителем до совершеннолетия
я не о договоре дарения пишу,а о соглашении о выделении долей в купленной с использованием МСК квартире- это разные вещи
Я, нижеподписавшаяся, ....
действующая за себя и как законный представитель своих несовершеннолетних детей: ...
Но если мать пойдет по пути дарения долей- то может сама составить договор дарения и подать его на регистрацию в Росреестр через МФЦ
Это возможно, т.к. она единоличный собственник
promser писал(а):
так нельзя...
опять же- дайте ссылку где это написано в законе
но вы не даете ссылок...

Мне кажется вам советы и контакты не нужны, вы сами все уже решили и вычитали
вам дают совет- вы отрицание, вам дают контакты- вы опять отрицание

в любом случае удачи с решением дела :up:

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 11:59 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
bijou писал(а):
QR_BBPOST опять же- дайте ссылку где это написано в законе
но вы не даете ссылок...
Вот вам статья:
ст. 182 ГК РФ запрещает совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.
То есть, с точки зрения закона, невозможно одному лицу (матери и т.д.) одновременно представлять сразу две стороны договора — быть дарителем и представителем одаряемого (даже если это законный представитель — мать, отец, опекун).

Что теперь скажете?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 12:07 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33467
Репутация: 7566

Откуда: Севастополь
promser
ничего не скажу, т.к. не имею к вашему делу никакого отношения
я только просила ссылку, вы же воспринимаете ответные посты как вызов какой-то
bijou писал(а):
Но если мать пойдет по пути дарения долей- то может сама составить договор дарения и подать его на регистрацию в Росреестр через МФЦ
Это возможно, т.к. она единоличный собственник

вы настроены слишком агрессивно, извините, но мне не интересно более вам отвечать

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 12:15 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
bijou писал(а):
QR_BBPOST вы настроены слишком агрессивно, извините, но мне не интересно более вам отвечать
Ничего я не агрессивно настроен. Просто вы встали на свою, что типа я не прав и все. При этом как раз таки вы не привели ни единой ссылки на статью или хоть на какой-нибудь подобный пример. А теперь когда я вам предоставил статью, вы мне тут демонстрацию устраиваете. Да не хотите не отвечайте... Только я свои слова обосновал, а вы нет.
И по поводу того, что данная статья не имеет отношения к соглашению - вы тоже не правы. Мать уже была у нотариуса по данному вопросу и нотариус после консультации с нотариальной палатой сказали почти тоже самое, что я вам пытаюсь объяснить - должна быть вторая сторона соглашения в виде отца, который будет представлять интересы детей и ставить за них подпись.
Умейте признавать свою неправоту, вот и все.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 12:51 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2012, 8:49
Сообщения: 4823
Репутация: 383
promser....
А если нет второй стороны по факту. Нет и все.☺☺☺☺ Что тогда???

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 12:55 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
petrovich29 писал(а):
QR_BBPOST А если нет второй стороны по факту. Нет и все.☺☺☺☺ Что тогда???
Так с этого и начинался мой вопрос....


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 13:57 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2012, 8:49
Сообщения: 4823
Репутация: 383
promser-Подождите. А как это мать,может подарить детям ИХ же доли. По закону,после сделки,они(доли) и так должны достаться им(детям) в равных долях.Без дарения,а по факту(закону)?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 14:05 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
petrovich29 писал(а):
QR_BBPOST А как это мать,может подарить детям ИХ же доли. По закону,после сделки,они(доли) и так должны достаться им(детям) в равных долях.Без дарения,а по факту(закону)?
Вы что вообще не в ту степь пошли. При подаче документов в ПФ мать оформляет нотариальное обязательство о выделении долей детям. После завершения сделки она обязана это самое обязательство выполнить. Выполнить его можно двумя способами - договор дарения или соглашение о выделении долей.
Вы я так понимаю уже в тему наследства пошли.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 14:32 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2012, 8:49
Сообщения: 4823
Репутация: 383
promser писал(а):
Вы я так понимаю уже в тему наследства пошли.
Нет. Я про покупку квартиры с использованием МК.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 14:36 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
petrovich29 писал(а):
QR_BBPOST Нет. Я про покупку квартиры с использованием МК.
Тогда схема только та, которую я описал выше. Другая для ПФ не катит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 14:46 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн, 2009, 9:13
Сообщения: 33467
Репутация: 7566

Откуда: Севастополь
promser писал(а):
При подаче документов в ПФ мать оформляет нотариальное обязательство о выделении долей детям. После завершения сделки она обязана это самое обязательство выполнить. Выполнить его можно двумя способами - договор дарения или соглашение о выделении долей.
promser писал(а):
Тогда схема только та, которую я описал выше. Другая для ПФ не катит.
это лишь часто встречающаяся схема покупки квартиры с использованием МСК, а не единственная

самая простая, но денежнозатратная, которую наши люди избегают- покупка квартиры/дома с указанием в ДКП сразу всех дольщиков
тогда ни обязательство, ни соглашение не нужно конечно

(это не вам, promser, сообщение, а людям, читающим тему)

_________________
knigosvet.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 16:48 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 18 июн, 2014, 14:30
Сообщения: 674
Репутация: 84
:)

_________________
► Показать
Шугаринг


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 09 фев, 2018, 19:45 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев, 2013, 11:41
Сообщения: 545
Репутация: 38

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Острякова
promser
вы себе ворота новые поставили что ли? В стране матерей одиночек и разведёнок треть и все покупают на маткапитал жилье без мужа. Он на фиг не нужен уже после развода! И к капиталу не имеет никакого отношения. Чтоб не выделять доли, нужно было при составлении дкп сразу указать в графе- покупатель- всех детей и мать и на этом всё. Либо выделять доли с одной стороны. Вам сто раз написали - обратитесь к хорошему юристу.
У меня знакомая после развода у мужа( бывшего) взяла согласие на использование капитала и все.

Отправлено спустя 45 минут 2 секунды:
Однако если мать — единственный собственник жилого помещения и супруга у нее нет (т.е. жилье находится не в общей, а в индивидуальной собственности), то выделяя доли детям по соглашению она фактически не распоряжается своими долями, а первично выделяет их из своей индивидуальной собственности, и поэтому нотариального удостоверения такая сделка не потребует

Отправлено спустя 1 час 10 минут 41 секунду:
Узнайте в Росреестре, они принимают документы, значит должны знать, что им нужно нести и в какой форме.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2018, 9:23 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг, 2014, 7:05
Сообщения: 1335
Репутация: 348

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
petrovich29 писал(а):
09 фев, 2018, 12:51
promser....
А если нет второй стороны по факту. Нет и все.☺☺☺☺ Что тогда???
Привет всем!

В случае отсутствия второго законного супруга для подписания документов за недееспособных детей привлекаются представители органов опеки.

Действительно, можно оформить договором дарения в ППФ, но для этого нужны представительские функции, о которых я написал выше.

_________________
Межевание земельных участков - Технические планы на строения - Вынос точек в натуру (от 500 р.)
Кадастровые работы с удовольствием!

+7 978 77 07 209
www.mega-delo.ru


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 13:49 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2008, 17:50
Сообщения: 3063
Репутация: 66

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ELENO4KA84 писал(а):
QR_BBPOST вы себе ворота новые поставили что ли? В стране матерей одиночек и разведёнок треть и все покупают на маткапитал жилье без мужа. Он на фиг не нужен уже после развода! И к капиталу не имеет никакого отношения. Чтоб не выделять доли, нужно было при составлении дкп сразу указать в графе- покупатель- всех детей и мать и на этом всё. Либо выделять доли с одной стороны. Вам сто раз написали - обратитесь к хорошему юристу.
У меня знакомая после развода у мужа( бывшего) взяла согласие на использование капитала и все.
Помоему это вы себе какие то ворота поставили. Надо читать более внимательно, что я писал. Мать была уже у двоих нотариусов, которые проводят сделки с МК и ничего из того, что вы тут пишете почему то не сказали. Может вы знаете больше, чем нотариусы? Ну тогда у нас нотариусы получаются олени.
По поводу возможности оформления договора дарения ненотариальной формы они тоже не говорят однозначно, что это пропустит севреестр. Говорят идите в севреестр. Там она тоже была в 105 кабинете, очередь нереальная, в итоге толком ничего не сказали, так как такие вопросы решают только регистраторы, а регистраторы приема не ведут. Максимум, что можно это заранее записаться к начальнику севреестра, который принимает по средам. И не надо тут умничать фразами - идите к юристу. Никто толком ничего не знает...
По поводу выделения долей детям при оформлении ДКП - да, действительно так в определенных случаях можно сделать сразу, но далеко не всегда. Например, если выкупается доля родственника, то нельзя выделить сразу доли детям.
Я тут задал вопрос для того, чтобы получить какой-то дельный совет по конкретной ситуации, а посылать к юристам/нотариусам/севреестру я и сам могу бесконечно, да только толку от этого ноль. Никто однозначного ответа не может дать.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
DENx писал(а):
QR_BBPOST Привет всем!

В случае отсутствия второго законного супруга для подписания документов за недееспособных детей привлекаются представители органов опеки.
Да, действительно этот вариант уже известен.
Пока, как я писал уже, принято решение пробовать подавать договор дарения на регистрацию в севреестр. Посмотрим зарегистрирует ли его севреестр.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Материнский капитал РФ
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 19:53 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг, 2014, 7:05
Сообщения: 1335
Репутация: 348

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
promser писал(а):
09 фев, 2018, 14:36
petrovich29 писал(а):
QR_BBPOST Нет. Я про покупку квартиры с использованием МК.
Тогда схема только та, которую я описал выше. Другая для ПФ не катит.
Мы проводили сделки в ППФ, подавая договор дарения через МФЦ (в котором наших клиентов футболили к нотариусам, но при нашем непосредственном участии, все таки принимали документы на сделку), когда собственник дарил из целого права своим родственникам в равных долях. Регистрация проходила. Правда перед этим пришлось вести почти полугодовую переписку с Росреестром, чтоб доказать возможность такой регистрации в Севреестре )).

_________________
Межевание земельных участков - Технические планы на строения - Вынос точек в натуру (от 500 р.)
Кадастровые работы с удовольствием!

+7 978 77 07 209
www.mega-delo.ru


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 11021 сообщение ]  На страницу Пред. 1365 366 367441 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: rusAllochka и 52 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB