Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓14.8°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 17:23

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1530 сообщений ]  На страницу 1 2 362 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Посоветуйте ортопеда
СообщениеДобавлено: 27 ноя, 2005, 19:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Малышу нужен хороший ортопед. У нас дисплазия тазобедренных суставов. Одни пугают, другие говорят, что это влияет только на походку. Уже делали УЗИ, даже пытались носить стремена. Я знаю, что это сейчас распространенный диагноз, может, у кого-то был хороший врач :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте ортопеда
СообщениеДобавлено: 27 ноя, 2005, 22:33 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 2:53
Сообщения: 699
Репутация: 114

Постоялец: Мамочки
Пепитта писал(а):
Малышу нужен хороший ортопед. У нас дисплазия тазобедренных суставов. Одни пугают, другие говорят, что это влияет только на походку. Уже делали УЗИ, даже пытались носить стремена. Я знаю, что это сейчас распространенный диагноз, может, у кого-то был хороший врач :roll:

мы к Сахно ходили и еще мне нравилась Кузнецова
А вообще-какие у вас углы-там в Узи написано?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2005, 9:42 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
А Сахно молодая у вас или пожилая? Говорят, есть разница. Молодая делает УЗИ. она нам и поставила диагноз. Вот теперь хочу посоветоваться с консиллиумом :) Может, есть другие методы лечения?
Углы у нас а - 53*, в - 68* - в одной ножке; а - 54*, в - 69* - в другой. Что это значит, пока не понимаю:(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2005, 18:08 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 20:17
Сообщения: 412
Репутация: 46

Откуда: anarresti
Пепитта писал(а):
А Сахно молодая у вас или пожилая? Говорят, есть разница. Молодая делает УЗИ. она нам и поставила диагноз. Вот теперь хочу посоветоваться с консиллиумом :) Может, есть другие методы лечения?
Углы у нас а - 53*, в - 68* - в одной ножке; а - 54*, в - 69* - в другой. Что это значит, пока не понимаю:(

Мы стремена носили при дисплазии. Все выправилось.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2005, 19:01 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 2:53
Сообщения: 699
Репутация: 114

Постоялец: Мамочки
Пепитта писал(а):
А Сахно молодая у вас или пожилая? Говорят, есть разница. Молодая делает УЗИ. она нам и поставила диагноз. Вот теперь хочу посоветоваться с консиллиумом :) Может, есть другие методы лечения?
Углы у нас а - 53*, в - 68* - в одной ножке; а - 54*, в - 69* - в другой. Что это значит, пока не понимаю:(

Сахно лет 45. На комплксе. Штат ортопед Гагар.р-на. Кузнецова делает УЗи. а сколько вам? С такими углами, как у вас в 3 мес. мы делали только массаж(2 мес носили стремена перед этим, но у нас были 45 и 46 углы в начале, норма-70).И каждые 3 часа я ему вертела ножки(спец массаж при дисплазии). Но...
Мой мелкий был меланхоличный и лежал с раазвернутыми ножками, как надо. У подруги у девочки в 5 мес. углы были 56 и 57. Стремена не носили, но каждые 2 мес-массаж до года(и мы так же)

К году все было ок.Но я не врач, рассказываю вам истории из жизни. А вообще в стременах нет ничего страшного. Такие углы за 2-3 мес выправляются ими.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2005, 21:21 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Идем завтра к врачу. Точнее, пойдем по врачам :) Хотелось бы попасть к Громову, мне его тоже советовали. Как же не хочется надевать эти растопырки!
Спасибо за полезную инфу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя, 2005, 13:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Сходили к Громову. Ну и врач. Кроме крика в свой адрес и обвинений ничего не услышала. :oops: Что поздно, это я и так знаю. Сказал бы хоть, сколько носить эти стремена. :(
Очень резкий человек.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 ноя, 2005, 17:01 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 2:53
Сообщения: 699
Репутация: 114

Постоялец: Мамочки
Пепитта писал(а):
Сходили к Громову. Ну и врач. Кроме крика в свой адрес и обвинений ничего не услышала. :oops: Что поздно, это я и так знаю. Сказал бы хоть, сколько носить эти стремена. :(
Очень резкий человек.

а мы ны Узи сегодня были, сказали массажем обойтись, а там позырим... порой в инете, мож нароешь что-нибудь, сказали еще штанишки спец. есть-тебе не говорили?В р-не Паруса на кон.10 какая-то аптека и вот там продают


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2005, 9:58 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Может, у вас другой случай? А может, другой врач. :roll: У нас там какие-то ядрышки плохо сформированы и не втуляются в сустав. Никто ничего не объяснеят, сижу вот в инете. Ничего, вот уже беременность в инете высидела, что нам стоит дом построить :lol: На наших врачей надейся, а сам не плошай.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2005, 11:49 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 2:53
Сообщения: 699
Репутация: 114

Постоялец: Мамочки
Пепитта писал(а):
Может, у вас другой случай? А может, другой врач. :roll: У нас там какие-то ядрышки плохо сформированы и не втуляются в сустав. Никто ничего не объяснеят, сижу вот в инете. Ничего, вот уже беременность в инете высидела, что нам стоит дом построить :lol: На наших врачей надейся, а сам не плошай.

Это точно-про врачей. Ну так ядрышки у каждого второго не сформированы, просто если деть сильно брыкается или на ножки его ставить, то они будут снаружи от суставной сумки и если уже "закостенеют", то ребенок будет испытывать проблемы с хождением. Поэтому нужно сделать так, чтобы головка кости находилась в суставной сумке. По нашим углам по УЗИ-она примерно там, т.е. просто нужно недопустить, чтобы она сместилась. Ну и отсюда-стремена, чтоб фиксировать головку кости в суставной сумке. А массажем как бы мы там ей привычное положение придаем, а вам сколько мес?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя, 2005, 15:20 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Нам 6 месяцев. Массаж один раз сделали. Результат был. Если бы дядя доктор нас еще и спросил, а еще лучше осмотрел (когда ребенка швыряют на холодный диван и начинают крутить лапки - это не осмотр :Ь), может, и назначил нам массаж еще.
Дядя этот - самый классный ортопед. Просто, как оказалось, не любит он очень пришедших без записи :oops: Не в то время, не в том месте


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2005, 12:15 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 20:17
Сообщения: 412
Репутация: 46

Откуда: anarresti
Starling писал(а):
Нет, такие врачи нам не нужны.
Starling, вы же не врач, и не родитель, а просто праздный обыватель. Ничего в ситуации не понимаете. Так что лучше не встревайте в разговор тех, кто на самом деле нуждается в консультации детского ортопеда.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2005, 18:27 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 02 ноя, 2004, 22:50
Сообщения: 44
Репутация: -14

Откуда: В ваших сердцах.
С чего вы взяли что я не родитель? Очень даже родитель.
Но это уже оффтоп.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2005, 16:50 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв, 2004, 17:27
Сообщения: 289
Репутация: 140
Об Ортопедах скажу, что нам очень понравилась Кузнецова :) Сахно же кроме своих стремян ничего не знает!!!
Стремена и нам назначали (это в 7 месяцев, когда мы уже ходить начали), но по опыту наших знакомых мы отказались...
Потому что у одних после трех месяцев проведенных в аппаратах ребенок настолько обленился, что переворачиваться только начал к 7,5 месяцам и то только после курса массажа...
у других тоже с 2 до 5 месяцев пробыл и сейчас уже 6,5 а ребенок и не пытается переворачиваться... Я считаю, что они просто убивают все попытки к активной жизни у ребенка... Но каждому самому решать носить или нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2005, 21:31 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен, 2005, 20:17
Сообщения: 412
Репутация: 46

Откуда: anarresti
Ни фига себе не переворачивается! И в стременах вертелась так, что только успевай ловить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 0:34 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 2:53
Сообщения: 699
Репутация: 114

Постоялец: Мамочки
Loi писал(а):
Об Ортопедах скажу, что нам очень понравилась Кузнецова :) Сахно же кроме своих стремян ничего не знает!!!
Стремена и нам назначали (это в 7 месяцев, когда мы уже ходить начали), но по опыту наших знакомых мы отказались...
Потому что у одних после трех месяцев проведенных в аппаратах ребенок настолько обленился, что переворачиваться только начал к 7,5 месяцам и то только после курса массажа...
у других тоже с 2 до 5 месяцев пробыл и сейчас уже 6,5 а ребенок и не пытается переворачиваться... Я считаю, что они просто убивают все попытки к активной жизни у ребенка... Но каждому самому решать носить или нет.

Слушай, а ведь у нас так же было... Перевернулся в 7, а я то все думаю от чего же так он обленился, так при том что мог легко, и стремена уже в 4 месяца я не одевала, были в них почти 3 мес.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 0:37 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 2:53
Сообщения: 699
Репутация: 114

Постоялец: Мамочки
Loi писал(а):
Об Ортопедах скажу, что нам очень понравилась Кузнецова :) Сахно же кроме своих стремян ничего не знает!!!
Мне Сахно тоже не понравилась.А Кузнецова-очень. КУзнецова была приятна в общении независимо от того платили ей деньги или нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 12:06 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Надели мы этот аппарат. Стремена то есть. Уже шестой день... Полет проходит нормально. Ни разу не плакал, возмущения не высказывал :D Будем носить 2 месяца, а потом повторим массаж.
Не знаю, почему они говорят, что массаж - это только вспомогательное средство? Когда мы 1,5 месяца тому назад их надевали (до массажа) был страшный ор, ножки не расходились. А сейчас совсем другое дело: утром просыпаемся в позе лягушки:))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 13:15 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2005, 1:35
Сообщения: 1084
Репутация: 267

Постоялец: Фотограф
Дисплазия тазобедренных суставов
Дисплазия - это нарушение образования органа или ткани. В нашей статье речь пойдет о дисплазиях опорно-двигательного аппарата, в частности - о дисплазии тазобедренного сустава, которая наиболее часто встречается у новорожденных.

Формы дисплазии
Закладка опорно-двигательной системы происходит на 4-5 неделе внутриутробного развития, окончательное ее формирование - после того, как ребенок начнет ходить. На любом этапе развития опорно-двигательного аппарата возможны нарушения. Наиболее частой их причиной являются генетические дефекты. Не случайно, если у матери или у ближайших родственников ребенка в младенчестве и детстве были ортопедические проблемы, то велика вероятность наследования таких отклонений.

Под диспластическим синдромом в ортопедии понимают нарушение развития соединительной ткани, которое может проявляться в виде гипермобильности (повышенной подвижности) суставов в сочетании со слабостью соединительной ткани. Нужно понимать, что дисплазия - это не диагноз, а состояние, проявления которого встречаются при различных заболеваниях.

Одним из клинических проявлений дисплазии является вывих головки бедренной кости. Термин «дисплазия тазобедренного сустава» имеет, кроме общего, еще и частный смысл, являясь синонимом предвывиха бедра. Чтобы избежать путаницы, приведем классификацию дисплазий тазобедренного сустава. Различают три формы нарушений взаимоотношений суставных отделов тазобедренных суставов: предвывих, подвывих и вывих бедра.

Особую группу составляют диспластические, незрелые тазобедренные суставы (часто без смещения головок бедренных костей и, соответственно, не требующие специального лечения).

Вывих головки бедра - это недоразвитие элементов, образующих сустав. Этот дефект развития может сформироваться вследствие первичного порока закладки соединительной ткани. В наибольшей степени здесь играют роль наследственные причины, в меньшей степени - воздействие вредных факторов окружающей среды и гормональные нарушения у женщины во время беременности. Эта патология новорожденных наиболее часто встречается у девочек (в пять раз чаще, чем у мальчиков) и у малышей, рожденных в тазовом предлежании. Нередко вывих бедра наблюдается у маловесных (меньше 2500 г) новорожденных. При тазовом предлежании у плода снижается объем движений в суставах, особенно в тазобедренном, а залогом нормального развития сустава является адекватный объем движений в нем. Небольшая масса плода обычно сочетается с малым количеством мышечной ткани, что увеличивает вероятность неправильного развития сустава. Кроме того, фактором риска развития вывиха бедра являются гинекологические заболевания матери (в данном случае наличие миомы матки, спаечный процесс в матке и др. процессы, которые могут затруднять внутриутробные движения ребенка).

Как это выглядит?
Нужно ли говорить, что при несвоевременной диагностике и не вовремя начатом лечении вывиха головки бедра вместо здорового активного малыша можно получить инвалида, с трудом передвигающегося на ногах! При дисплазии тазобедренного сустава счет идет на недели или даже дни. Вот почему тщательный осмотр новорожденного на предмет врожденной патологии тазобедренного сустава проводится еще в роддоме. При наличии даже подозрения на патологию тазобедренного сустава ребенок сразу после выписки из родильного дома направляется к ортопеду. Второй раз участковый детский ортопед должен посмотреть ребенка в 1 месяц, третий раз - в 3 месяца, четвертый - в 6 месяцев и пятый раз - в 1 год или когда ребенок начинает ходить. Некоторые признаки вывиха бедра может заметить и внимательная мама (при одностороннем вывихе), обратив внимание на следующие симптомы:
одна ножка ребенка короче другой;
дополнительная складка на бедре;
асимметрия ягодичных складок и ягодиц;
асимметрия при отведении ножек.

При двустороннем вывихе бедра возможна асимметрия ягодичных складок и ограничение отведения бедер. Кроме того, при сгибании ножек в коленных и тазобедренных суставах может быть слышен посторонний звук (щелчок), которого в норме быть не должно. При сведении ножек может быть видна промежность. Эти грозные признаки врожденного вывиха бедра должны привести маму с малышом к ортопеду.

Опасность тугого пеленания
Ортопед проводит клинический осмотр и при необходимости направляет ребенка на ультразвуковое исследование (УЗИ) тазобедренных суставов. Это безвредный метод обследования, однако он не всегда позволяет достоверно оценить состояние сустава, потому что не дает полного представления о взаиморасположении его элементов. А именно взаиморасположение элементов позволяет определить, есть ли патологические изменения в суставе. В большей степени УЗИ подходит для скрининга, то есть обследования всех новорожденных еще в роддомах на предмет патологии тазобедренных суставов. К сожалению, в нашей стране это еще не стало широко практиковаться. Кроме того, УЗИ может быть полезно в качестве контроля за эффективностью лечения.

При наличии дисплазии или подозрении на нее врач может назначить рентгеновское исследование тазобедренных суставов. Рентгенография позволяет объективно оценить состояние суставов.

Если же у вашего малыша все в порядке или дисплазия тазобедренного сустава была заподозрена, но не подтвердилась, то для профилактики вывиха бедра показано широкое пеленание (между ног ребенка укладывают свернутую пеленку или небольшую подушечку, что обеспечивает разведение ног в тазобедренных суставах и правильное положение головки бедра в вертлужной впадине) или отсутствие пеленания вообще. Врожденный вывих бедра редко встречается в странах, где не принято тугое пеленание детей (Африка, Корея, Вьетнам). Для правильного развития суставов необходим адекватный объем движений в них, а в покое - так называемое физиологическое (или естественное, предусмотренное природой) их положение. Все мамы обращают внимание на то, что ножки новорожденного в естественном положении согнуты в коленях и разведены. Стоит ли быть мудрее природы, пытаясь выпрямить и туго стянуть ноги малыша пеленкой?

Лечить - и срочно!


Если ортопед подтверждает диагноз вывиха (а также подвывиха или предвывиха) бедра, то лечение начинают немедленно. Необходимо помнить, что лечение врожденного вывиха бедра длительное и комплексное. В ходе такой терапии применяют широкое пеленание, специальные отводящие шины, которые бывают съемными и несъемными, гипсовые повязки. Цель использования этих приспособлений - создание наиболее благоприятных условий для развития всех элементов сустава (головки бедренной кости и вертлужной впадины). Длительность ношения шины определяется в каждом случае индивидуально и может колебаться от нескольких месяцев до одного года. Самое главное - не прерывать лечения. Иногда случается, что родители снимают шины, не проконсультировавшись с ортопедом. Они не понимают серьезности ситуации, ведь в лечении врожденного вывиха бедра дорога каждая неделя.

Если врожденный вывих бедра не вылечен, то вследствие неправильной биомеханики (то есть движений) в суставе развивается диспластический коксартроз - тяжелое заболевание тазобедренных суставов, сопровождающееся болями, нарушением походки, снижением объема движений в суставе, ведущее в итоге к инвалидности. Лечение такого состояния может быть только оперативным. Чем позже проводится операция, тем меньше вероятность полного выздоровления.



Для лечения также широко используются физиотерапия, массаж, лечебная физкультура. Но родителям важно помнить о том, что массаж и лечебную физкультуру должен проводить только специалист. При консервативном (то есть безоперационном) лечении врожденного вывиха бедра ребенок долго не ходит. Понятно желание родителей увидеть свое чадо на ножках к исходу первого года жизни. Но без разрешения ортопеда ребенка ставить на ноги нельзя, ведь можно лишиться всех с таким трудом достигнутых успехов в лечении врожденного вывиха бедра.

При неэффективности консервативного лечения проводится операция. Суть операции - вправление головки бедренной кости и восстановление анатомического соответствия элементов тазобедренного сустава. Объем операции определяется сугубо индивидуально (иногда в процессе лечения может потребоваться несколько операций). После операции проводится длительная фиксация, затем восстановительное лечение с использованием адекватной физической нагрузки на суставы, лечебной физкультуры, массажа и физиотерапии.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 16:00 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Жуть какая-то!
Вот бы еще кто-нибудь сказал, что у нас: вывих, предвывих или подвывих :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 16:17 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 2:53
Сообщения: 699
Репутация: 114

Постоялец: Мамочки
Пепитта писал(а):
Жуть какая-то!
Вот бы еще кто-нибудь сказал, что у нас: вывих, предвывих или подвывих :(

чем меньше угол тем хуже, у нас был подвывих(это когда 45-46 град), а потом уже не писали. Все дело в углах, я так понимаю, что угол 60 это уже нормально(но я не врач)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 18:57 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
Так, а если у нас 56? :roll: Это же неплохо, прямо не похоже на катастрофу. Врачи, видимо, специально ничего не объясняют, чтобы мы боялись и не занимались самолечением.
Вообще, как объяснила мне наша массажистка, стремена дают почти 100% гарантию, вот доктора и "подстроховываются". Сейччас поносим эти штуки и сделаем выводы. Раз ребенок реагирует нормально, нужно попробовать все. Тем более у нас вынужденный перерыв между курсами массажа :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 19:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
:cry: Нет, у нас все же 53 - а. Это уже хуже.
Вот полезная табличка http://www.lins.ru/article05.shtml - у нас все обстоит не худшим образом. :?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2005, 23:19 
Не в сети
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 2:53
Сообщения: 699
Репутация: 114

Постоялец: Мамочки
Пепитта писал(а):
:cry: Нет, у нас все же 53 - а. Это уже хуже.
Вот полезная табличка http://www.lins.ru/article05.shtml - у нас все обстоит не худшим образом. :?

о..сенкс,я разобралась, у нас 2а сейчас,а со старшим была 2 с, если б я тогда это знала была бы в депрессии... предлагаю завести список полезных ссылок


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2005, 19:26 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 27 ноя, 2005, 19:34
Сообщения: 19
Репутация: 0

Откуда: Севастополь
А вот еще на тему http://www.nonhandicap.com/rus/displasiya_rus.html


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1530 сообщений ]  На страницу 1 2 362 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kisuuulya, masha777, ЛАН и 54 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB