Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓17.9°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 16 сен, 2025, 23:59

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 488 сообщений ]  На страницу 1 2 320 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЕР - опасно ли для жизни?
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 11:24 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5764
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
Копипаст с рамблер-новости. Читать очень страшно, и думаю об этом все время. Не совсем про домашние роды, но про соло-ответственность родителей.

"Современная российская медицина переживает непростые времена. Недостаточное финансирование, моральное и техническое устаревание аппаратуры, дефицит кадров — буквально на днях был опубликован отчет, в соответствии с котором, например, в Московской области недостает порядка 20% персонала. Опять же, недавнее выступление Л. Рошаля на эту тему тоже все слышали.

«Свято место пусто не бывает». Если государство не заботится о медобслуживании своих граждан — всегда найдутся те, кто этим займется за определенное вознаграждение. При этом совсем не факт, что эти люди будут иметь медицинское образование и преследовать благородные, а не исключительно меркантильные или личные цели.

Вот уже несколько лет в нашей стране набирает обороты новая субкультура — «естественное родительство». Причиной ее порождения как раз стали проблемы в системе родовспоможения в нашей стране. Основными своими принципами данная субкультура провозглашает роды дома, слингоношение, многолетнее грудное вскармливание, отказ от прививок, любых лекарств и вообще лечения у врачей. Любые проблемы «естественные»решают при помощи гомеопатии или иной нетрадиционной медицины, а так же с помощью консультантов, духовных акушерок и прочих гуру. При этом данная субкультура очень агрессивна: они провозглашают себя ответственными родителями, а всех остальных — безответственными, недостойными общения вообще. Они агрессивно продвигают свои идеи, устраивая показательные акции в общественных местах. Кстати, лично у меня давно сложилось впечатление, что на самом деле все это не более, чем бизнес, как, впрочем, любая секта, потому как помимо пропаганды, есть еще и магазины, где можно и нужно покупать все эти слинги, специальную одежду для кормления, специальные игрушки, травки, книжки, а так же надо обращаться за консультациями к определенным «специалистам» — тоже платно.

Основным местом общения «естественных» является интернет, где они не только общаются на общие темы, но и дают друг другу советы по подготовке самостоятельным родам, лечению, воспитанию, обучению детей и т.п. Читая подобные ресурсы лично у меня волосы встают дыбом –фото и видео родов дома со всеми подробностями, рецепты котлет из плаценты, советы по лечению серьезных заболеваний травками и сладкими шариками. И, конечно же, — постоянные советы ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах ни обращаться к врачам-убийцам, ведь в любой ситуации у них есть «народный»рецепт: маточное кровотечения в родах они рекомендуют останавливать положив кусочек плаценты за щеку.

И может на это можно было бы и закрыть глаза, сказав — они взрослые люди и пусть творят с собой чего хотят, если бы не умирали невинные дети.

30 апреля этого года в Подмосковье умерла 3-х месячная девочка Ася. Как написала в интернете (LiveJournal) ее мама Юлия-julienda (хотя мне тяжело ее назвать мамой, если честно): Ася ушла от нас. Вчера около 12-ти дня. Мы успели показать её педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого лёгкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, Ася тихо ушла, прижатая своим голым телом к моему голому телу.

За 3,5 часа до смерти дочери Юлия писала в закрытом ЖЖ-сообществе для таких же «естественных»: Друзья, помогите. Я просто в панике. Неделю назад, 24-го апреля, на Пасху, мы вернулись в деревню. С тех пор дочку не узнать. Но всё по порядку. Я недавно писала, что у неё была ветрянка и кашель с соплями. Ветрянка прошла, сейчас остались лишь несколько засохших пузырьков. Кашель не прошёл, споли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут. Так получилось, что два дня подряд, 23-го и 24-го, (дочка) часа по три была одета в хаггис. 23-го — т.к. мы ездили к гомеопату, 24-го — ехали из Москвы в деревню. У неё очень нежная кожа, и это не прошло без последствий: у неё возникли сильные опрелости, и даже ранки вокруг ануса, и первые пару ночей в деревне она очень плохо спала из-за них. При этом из-за кашля она часто какала (ну, подпукивала и, соответственно, подкакивала), и попу надо было постоянно мыть (я промывала нежно тёплой водой). Я мыла, смазывала мазью календулы. Через полчаса — по новой…, а иногда и чаще. Ночью она просыпалась каждый час из-за того, что немного какала и мне приходилось её мыть. Это при том, что до сих пор мой ребёнок всегда всю ночь спал спокойно, ВСЮ ночь! Она могла проснуться один раз за ночь, присосаться к груди и спать дальше…, а тут… Дальше — больше. Попа стала заживать, но ребёнка всё равно не узнать: последние 4 ночи она не спит почти вообще, последние две — просыпается каждые полчаса. На сей раз явно что-то неладное с животом. Там слышно дикое бурление и прочее, она просыпается, я её высаживаю, потом мою попу, потом мажу. На связи с гомеопатом, но пока мало изменений. Препараты, которые советует доктор, не помогают. Я рыдаю над ней, мне страшно, что мой спокойный, жизнерадостный ребёнок так изменился за считанные дни! Она вообще ни разу не улыбнулась за то время, что мы в деревне, ни разу не погулила! Я не знаю, что делать, люди, как быть? А сегодня, после бессонной ночи, она кряхтит на руках у папы, а я пишу сюда. И не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы? … Меня ещё напугало, что нынче она очень бледная, аж в синеву-желтизну, у неё синюшние губы и ногти. Дыхание уже несколько дней поверхностное, учащённое, прерывистое, резкое, не знаю, как ещё сказать. И температура явно есть. И опять вся попа красная! Потому что какает она каждые полчаса ночью, а днём ещё чаще, и в животике всё бурлит… Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам? Может ли так тяжело у неё проходить адаптация? Я про её животик думала на местную воду, которую я пью… неужели девочка настолько чувствительна?.. или всё гораздо серьёзнее? Почему она стала такой бледной, с синими ногтями? … почему температура и такое дыхание… последние сутки она кряхтит постоянно, на вздохах. Какает она часто жёлтой пеной. Или жидковато. Но каки всегда ярко-жёлтые. А ещё у неё слюнная пена изо рта часто… Господи, я не знаю, как мне быть. Страшно за ребёнка. Огромное чувство вины перед ней. Может ли влиять то, что и я не сильно в духе была по приезду: я тяжко привыкаю после города к деревне, да и у словия у нас не айс? И ещё я эти дни ела много сыра, может, и на него дочь отреагировала? Сразу извинюсь: я вряд ли смогу отвечать сразу и на все комментарии, но читать буду. И отвечу на какие-то уточняющие вопросы, конечно. Спасибо вам всем заранее.

У ребенка налицо острая дыхательная недостаточность — синие ногти и носогубный треугольник, отдышка, беспокойство и вялость, плюс к этому температура и кишечное расстройство, что говорит об инфекции. За неделю до этого ребенок уже некоторое время кашлял, был насморк. Не надо быть дипломированным врачом, чтобы хотя бы заподозрить неладное. Но мать, как истинный адепт «ЕР» не показывает младенца врачу, а везет к некоему гомеопату, а затем загород. Когда ребенку становится совсем плохо, мать «сидит» в интернете и вопрошает у единомышленников «что делать». И что же они ей отвечают?

« При синюшности, метеоризме и едких выделения (плюс вялость, холодные конечности, холодный пот, но больной хочет, чтобы его обмахивали) может помочь Carbo Vegetabilis. Эти проявления часто Если помогло, то следующее назначение может быть Kalium Carbonicum, который часто дополняет действие Carbo Vegetalis'a (М. Тайлер „Портреты гомеопатических лекарств“. »

И все в таком роде. А вот какой комментарий оставила Дарья Стрельцова (darya_nb), позиционирующая себя в данном сообществе как врач и являющаяся соавтором одной из книг по ЕР:

« Во-первых сама успокойся, а то ничего не поможет. Во-вторых, ты сама себя вспомни, когда у тебя проблемы с животом, ты тоже бледно-зеленая ходишь и не спишь из-за живота. И ребенок точно так же. Да еще и раздражение у нее кожное в чувствительных местах. Не удивительно, что она жизни не радуется, когда в животе бурлит, попа болит, спать нормально не может. Ведь не спит она не сама по себе, а из-за того, что ты ее моешь, мажешь… Думаю, кишечные проблемы вы себе из Москвы и привезли, мало ли где чего попало, вплоть до ротавируса. А она еще от ветрянки не восстановилась (в смысле иммунитета и сил). В общем, не плачь и не переживай так, все пройдет. Надо будет просто восстанавливать кишечник, флору и т.п. через тебя, твое молоко, а главное — твое спокойствие и уверенность, что все это — преходяще. Покажи мне ребенка, у которого хоть раз в жизни животик не болел.

Поживете у себя, все успокоится, восстановится, питание наладится, флора придет в норму. Сама попей что-нибудь полезное, типа нарине или кисломолочки натуральной. И про валерьянку не забудь, если будешь так переживать:).

Все же было и несколько здравых комментариев, авторы которых написали, что это может быть пневмония и необходимо срочно обратиться к врачам. Но, очевидно, было уже слишком поздно.

Когда я прочитала вчера эту историю в одном врачебном ЖЖ-сообществе — у меня защемило сердце и в бессильной ярости сжались кулаки. Мать трансливарола в интернет в реальном времени смерть трехмесячной малышки, свидетелями были нескольких десятков взрослых людей, матерей (!), которые уверенно давали советы понюхать кофе или помазать попу календулой. Интересно, прочитав на следующий день сообщение о смерти девочки — поняли ли они, что натворили?

Вряд ли. Ведь как только «безутешная мать» и «соучастники» узнали, что эта история была вынесена из под «замка» в открытый доступ и обсуждается в интернете — они, во-первых, горячо возмутились и потребовали у администрации LiveJournal «наказать виновных» — нарушивших правила конфиденциальности на данном ресурсе, а, во-вторых, начали экстренно уничтожать все улики-записи. Сейчас все «стрелки» могут перевести на врача, которому показали умирающую Асю и которая тут же вызвала скорую, но упущенного времени было уже не вернуть. Вот что пишет сегодня сама мать: «Прокуратура нас и так ещё будет спрашивать. Пусть порадуются. Только ничего у них не выйдет: мы обратились к педиатру, причём не частному, а районной поликлиники. Мы не успели доехать до больницы. Скорая ехала навстречу и разминулась с нами.»

И не думаете, что мать — глупышка, невинная жертва, не имеющая жизненного опыта и просто одураченная модной субкультурой. Ей 32 года, у нее есть двое старших детей, и свой путь она выбрала осознанно. Девочку она рожала дома, одна, начитавшись интернет-сообщества solo_rody (там советы дает все та же Дарья Стрельцова). Вот что Юлия сама пиала об своем решении рожать самостоятельно (кстати, после кесарева): я, прочтя незадолго до своих сольных родов пост о смерти ребёнка в сольных же родах, приняла решение именно о соло. По причине, которую сложно сформулировать… Но это было для меня единственно верным решением. А вот как она описывает рождение дочери в том же сообществе: Схватки начались около девяти вечера 27 января. Потуги начались в три утра. Периодичность 2–3–4 минуты. Лю справлялась хорошо. В 5.15 родилась Ася. Минут через пять выпала плацента. Пуповина не пульсировала. Была белая. Когда Ася родилась — мяукнула. Потом перестала дышать, может глотнула слизи. Слизь была во рту и носу. Частями выходила. Лю отсасывала. Растирали снегом и обливали теплой водой по очереди. Ася пришла в себя довольно быстро. Во время обтирания Ася то приходила в себя, то проваливалась опять. Три часа не может приложиться к груди. Мяучит, урчит и облизывает грудь. Лю выдавливает ей молозиво, водит соском по губам. Беспокоит что не может взять грудь. Мама хочет спать, а ребенок не кормлен. Понятно, что к врачам после рождения дочери Юлия не обращалась. Но девочке тогда повезло — она выжила… чтобы прожить свою коротенькую жизнь. Юлия с момента смерти ребенка вы «вылезает» из интернета. В одном из комментариев она написала, что считает смерть своей дочери отработкой рода. Что ж, естественное родительство — очевидно, естественная смерть.
Все printscrin приведенных цитат из ЖЖ-сообщества bless_parenting и solo_rody сохранены, реальные имена участников известны. Очень надеюсь, что администрация LiveJournal правильно оценит ситуацию, равно как и прокуратура, и органы опеки."

Новость на сайте «Svobodanews.ru»

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 16:19 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
Kostochka, ну, наконец-то! Ура! И на нашем форуме нашлись сердобольные люди, готовые перемыть кости матери, потерявшей дочь. Чтобы 10 раз не повторяться. Процитирую сама себя с другого ресурса.

Цитата:
Я скажу честно, когда читала пост про ухудшившееся состояние ребенка, была мысль сказать срочно ехать к врачу. Любому и куда угодно. Но потом передумала. Не мой монастырь, не мой устав.
Когда прочитала про смерть девочки... Многое подумалось... О многом захотелось написать. Но. То что творится сейчас в Интернете - это какая-та, простите, хрень. Стадо "супер-пупер мега-умных тетек и дядек" набрасывается на женщину, потерявшую ребенка. Даже если она совершила ошибку и вовремя не обратилась к медикам, это ее ошибка, ее жизнь, ее ребенок. Какое до него дело имеете все вы? Все безгрешные святые люди, которые никогда в жизни не оступились. Что, что? Ах да, у вас дети не умирали?.. А аборты никто не делал? Вы делали, а вы не делали? И что порицаете их? Или, может быть, вы никогда в жизни не оскорбили человека просто так? Какое это имеет отношение? Да может повесился этот человек после ваших слов, а вы и не узнали.

Никто не имеет права осуждать эту мать. Даже если она виновата с вашей точки зрения. Я пишу это, потому что сама осуждала. Сама считала, что нужно было срочно ночью хватать дочь и мчатся к медикам. Теперь это неважно. И теперь мне искренне жаль маму, потерявшую ребенка. И я уверена, что из толпы осуждающих, возможно, единицы знают, какая это нечеловеческая боль. Лучше бы все замолчали. Даже так. Заткнулись. Только Бог рассудит. И он накажет или нет. А ваше мнение - это мусор. Это попытки занять свой вечер. Шанс найти тему для недельного трепа на работе. Возможность взбодрится за чашкой чая, обсуждая и осуждая.

Будьте милосердны. По-моему, хватит уже. Если сейчас вы доведете это до того что к маме придут товарищи чиновники и отнимут у нее оставшихся детей, подумайте о том, скольких людей вы сделаете несчастными. Успокойтесь.


И сразу несколько точек на i.

Первое. Я читала пост мамы девочки, несколько ее постов. Мама нормальная, любит всех детей. Ее муж убит горем. Она убита горем. А тут... Мерзко, противно и гадко.

Второе. Каждый, кто в этой теме плюнет в сторону этой женщины, подумайте хорошенько, готовы ли в будущем оказаться на ее месте. Совершить ошибку или что-то не успеть и потерять ребенка. Потому что прежде чем писать, раз 10 прокрутите в голове фразу "не судите, да не судимы будете". Пишу это, потому что знаю, каково это, когда в одну секунду понимаешь, что твой здоровый красивый ребенок мог оказаться в гробу. И никто! НИКТО! От этого не застрахован. И теперь представьте, что вы по глупости, неосторожности и т.п.:
- отпустили сына гулять с другом, который любит лазить по крышам, а вы об этом знали,
- дали ребенку спросонья не то лекарство, опасное для жизни ребенка,
- не схватили его за руку на пешеходном переходе.
Еще примеры? Каждая любящая мать может потерять ребенка. Из-за одной роковой ошибки. И была эта ошибка или нет, решать не нам. Ну а кто хочет порассуждать об этой смерти, рассказать о том, как нужно жить, вперед. Таких как вы еще вчера было столько в Интернете...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 16:33 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 2:19
Сообщения: 17469
Репутация: 2343
Bel'ka, вот не согласна я про "каждый может совершить ошибку". Точнее про ошибку согласна, но это не тот случай. То, что прочитала я выше называется только одним "неоказание медицинской помощи", иными словами это преступление. И неважно, кто его совершил врачи или мать. В данном случае - мать, как это ужасно не звучит. Синий бледный ребенок с пеной вокруг рта. Ребенку 3, 5 месяца. Адекватному человеку понятно, что собственными силами справится нельзя. Ребенок мучался, задыхался, а они.... нет слов..не могу..
п.с. добивать мать в инете считаю грязным делом. Есть закон. Кроме собственного суда, самого страшного.

_________________
Мир тесен, но слой тонок (с)


Последний раз редактировалось Odil 22 май, 2011, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 16:41 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
Odil, Вы читали только этот пост так ведь? Вы не читали другие посты этой мамы. И ее не знаете. И ее ребенка не знаете.

Мама спрашивала сначала про болезнь. Когда не было никаких синюшностей и прочего. Так, как спрашивают миллионы матерей на форумах. И на этом тоже. Когда состояние ухудшилось, она спросила в интернете еще советы и поехала к врачу. Можете ознакомиться: http://bless-parenting.livejournal.com/81089.html Это уже читают все, кому не лень.

Я не призываю оправдывать эту мать. Просто пишу, что она любит свою дочь. И эта дочь умерла. А сейчас над этой смертью глумятся, обсасывают детальки. Я лично для себя сделала вывод из этой истории. Но у меня нет желания 30 страниц писать про маму девочки гадости и угрожать ей расправой, как это делают сотни людей второй день.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 16:45 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
Odil писал(а):
п.с. добивать мать в инете считаю грязным делом. Есть закон. Кроме собственного суда, самого страшного.

Это и хотела сказать, наверное, как всегда увлеклась. Спасибо!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 16:55 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 2:19
Сообщения: 17469
Репутация: 2343
интернет страшное дело.
Мама пишет, что ребенок последние сутки кряхтит и тяжело дышит..Разве это не опасно? в 3.5 месяца. В деревне, зная, что если что скорая не приедет даже через полчаса.. А потом, почитав комментарии она бросилась к врачу. Честно, желания копать происшедшее нет никакого, но видно невооруженным взглядом, что маму трудно назвать жертвой лишь обстоятельств.
Почему к родительству допускают без сдачи необходимого экзамена? В любой книге по педиатрии, точнее популярной книге для мам по детским болезням, сказано, что пневмония у детей до полугода может развиться за час-два. А они слушали хрипы и еще поехали за вещами... Врач районный тоже умница :devil:

_________________
Мир тесен, но слой тонок (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 16:59 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 2:19
Сообщения: 17469
Репутация: 2343
а еще скажу, что дело вовсе не в естественном родительстве. Потому переводить стрелки на него глупость несусветная.

_________________
Мир тесен, но слой тонок (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 17:05 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
Odil писал(а):
Врач районный тоже умница

Врача хотят спасти. В сообществе для медиков уже обсуждали, что нужно что-то сделать, чтобы врача виноватым не сделали, т.к. только мать виновата.
Odil, я согласна с вами. И я писала про ошибки. Возможно, не права, но считаю, что их может совершить каждый. Даже такие.

Хорошо, что вы понимаете, что это глупость... А теперь, наверняка, начнется настоящая охота на ведьм. Вчитываться, изучать, думать, анализировать - это нужно напрягаться. Проще подобрать камешки с дороги и начать бросать во всех, кто не считает ЕР сектой.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 17:27 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2007, 21:57
Сообщения: 13539
Репутация: 1799

Постоялец: Везде и всегда
Odil писал(а):
что дело вовсе не в естественном родительстве.

в нем самом. ИМХО.
Odil писал(а):
Врач районный тоже умница :devil:

ей костьми надо было лечь, но не пускать ехать?
Хорошо, что случаи выложили, о нем должны знать.

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 17:41 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
ГупЁшка, упала бы со стула от удивления, если бы прочитала что-то другое.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 17:45 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2007, 21:57
Сообщения: 13539
Репутация: 1799

Постоялец: Везде и всегда
Bel'ka ну, вот видите, как я вас от падения уберегла)))

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 17:46 
Не в сети
малышка на миллион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 19:01
Сообщения: 718
Репутация: 85

Постоялец: Интернет
Откуда: Город, Достойный Поклонения
Bel'ka писал(а):
А теперь, наверняка, начнется настоящая охота на ведьм. Вчитываться, изучать, думать, анализировать - это нужно напрягаться. Проще подобрать камешки с дороги и начать бросать во всех, кто не считает ЕР сектой.

Я вам не скажу за всю Одессу... Но в каммюнити доктор_киллер (которое и Вы, вероятно, читаете) камни бросают в прекрасное сообщество "bless_parenting". В том числе, и по причине имзенения некоторых пунктов профиля. А именно:
Было:
"категорически запрещены рекомендации типа "Срочно бегите к врачу"
Стало:
"Здесь не приветствуются рекомендации типа "Срочно бегите к врачу"
На секундочку.
Вот так вот: никаких врачей. Вылечим календулой, нда.

_________________
- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал Джентльмен. – А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. – Пообещала Леди и выплюнула беломорину.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 17:49 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
ГупЁшка, спасибо, так бы пришлось синяки лечить.

эН, а можно отойти от вселенских войн между монстрами и пришельцами и проч.? Забыть о существовании сообщества bless_parenting. Забыть о ЕР. Забыть о том, что нужно срочно спасать того самого врача из деревни, который не увидел критическое состояние ребенка. И просто подумать о факте. Факт такой. Умер ребенок. И сейчас из-за этого на форумах и в ЖЖ устраиваются масштабные холивары. Скоро раненых начнут выносить из-за компьютеров. Если человек хотел сделать вывод, он его молча сделал. Молча.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 17:52 
Не в сети
малышка на миллион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 19:01
Сообщения: 718
Репутация: 85

Постоялец: Интернет
Откуда: Город, Достойный Поклонения
Bel'ka писал(а):
Факт такой. Умер ребенка. И сейчас из-за этого на форумах и в ЖЖ устраиваются масштабные холивары.

Естественно. Это ж интернет.
Когда было по-другому? Я не припомню.
Естественно, что это будет у всех на устах, в топе Яндекса и прочее.
Естественно, будет два лагеря.
"А поговорить?.."
Против человеческой природы не попрешь: три С интересны всегда - Секс, Скандал, Смерть.

_________________
- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал Джентльмен. – А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. – Пообещала Леди и выплюнула беломорину.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 17:57 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2007, 21:57
Сообщения: 13539
Репутация: 1799

Постоялец: Везде и всегда
Bel'ka писал(а):
Молча.

предлагаете замалчивать?

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 18:00 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн, 2007, 14:55
Сообщения: 10035
Репутация: 1755

Постоялец: Интернет
Откуда: р-н 38 школы. Остряки.
Bel'ka писал(а):
И сейчас из-за этого на форумах и в ЖЖ устраиваются масштабные холивары. Скоро раненых начнут выносить из-за компьютеров. Если человек хотел сделать вывод, он его молча сделал. Молча.

Мама хороша. Вместо того, чтобы ребенка врачу показать, сидела в инете, строчила свою историю, рыдала и спрашивала советов у "100 фальшивых друзей"
Цитата:
А сегодня, после бессонной ночи, она кряхтит на руках у папы, а я пишу сюда. И не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы?..Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам?
Очень разумно...

_________________

Пряники , торты, моти https://vk.com/sovushkasev
Коллекционные фиалки, адениумы https://vk.com/fialkitut


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 18:01 
Не в сети
малышка на миллион
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 19:01
Сообщения: 718
Репутация: 85

Постоялец: Интернет
Откуда: Город, Достойный Поклонения
ГупЁшка писал(а):
предлагаете замалчивать?

ГупЁшка, рискну предположить, что Bel'ka предлагает не подливать масла в огонь.
А такие вещи при нынешней информатизации замолчать не получится. К счастью ли, к сожалению ли.

_________________
- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице, – укоризненно сказал Джентльмен. – А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. – Пообещала Леди и выплюнула беломорину.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 18:11 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2007, 21:57
Сообщения: 13539
Репутация: 1799

Постоялец: Везде и всегда
эН писал(а):
ГупЁшка, рискну предположить, что Bel'ka предлагает не подливать масла в огонь.

так вроде Bel'ka первая и прокомментирована статью, я ее еще утром прочитала и молча переварила... а тут появились желающие об этом поговорить...

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 18:16 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2007, 21:57
Сообщения: 13539
Репутация: 1799

Постоялец: Везде и всегда
Bel'ka вопрос, как знающему, в инете выложена фото семьи, мне показалось или погибший ребенок был особенным?

_________________
Белой зависти и свежей дохлятины не бывает.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 18:21 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 16 дек, 2008, 15:02
Сообщения: 5764
Репутация: 1172

Откуда: Севастополь
Не все, как Bel'ka часто читают подобные ресурсы, и комментариев действительно больше всего от нее же (ни в коем случае не хочу назвать это "перемыванием"), я вот увидела на рамблере. Но знать, что такое происходит, имеют право все.
Это реальная смерть он-лайн, этакая примета времени: "Не дочитав все полученные комментарии, мы вызвали машину и помчались". А молчать об этом или кричать, тут каждому по способностям.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 18:56 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 30 окт, 2009, 8:49
Сообщения: 598
Репутация: 34
знаете вставлю свои пять копеек - часто слышу от своих знакомых - нафига анализы и врачи. и меня это удивляет. удивляет и тяга знакомых к околотаким персонам.
выбирая себе я всегда акцентирую внимание на наличие медицинского классического образования у человека (причем педант я - если акушерка домашняя, с опытом в роддоме, если гомеопат семейнв=ый - с образованием педиатра или терапевтическим, если остеопат - то с хируругическим или ортопедическим).
и мне грустно осознавать, что многие из инет пользователей действительно отрицают медицинские вмешательства на корню. хотя это их выбор. вместо сдать анализ на усвояемость молока - гадать ломать голову и кормить шариками. вместо сходить сделать флюро- опять кормить шариками и верить.
ведь можно комбинировать обычных медиков (не хошь бесплатных - иди в платную, где никто не спрашивает и не лезет в душу) и тех же самых гомеопатов, остеопатов, домашних акушерок.
никого не критикую и каждый выбирает сам - но порой этот выбор действительно "мода". карма.

_________________
Поддержка кормящих мам +7 903 793 69 03 Анна
Viber или WhatsApp
+7 978 028 09 03 Ольга Свистунова - консультант гв в Севастополе


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 19:16 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 13:08
Сообщения: 5008
Репутация: 651
ГупЁшка, я читаю много сообществ. И это в том числе. Лично не знаю маму. Лично не знала ребенка. Не знаю, был ребенок особенным или нет. Кстати, фотографию вывешивать без согласия родителей... это уже выше моего понимания. Еще бы подпись сделали: Вот она! Мать-убийца!

Я не говорила о том, что нужно замалчивать. Мое мнение: у человека и без нас, таких всех умных, горе. Можно быть людьми и не усугублять это горе.

Что изменится после этой волны? Ничего. Те, кто считает врачей убийцами, не будут обращаться к ним. Те, что считает врачей спасителями, так и будут к ним обращаться каждый раз. Просто каждый может сделать больнее этой маме. И все. Этой возможностью многие пользуются.

matrewka, соглашусь во всем. Всегда нужно чувство меры.

Kostochka, вы правы. Меня тут много. Вчера читала об этом. Просто не хотелось, чтобы склоки и помои грязи из других ресурсов перекочевали сюда. Вы прочитали на рамблере, а что творилось в ЖЖ... Впрочем, это у меня проблемы. Детское восприятие реальности. Когда кажется, что можно остановить все это и дать человеку остаться наедине со своим горем без матов и ругательств в ее адрес (этого хватало на других ресурсах).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 19:27 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 30 окт, 2009, 8:49
Сообщения: 598
Репутация: 34
ой Белка - отписалась давно от всех сооб-в в ЖЖ и не только. новости порой узнаю со слов кто читает. и это очень отчищает сознание. начинаешь думать сам и за себя. а не коллективно и порой "модно".

_________________
Поддержка кормящих мам +7 903 793 69 03 Анна
Viber или WhatsApp
+7 978 028 09 03 Ольга Свистунова - консультант гв в Севастополе


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 19:47 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 2:19
Сообщения: 17469
Репутация: 2343
ГупЁшка писал(а):
Odil писал(а):
что дело вовсе не в естественном родительстве.

в нем самом. ИМХО.

каждый видит то, что хочет видеть.. Для меня ест. родительство не есть вселенсоке зло. Я считаю, что виной всему неадекватность, глупость и тупость. Точно также можно быть неадекватной тупой пьяницей, лекарственным маньяком и т.д. Т.е. проблема в ненадлежащем исполнении своих родительских обязанностей.

ГупЁшка писал(а):
Odil писал(а):
Врач районный тоже умница :devil:

ей костьми надо было лечь, но не пускать ехать?

Интересно, отказ от госпитализации они подписали? Можно было припугнуть ювенальной юстицией, милицией..И да, не пускать..Ради собственной совести.

_________________
Мир тесен, но слой тонок (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Домашние роды
СообщениеДобавлено: 22 май, 2011, 19:53 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2006, 2:19
Сообщения: 17469
Репутация: 2343
matrewka писал(а):
ой Белка - отписалась давно от всех сооб-в в ЖЖ и не только. новости порой узнаю со слов кто читает. и это очень отчищает сознание. начинаешь думать сам и за себя. а не коллективно и порой "модно".

золотые слова.. и я тоже задумалась..

_________________
Мир тесен, но слой тонок (с)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 488 сообщений ]  На страницу 1 2 320 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB