Бесплатные частные детские сады по Закону РФ


Детки, детские болезни, врачи, детские и медицинские учреждения, беременность, барахолка.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Po-tok
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 июн, 2014, 14:37
Репутация: 5
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#1 Сообщение Po-tok » 03 июн, 2014, 14:41 Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Дорогие родители и владельцы частных детских садиков!

Принят закон "Об образовании", который гласит:

"финансовое обеспечение получения дошкольного образования в частных дошкольных образовательных организациях, дошкольного, начального общего, основного общего, среднего общего образования в частных общеобразовательных организациях, осуществляющих образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию основным общеобразовательным программам, посредством предоставления указанным образовательным организациям субсидий на возмещение затрат, включая расходы на оплату труда, приобретение учебников и учебных пособий, средств обучения, игр, игрушек (за исключением расходов на содержание зданий и оплату коммунальных услуг), в соответствии с нормативами, указанными в подпункте 13 настоящего пункта;"

Простыми словами:

- частные детские садики получают деньги (субсидии) от государства за каждого ребенка, уход за которым им доверили родители. На родителей распределяется только оплата за аренду и "коммуналку"
- Частные детские садики получают деньги (субсидии) от государства на первичные затраты для покупки мебели, игрушек, учебников и косметического ремонта частных детских заведений,
- при аккредитации частных детских садов нормы СЭС и пожарных сведены до минимума, например по СанПиН есть фраза: "Настоящие санитарные правила не распространяются на семейные группы, размещенные в жилых квартирах (жилых домах)" "Допускается размещение дошкольных образовательных организаций во встроенных в жилые дома помещениях, во встроенно-пристроенных помещениях (или пристроенных), при наличии отдельно огороженной территории ..." "расчет площади до 3 лет - не менее 2,5 метра кв. на 1 ребенка и для возраста от 3 до 7 лет - не менее 2,0 метра кв. на одного ребенка, фактически находящегося в группе."
Требования пожарников равнозначны требованиям, предъявляемым к нормам на жилую недвижимость, другими словами, если дом сдан в эксплуатацию, то пожарники уже все приняли)) это сказано в п.п. 5.6.2. Свод правил 4.13130.2013 МЧС РФ "Ограничение распространения пожара на объектах защиты"
Последний раз редактировалось Po-tok 14 апр, 2015, 16:30, всего редактировалось 4 раза.
Ищу помещения под частные детские сады, площадью от 120 метров, с с/у, помещением под кухню от 10-15 метров, газовая плита желательно. Стоимость аренды до 280 руб/м

Аватара пользователя
vetochka1977
**
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 04 ноя, 2009, 16:11
Репутация: 47
Постоялец: Мамочки

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#2 Сообщение vetochka1977 » 03 июн, 2014, 14:50 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Скажите, пожалуйста, сколько стоит вступление в общество Поток?
Частные садики от 1,5 лет.Личные повара, собственные площадки, огромное количество занятий. Опыт работы- 11 лет!!! +79787220658 https://pchelka-sadik.ru/ :kiss: :rose:

Аватара пользователя
Po-tok
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 июн, 2014, 14:37
Репутация: 5
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#3 Сообщение Po-tok » 03 июн, 2014, 14:57 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

vetochka1977 писал(а):
Скажите, пожалуйста, сколько стоит вступление в общество Поток?
Отписался в личку, не хочу отвлекать народ от темы "Бесплатные детские частные центры" :)

Добавлено спустя 57 минут 37 секунд:
...забыл добавить, аккредитованные частные дет. садики подключают к муниципальной очереди в детские сады, а мамы принимают решение, воспользоваться ли услугами частного детского садика за счет государства или подождать свободного места в муниципальном..

Добавлено спустя 2 часа 38 минут 30 секунд:
Алина- 2013 писал(а):
Добрый вечер) т.е. как я поняла, то можно попасть в детский сад без очереди? Я учусь очно, ребенка оставить не с кем, все детские сады отказываются брать т к нет мест.
примерно правильно)) но суть поняли, можно доверить уход/присмотр за ребенком в частном детском саду, а так как у частников цены "кусаются", то Вас субсидирует (т.е. платит за Вас деньги) государство.
Другими словами Алина, В.В Путин понимает, что вопрос не праздный и нужно решать проблему рождаемости, а следовательно и вопросы по уходу за детьми. Строить новые муниципальные детские садики не совсем экономически правильно, у нас после Великой Отечественной войны еще идет волна (разница по количеству новорожденных в период 5-8 лет) То есть детских садов настроят, а потом спад рождаемости и детские сады с персоналом не у дел...
Поэтому оперативнее можно позаботиться о детях, предоставив субсидии для частных детских учреждений, за то что они примут на себя обязательства перед государством за дошкольное образование и уход за детишками до 7 лет
..и на всякий случай, "субсидия" это когда деньги за Вас платят и отдавать не нужно))

P.S. Алина, так как вопрос по теме детских садов, я выложу текст на форуме
Ищу помещения под частные детские сады, площадью от 120 метров, с с/у, помещением под кухню от 10-15 метров, газовая плита желательно. Стоимость аренды до 280 руб/м

Аватара пользователя
givenchygirl
11 000 сообщений+
Сообщения: 11322
Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 15:59
Репутация: 1377
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Where the Heart is

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#4 Сообщение givenchygirl » 03 июн, 2014, 22:41 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Po-tok
Эт все, конечно, прекрасно. Вопрос к кому идти, к заведующей или в роо? Они вкурсе, что государство субсидирует?
Последний раз редактировалось givenchygirl 04 июн, 2014, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Life is what happens to you while you're busy making other plans

Евгения25
**
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 12 сен, 2010, 22:46
Репутация: 16

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#5 Сообщение Евгения25 » 04 июн, 2014, 9:14 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Я думаю, об этом они узнают на семинаре и не известно, будут ли рады...Ну уж заведующие детских садов точно не обрадуются, такого жирного куска лишаются...

Аватара пользователя
Скромница
модератор
Сообщения: 12928
Зарегистрирован: 16 дек, 2006, 1:08
Репутация: 1324
Откуда: Севастополь

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#6 Сообщение Скромница » 04 июн, 2014, 9:39 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Т.е государство будет субсидировать и стоимость 9000 руб в месяц, например?Или какую-то сумму?

Аватара пользователя
Po-tok
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 июн, 2014, 14:37
Репутация: 5
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#7 Сообщение Po-tok » 04 июн, 2014, 10:30 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

givenchygirl писал(а):
Po-tok
Эт все, уонечно, прекрасно. Вопрос к кому идти, к заведующей или в роо? Они вкурсе, что государство супсидирует?
Нет) они еще не в курсе, и мессендж государства к владельцам частникам такой: "..если ваш персонал профессионален, то государство готово оплатить вам за каждого ребенка определенную сумму.."
Евгения25 писал(а):
Я думаю, об этом они узнают на семинаре и не известно, будут ли рады...Ну уж заведующие детских садов точно не обрадуются, такого жирного куска лишаются...
Если Вы о заведующих муниципальных садиков, то да, их значимость сведется к нулю, если о частных, то они в раздумье, с одной стороны народ потоком пойдет, а с другой стороны нужно и уровень перед государством держать и отчитываться за потраченные субсидии..
Скромница писал(а):
Т.е государство будет субсидировать и стоимость 9000 руб в месяц, например?Или какую-то сумму?
Будет субсидировать "какую-то сумму", которую определят по совокупности цен в Севастополе, Крыму.
Ищу помещения под частные детские сады, площадью от 120 метров, с с/у, помещением под кухню от 10-15 метров, газовая плита желательно. Стоимость аренды до 280 руб/м

Аватара пользователя
Скромница
модератор
Сообщения: 12928
Зарегистрирован: 16 дек, 2006, 1:08
Репутация: 1324
Откуда: Севастополь

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#8 Сообщение Скромница » 04 июн, 2014, 10:45 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Po-tok писал(а):
если о частных, то они в раздумье, с одной стороны народ потоком пойдет, а с другой стороны нужно и уровень перед государством держать и отчитываться за потраченные субсидии..
да у нас пока только САД может говорить об уровне, имхо.

Аватара пользователя
Po-tok
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 июн, 2014, 14:37
Репутация: 5
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#9 Сообщение Po-tok » 04 июн, 2014, 10:59 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Скромница писал(а):
Po-tok писал(а):
если о частных, то они в раздумье, с одной стороны народ потоком пойдет, а с другой стороны нужно и уровень перед государством держать и отчитываться за потраченные субсидии..
да у нас пока только САД может говорить об уровне, имхо.
:) Это скрытая реклама?
Я занимаюсь не коммерческой формой правовой формы собственности, проще "потребительскими обществами". В нашем ПО "Поток" создана отдельная структура Целевое паевое объединение "Счастливое детство". :up: Всем центрам, которые хотят заниматься воспитанием детей, а не налогами, СЭС, пожарными и оформлением аккредитации приглашаю. :roll:
Именно поэтому, перед тем как начать деятельность я серьезно посвятил 3 месяца изучению рынка частных детских садов :smith: и вывел закономерность, что они делятся, со слов мамочек:
- душевные, хочется самой ходить
- технически оснащенные, но заносчивые
- кошмар, да на форуме сами почитайте, но дешево
- неплохо, но к сожалению без питания и сна

Трудна педагогическая деятельность :bravo: не буду писать, кто и о ком высказывался, ибо не рекламный это пост. Прошу всех мамочек, не обсуждайте здесь пожалуйста детские центры и не рекламируйте свои, ведь полно таких тем.
Здесь обсуждаем как решить вопрос бесплатного ухода за ребенком дошкольного возраста :rose: :rose: :rose:
Ищу помещения под частные детские сады, площадью от 120 метров, с с/у, помещением под кухню от 10-15 метров, газовая плита желательно. Стоимость аренды до 280 руб/м

katenech
*****
Сообщения: 1929
Возраст: 44
Зарегистрирован: 16 май, 2007, 13:27
Репутация: 116

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#10 Сообщение katenech » 04 июн, 2014, 13:56 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

очень интересно.
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Аватара пользователя
Алюня
******
Сообщения: 2246
Возраст: 42
Зарегистрирован: 28 авг, 2009, 15:52
Репутация: 221
Постоялец: Мамочки

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#11 Сообщение Алюня » 04 июн, 2014, 14:04 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Интересно, но как-то верится пока с рудом
+79788325951 Аля

А-Я
****
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 11 апр, 2011, 18:56
Репутация: 39

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#12 Сообщение А-Я » 04 июн, 2014, 15:48 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

благое намерение государства...
дай Бог!

rokovaya
***
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 17:06
Репутация: 165
Откуда: Гагаринский район.

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#13 Сообщение rokovaya » 04 июн, 2014, 16:26 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

отмечусь.

Аватара пользователя
Скромница
модератор
Сообщения: 12928
Зарегистрирован: 16 дек, 2006, 1:08
Репутация: 1324
Откуда: Севастополь

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#14 Сообщение Скромница » 04 июн, 2014, 16:26 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Po-tok писал(а):
Это скрытая реклама?
это мнение мое. Мой ребенок ходит в гос. сад.
Не стоит так уж расстраиваться-)))Будем ждать , о чем вы нам поведаете в конце темы.

Аватара пользователя
ВЖЖЖИК
кирилл и мефодий
Сообщения: 7723
Возраст: 47
Зарегистрирован: 13 май, 2006, 15:10
Репутация: 1749
Постоялец: Мамочки
Откуда: palenichka.ru
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#15 Сообщение ВЖЖЖИК » 04 июн, 2014, 19:18 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Хорошая новость. Интересно сколько времени нужно что бы она у нас заработала?
Фотограф в Севастополе. Опыт работы с 2008 года.
Моя тема: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=138070
Выпускные альбомы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1436844
Изображение
+79787043776

Аватара пользователя
givenchygirl
11 000 сообщений+
Сообщения: 11322
Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 15:59
Репутация: 1377
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Where the Heart is

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#16 Сообщение givenchygirl » 04 июн, 2014, 20:35 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Po-tok писал(а):
Нет) они еще не в курсе, и мессендж государства к владельцам частникам такой: "..е
Те закон вступил в силу 1.01.14 а никто до сих пор не в курсе? Или вы только за севастополь говорите?
Как это все оганизовано на "большой земле"?
Изображение
Life is what happens to you while you're busy making other plans

Аватара пользователя
Po-tok
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 июн, 2014, 14:37
Репутация: 5
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#17 Сообщение Po-tok » 04 июн, 2014, 21:33 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Алюня писал(а):
Интересно, но как-то верится пока с трудом
ВЖЖЖИК писал(а):
Хорошая новость. Интересно сколько времени нужно что бы она у нас заработала?
Так и есть :) еще нужно приложить усилия, аккредитация частного садика и расходы на "правильную" мебель еще пол дела, в основном, в детских центрах мебель в норме и педагоги образованные, а вот закон продвинуть на региональном уровне, тут нужна хватка. Во Владивостоке, если не ошибаюсь с городом, частные детские сады на Администрацию в суд подали и суд обязал из бюджета города оплатить места детям у частников. Мы (потребительское общество) такого человека нашли, пригласили в попечительский совет, я писал о нем в начале поста, он уже многое сделал... Да осилит дорогу идущий, и желательно в течении месяца-двух :up:
givenchygirl писал(а):
Po-tok писал(а):
Нет) они еще не в курсе, и мессендж государства к владельцам частникам такой: "..е
Те закон вступил в силу 1.01.14 а никто до сих пор не в курсе? Или вы только за Севастополь говорите?
Как это все организовано на "большой земле"?
Не все в курсе, но в Саратове хорошо все организованно, они даже из федерального бюджета (минуя региональный) получают деньги на ремонт, пристройку новых частных садов, когда я спрашивал, а в чем смысл деньги раздавать? Ответили, все равно дешевле, чем новые строить, а детей нужно уже сейчас размещать... Нам в Севастополе в этом плане нужен активный человек, я Сергея Патрушева пригласил тоже на семинар, чтоб понимал "тему" :)
Ищу помещения под частные детские сады, площадью от 120 метров, с с/у, помещением под кухню от 10-15 метров, газовая плита желательно. Стоимость аренды до 280 руб/м

Аватара пользователя
givenchygirl
11 000 сообщений+
Сообщения: 11322
Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 15:59
Репутация: 1377
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Where the Heart is

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#18 Сообщение givenchygirl » 04 июн, 2014, 21:52 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Po-tok
Ок, если в рф это уже работает, то повторб вопрос. Через кого это решается? Через заведующих или через роно?
Изображение
Life is what happens to you while you're busy making other plans

Аватара пользователя
Po-tok
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 июн, 2014, 14:37
Репутация: 5
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#19 Сообщение Po-tok » 04 июн, 2014, 22:24 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

givenchygirl писал(а):
Po-tok
Ок, если в рф это уже работает, то повторб вопрос. Через кого это решается? Через заведующих или через роно?
1. Заведующая частного садика принимает решение участвовать в программе субсидий
2. Получает лицензию в Рособразовании на Щербака 10
3. Приглашает детей в свой садик из муниципальной очереди, получает субсидийные деньги за уход за детьми

Более подробно на семинаре)))
Ищу помещения под частные детские сады, площадью от 120 метров, с с/у, помещением под кухню от 10-15 метров, газовая плита желательно. Стоимость аренды до 280 руб/м

Аватара пользователя
Trostinka
*******
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 24 июн, 2009, 12:16
Репутация: 1638

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#20 Сообщение Trostinka » 04 июн, 2014, 22:50 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

запишите и меня в такой садик) Выбираю тот, где душевно, есть что поесть и где поспать)) Бог с ней, с технической оснащенностью) Хотя, камеры видеонаблюдения с трансляцией, доступной родителям - тоже очень важный момент.

Хорошая тема, спасибо.

Аватара пользователя
givenchygirl
11 000 сообщений+
Сообщения: 11322
Зарегистрирован: 25 янв, 2011, 15:59
Репутация: 1377
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Where the Heart is

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#21 Сообщение givenchygirl » 04 июн, 2014, 23:08 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Po-tok
Вы не поняли. Меня не. интересует это с точки зрения заведующего. Меня это интересует как родителя и не в рамках севастополя.
Изображение
Life is what happens to you while you're busy making other plans

Аватара пользователя
juss24
*******
Сообщения: 4560
Возраст: 47
Зарегистрирован: 10 окт, 2013, 9:16
Репутация: 777
Постоялец: Мамочки
Откуда: Магадан-Севастополь-Россия

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#22 Сообщение juss24 » 05 июн, 2014, 7:13 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

отмечусь
То.что ты не сделал до 30.обязательно должен сделать после 30))

Аватара пользователя
Po-tok
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 июн, 2014, 14:37
Репутация: 5
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#23 Сообщение Po-tok » 05 июн, 2014, 15:25 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Trostinka писал(а):
запишите и меня в такой садик) Выбираю тот, где душевно, есть что поесть и где поспать)) Бог с ней, с технической оснащенностью) Хотя, камеры видео наблюдения с трансляцией, доступной родителям - тоже очень важный момент.
Хорошая тема, спасибо.
Пожалуйста :) кинул в личку душевный садик
givenchygirl писал(а):
Po-tok
Вы не поняли. Меня не. интересует это с точки зрения заведующего. Меня это интересует как родителя и не в рамках Севастополя.
Тогда сложнее, сначала в городе нужно найти заведующую, интересующего Вас садика и довести до нее, выше описанный закон РФ "об образовании", убедить ее (если она сама не поймет своего счастья), что нужно участвовать в программе субсидирования, и что ей это на благо, т.к. станут приводить ей детей из муниципальной очереди и платить за них..
Наше Общество в Севастополе, уже как минимум на двух заведующих опирается, которые сказали: "... если приведете детей и государство оплатит их пребывание, мы откроем столько частных садиков и наберем персонал, сколько потребуется.." А Вам предстоит еще "кого то" в этом убедить, государство заставлять частников не будет.. все добровольно..
Ищу помещения под частные детские сады, площадью от 120 метров, с с/у, помещением под кухню от 10-15 метров, газовая плита желательно. Стоимость аренды до 280 руб/м

Аватара пользователя
ВЖЖЖИК
кирилл и мефодий
Сообщения: 7723
Возраст: 47
Зарегистрирован: 13 май, 2006, 15:10
Репутация: 1749
Постоялец: Мамочки
Откуда: palenichka.ru
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#24 Сообщение ВЖЖЖИК » 05 июн, 2014, 16:03 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

Po-tok писал(а):
убедить ее (если она сама не поймет своего счастья), что нужно участвовать в программе субсидирования
подскажите если стоимость пребывания в частном саду в сентября была 3000-3500 грн в месяц то будут ли такие садики принимать участие в этой программе? будет ли им выгодно? или государство сможет компенсировать такие суммы?
Фотограф в Севастополе. Опыт работы с 2008 года.
Моя тема: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=138070
Выпускные альбомы: https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1436844
Изображение
+79787043776

Аватара пользователя
Po-tok
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 03 июн, 2014, 14:37
Репутация: 5
Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

#25 Сообщение Po-tok » 05 июн, 2014, 17:16 Re: Бесплатные частные детские сады по Закону РФ

ВЖЖЖИК писал(а):
подскажите если стоимость пребывания в частном саду в сентября была 3000-3500 грн в месяц то будут ли такие садики принимать участие в этой программе? будет ли им выгодно? или государство сможет компенсировать такие суммы?
я обсуждал эту тему, ответ был, что будет просчитана необходимая стоимость субсидий исходя из положения цен на данные услуги в регионе В России это 9-12000 рублей. Я уверен, что стоит четкая задача обеспечить всех детей местами в садиках, и условия будут приемлемы для частников. Для частных детских садиков, вошедших в наше объединение "ПО "Поток" это сумма 9-10000 рублей, при количестве детей в группах до 10 человек с разницей в возрасте +-2 года, хотя по количеству детей разрешено до 20 (если не ошибаюсь). Но "наши" садики ставят на первое место качество, это их выбор. Это не значит, что мы не включаем в объединение частников с желанием осуществлять уход за 20 детишками.. Наша задача, как объединения, освободить частные садики от рутины лицензирования, налоговой отчетности и др. хлопот, чтоб ничто их не отвлекало от педагогики :)
Ищу помещения под частные детские сады, площадью от 120 метров, с с/у, помещением под кухню от 10-15 метров, газовая плита желательно. Стоимость аренды до 280 руб/м


Вернуться в «Севастопольские мамы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 94 гостя