Sevastopol.info

Odin_ochka писал(а):

QR_BBPOST Извините,не в ту тему написала

Viktor1964 писал(а):

QR_BBPOST Непривитые заразят привитых... Самому не смешно?

Helga7 писал(а):

Вы зря смеётесь. Именно так и бывает. Родители так и говорят, что не хотят, чтоб их привитый ребёнок общался (в детском саду) с потенциально опасным непривитым (потенциально опасным по всем заболеваниям, от которых вакцинируют, так надо понимать).
И именно нас считают мракобесами, а они с такими взглядами - просвещённые и медицински образованные.

Odin_ochka писал(а):

QR_BBPOST Ни разу не сталкивалась с такими родителями.

Malya:) писал(а):

при отказе от прививки имеет ли право педиатр настаивать на письменном отказе

gugusik писал(а):

QR_BBPOST Девочки,напомните лаборатории где т спот делают

Шмуль писал(а): ↑

23 мар, 2018, 23:36

Я наблюдаю за всем баталиями в этой теме!Люди,которые за вакцинацию, думают исключительно только о благополучии своих детей,чтоб их не привитые не заразили!!!!А родителям не привитых детей думать о своих не разрешают не в коем случае.Весьма интересный факт...........................................................................................

Helga7 писал(а):

Даже в этой теме писали что-то подобное. Именно про источник инфекции.

Старый Кот писал(а):

просто у привитого заболевание не возникает (хотя он остаётся источником инфекции), а непривитой - может пострадать...

наталия_а писал(а):

золотой мой человек, и после этого говорят, что непривитый является источником заболевания

Helga7 писал(а): ↑

21 апр, 2018, 21:16

Старый Кот,
Что ж вам неймётся. Нет желания с вами дискутировать ни о чём. Мне не помогут ваши ссылки, такие, как ниже, меня впечатляют и пугают больше. Даже если это случай один на миллион.
«Младенец умер после вакцины БЦЖ».
https://sud.ua/ru/news/ukraine/115570-t ... siny-btszh
По поводу кори - вы оперируете общими данными и статистикой, я же читаю форумы по нынешней ситуации с корью. Болеют привитые дети, иногда тяжелее, чем непривитый в этой же семье.
Случится, не дай Бог, эпидемия дифтерии, будем решать проблемы по мере их поступления.
Всего наилучшего!

Медики убеждены, что смерть ребенка не связана с прививкой, а использованная вакцина сертифицирована и хранилась по всем надлежащим нормативам.

«С одной ампулы у нас прививались 10 детей в тот день, именно когда был этот ребенок. Все дети здоровы. Это смерть ребенка на фоне полного здоровья. Так оно получилось», — говорит замглавврача Белопольской ЦРБ

Синдро́м внеза́пной де́тской сме́рти, СВДС (лат. mors subita infantum, англ. sudden infant death syndrome, SIDS) — внезапная смерть от остановки дыхания внешне здорового младенца или ребёнка до 1 года, при которой вскрытие не позволяет установить причину летального исхода.

Иногда СВДС называют «смертью в колыбели», поскольку ей могут не предшествовать никакие признаки, часто ребёнок умирает во сне.

Впервые термин «СВДС» введён в 1969 году. Исследование проблемы ведется с 1950-х годов[1], со второй половины 1980-х годов изучение СВДС интенсифицировалось. Синдром внезапной детской смерти

Старый Кот писал(а):

QR_BBPOST Просветитесь... В предполагаемых причинах СВДС прививок БЦЖ не наблюдается...

Helga7 писал(а):

По поводу кори - вы оперируете общими данными и статистикой, я же читаю форумы по нынешней ситуации с корью. Болеют привитые дети, иногда тяжелее, чем непривитый в этой же семье.

Helga7 писал(а):

Вас никто не уполномочивал заниматься моим просвещением. Советуйте тем, кто просит совета. Таких более, чем достаточно.

Старый Кот писал(а):

QR_BBPOST То есть я оперирую объективными данными

Helga7 писал(а):

Ваше хамство первично и оно перечёркивает всё остальное.

Helga7 писал(а):

Нет, медицинскую статистику я не считаю объективными данными. Особенно, что касается осложнений после вакцинации.

Старый Кот писал(а):

QR_BBPOST И где же я нахамил

andracrimea писал(а): ↑

17 авг, 2017, 2:22

расскажу еще раз, что по этому наболевшему вопросу говорит закон в свете новых Клинических рекомендаций и санитарно-эпидемиологических правил:

Пункт 5.7 Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 22.10.2013 N 60 "Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

поэтому всем, кто отказывается от Манту и диаскин-теста, медработник детсада обязан дать направление к фтизиатру
в случае, если родители в следующий свой приход не приносят заключение от фтизиатра об отсутствии у ребенка заболевания туберкулезом и продолжают отказываться от туберкулинодиагностики и других методов обследования на тб, рекомендованных Клиническими рекомендациями "Выявление и диагностика туберкулеза у детей, поступающих и обучающихся в образовательных организациях" от 7 марта 2017 г, руководитель образовательного учреждения обязан предложить им формы обучения, исключающие посещение необследованным ребенком здорового детского коллектива
в случае отказа от предложенных форм обучения руководитель вправе отчислить ребенка и проинформировать родителей о том, что отчисление ребенка в этом случае никак не нарушает его права на образование, так как отчисление обосновано требованиями Конституции РФ, санитарного законодательства, обязательного к исполнению каждым гражданином РФ, а статьей 17 ФЗ "Об образовании в РФ" предусмотрено получение образования как в организациях, осуществляющих образовательную деятельность (в очной, очно-заочной или заочной форме), так и вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования):

"...1. В Российской Федерации образование может быть получено:
1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
""2. Обучение в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, с учетом потребностей, возможностей личности и в зависимости от объема обязательных занятий педагогического работника с обучающимися осуществляется в очной, очно-заочной или заочной форме.
3. Обучение в форме семейного образования и самообразования осуществляется с правом последующего прохождения в соответствии с частью 3 статьи 34 настоящего Федерального закона промежуточной и государственной итоговой аттестации в организациях, осуществляющих образовательную деятельность."

в новых Клинических рекомендациях эта ситуация подробно описана:
"...Пунктом 5.7 СП 3.1.2.3114-13 определено, что дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась (отказ от иммунологических проб), допускаются в детскую образовательную организацию при наличии заключения врача фтизиатра об отсутствии заболевания.
Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации (ст. 15 п.1). Согласно ст. 41 п. 1 Конституции Российской Федерации - каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь, ст. 42 – каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, со ст. 17 п. 3. – осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
Частью 2 ст. 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» установлено, что возможность отказа в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения возможна только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» в ст. 28 определяет компетенцию, права, обязанности и ответственность образовательной организации. П. 3 – к компетенции образовательной организации в установленной сфере деятельности относятся создание необходимых условий для охраны и укрепления здоровья. П. 6 – образовательная организация обязана осуществлять свою деятельность в соответствии с законодательством об образовании, в том числе: создавать безопасные условия обучения, воспитания обучающихся, присмотра и ухода за обучающимися, их содержания в соответствии с установленными нормами, обеспечивающими жизнь и здоровье обучающихся, работников образовательной организации; соблюдать права и свободы обучающихся, родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся, работников образовательной организации. С целью обеспечения права ребенка на образование предусмотрены различные формы получения образования и формы обучения (ст.17). Предусмотрены формы обучения как в организациях, осуществляющих образовательную деятельность (в очной, очно-заочной или заочной форме), так и вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
Таким образом, отсутствие обследования на туберкулезную инфекцию предполагает зачисление ребенка в образовательную организацию с последующим выбором форм и методов образовательного процесса, исключающих посещение необследованным ребенком здорового детского коллектива. Выбор форм и методов образовательного процесса является компетенцией образовательной организации, ответственность возлагается на руководителя образовательной организации."

что же касается ПЦР и вообще выбора методов обследования - фтизиатр будет руководствоваться все теми же вышеупомянутыми Клиническими рекомендациями, где его тактика расписана еще более подробно, учтены все возможные ситуации:
"...Алгоритм ведения детей, поступающих (посещающих) в образовательные учреждения, в случае отказа от иммунодиагностики
1. Отказ от внутрикожных иммунологических проб
Отказ от проведения обследования ребенка на туберкулезную инфекцию должен быть оформлен письменно законным представителем ребенка и подшит к медицинской документации ребенка (ф. №№ 112/у, 026/у-2000 (п. 7 ст. 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 года «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» № 323-ФЗ). При отказе от медицинского вмешательства гражданину, одному из родителей или иному законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия такого отказа (п. 4 ст. 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 года «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» № 323-ФЗ). При отказе законного представителя оформлять письменный отказ делается соответствующая запись в медицинской документации ребенка и скрепляется подписями двух медицинских работников с расшифровкой. Каждый законный представитель, отказавшийся от проведения внутрикожных проб на туберкулезную инфекцию, в обязательном порядке приглашается на заседание врачебной комиссии медицинской организации (приказ Минздравсоцразвития России от 5 мая 2012 г. № 502н «Об утверждении порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации»). При этом проводится дополнительное информирование о рекомендуемом медицинском вмешательстве и о последствиях отказа от него. Выясняются причины отказа.

При отказе родителей (законных представителей) ребенка или от внутрикожных проб (Манту, АТР), возможно назначение альтернативных методов обследования с целью исключения туберкулеза у ребенка.
К альтернативным методам обследования на туберкулезную инфекцию относятся диагностические тесты in vitro, основанные на высвобождении Т-лимфоцитами ИФН- (гамма-интерферон). В настоящее время существует два коммерческих диагностических теста, основанных на данной технологии. Один из них, QuantiFERON®-TB Gold, использует твердофазный иммуносорбентный анализ для измерения антиген-специфичной продукции ИФН-γ циркулирующими Т-клетками в цельной крови (под влиянием антигенов ESAT-6, CFP-10 и TB7.7). Другой тест, T-SPOT.TB (зарегистрирован в России), с помощью техники Elispot, определяет количество мононуклеарных клеток периферической крови, продуцирующих ИФН-γ [2].
В обоих случаях для проведения исследования осуществляется забор крови из вены.
• Диагностический тест T-SPOT.TB является непрямым методом исследования инфекции, вызванной M.tuberculesis (включая заболевание), его использование рекомендуется в качестве дополнения к стандартным диагностическим исследованиям.
• Тест T-SPOT.TB используется при проведении скрининга среди пациентов, относящихся к группам риска по развитию туберкулеза (например ВИЧ –инфицированных).
• Кроме того, T-SPOT.TB тест может использоваться в качестве дополнительного диагностического метода при обследовании пациентов с подозрением на ТВ, при отрицательных результатах других диагностических тестов (при аутоиммунных заболеваниях или иммуносупрессивной терапии).
• Тест указан во всех рекомендательных документах Американской торакальной ассоциации (ATS), Центра по контролю за заболеваниями (CDC) и т.д. http://www.thoracic.org/ http://www.cdc.gov/nchstb/tb
Положительные результаты тестов in vitro указывают на активность туберкулезной инфекции (как и АТР) и предполагают назначение КТ органов грудной клетки для исключения локального туберкулеза.
Отрицательные результаты тестов in vitro при отсутствии клинических симптомов заболевания (респираторного и интоксикационного характера, других локальных патологических проявлений) позволяют врачу фтизиатру выдать справку об отсутствии у ребенка в настоящий момент активного туберкулеза.
Уровень убедительности рекомендаций В (уровень достоверности доказательств – 2a).

2. Отказ от любых иммунологических тестов
При письменном согласии родителей (иного законного представителя) возможно проведение рентгенологического исследования – обзорной рентгенограммы органов грудной клетки (согласно Методическим рекомендациям по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания, утвержденным Приказом Министерства Здравоохранения РФ от 29 декабря 2014 г. № 951, для исключения туберкулеза органов дыхания используется обзорная рентгенография грудной клетки).

2.2.Лабораторная диагностика
- Не рекомендуется для выявления туберкулезной инфекции у детей исследование крови методом полимеразной цепной реакции (ПЦР). Суть метода ПЦР заключается в получении из материала от больного человека не самого возбудителя, а фрагментов генома (частиц ДНК), его биосинтезе с последующим определением, к какому классу микроорганизмов принадлежит полученный генетический материал с помощью молекулярно-генетических методов. Метод ПЦР применяется для ускоренной диагностики туберкулеза – обнаружения микобактерий туберкулеза в клинических образцах: мокроте, промывных водах бронхов, плевральном экссудате, моче, спинномозговой жидкости, различных биоптатах. Метод ПЦР имеет диагностическую значимость достаточно высокую при исследовании биологического материала из очага поражения (мокрота, моча, отделяемое свищей, ликвор, пунктат и др.). Выявление ДНК микобактерий туберкулеза из образцов крови возможно лишь при генерализованном туберкулезе (например, при ВИЧ-инфекции) [13].
- Не рекомендуется для выявления туберкулезной инфекции у детей исследование крови (сыворотки) методом иммуноферментного анализа (ИФА). Иммуноферментная тест - система предназначена для определения антител к МБТ. Вследствие патогенеза иммунной реакции при туберкулезной инфекции с преимущественным действием клеточного звена иммунитета чувствительность теста при туберкулезе невысока, что ограничивает ее применение для скрининга туберкулезной инфекции."


Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

кити писал(а):

идите к фтизиатру с флю родителей и настаивайте, чтоб на их основании Вас допустили

допускать будет не фтизиатр, а руководитель образовательного учреждения, который, случись что, понесет уголовную ответственность
фтизиатр лишь выдаст заключение, согласно Клиническим рекомендациям "Данных за туберкулез в окружении ребенка не выявлено. Рекомендовано обследование ребенка."
из этого заключения руководитель поймет, что ребенок остался необследованным и потенциально опасным
вот все возможные модели ситуаций и типы заключений фтизиатра из Клинических рекомендаций:
"...Основаниями для оформления врачом-фтизиатром справки или медицинского заключения являются:
- результаты скринингового обследования на туберкулез;
- результаты альтернативных методов обследования;
- результаты флюорографического обследования окружения ребенка давностью не более 6 месяцев;
- данные лучевых методов исследования органов грудной клетки;
- данные о контакте с больными туберкулезом;
- отсутствие или наличие у ребенка жалоб или симптомов, подозрительных на заболевание туберкулезом.
Модели пациента
1. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок не нуждается в направлении к врачу-фтизиатру.
Заключение педиатра: Здоров.
2. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу фтизиатру. Обследование у фтизиатра не выявило данных за инфицирование МБТ и за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Здоров.
3. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу-фтизиатру. Обследование у фтизиатра не выявило данных за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Инфицирование микобактериями туберкулеза. Здоров.
4. Скрининг на туберкулез проведен, ребенок нуждается в направлении к врачу-фтизиатру. Обследование у фтизиатра выявило данные за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Туберкулез. Рекомендовано проведение основного курса противотуберкулезной химиотерапии.
5. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты отрицательные.
Заключение фтизиатра: Здоров.
6. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты положительные. Обследование у фтизиатра не выявило данных за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Инфицирование микобактериями туберкулеза. Здоров. Проведение профилактического противотуберкулезного лечения.
7. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены альтернативные методы обследования, результаты положительные. Обследование у фтизиатра выявило данные за туберкулез.
Заключение фтизиатра: Туберкулез. Рекомендовано проведение основного курса противотуберкулезной химиотерапии.
8. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Проведены лучевые методы исследования грудной клетки. Данных за туберкулез нет.
Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез органов дыхания не выявлено.
9. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых методов обследования ребенка. Предоставлены результаты флюорографического обследования окружения ребенка.
Заключение фтизиатра: Данных за туберкулез в окружении ребенка не выявлено. Рекомендовано обследование ребенка.
10. Отказ от скрининга на туберкулез. Ребенок направляется к врачу-фтизиатру. Отказ от любых методов обследования ребенка. Не предоставлены результаты флюорографического обследования окружения ребенка.
Заключение фтизиатра: Исключить заболевание туберкулезом не представляется возможным. Рекомендовано обследование ребенка."