Sevastopol.info

kvitka
я выясню, в чем причина

Юляша писал(а):

Спасибо! В субботу как раз начнем.
То есть прием противоаллергически капель никак не повлияет на самУ пробу?
Какой лучше выбрать способ? Нам 5,5 лет

я прошу прощения, не могла зайти на форум, не было времени
разницы никакой, просто суточная доза делится на 2 приема, тут уж как удобнее
на пробу не повлияет

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

andracrimea
подскажите, пожалуйста, ребенку 2 года, делали рентген 10 месяцев назад, фтизиатр назначил новый. Через сколько можно делать повторный рентген? спасибо

andracrimea
Добрый день, хотела уточнить кое-какие моменты, связанные с пробой Манту
Ребенку почти 4 года - сделали манту 25 января - пп 8м, предыдущие пробы делали в год - 7мм, 3года - 5мм, БЦЖ 3мм(не знаю, когда измеряли - карта на в регистратуре поликлиники, могу померить, какой рубец сейчас). Ребенок ходит в детсад, в кт. мы написали отказ от прививок до марта, т.к. деток трое - кто-то ОРВИ домой и притащит. Подошла очередь младшему делать в 2 года реакцию манту, я решила, что возьму всех, чтобы проконсультироваться с врачом и сделать, если будет возможность, манту всем сразу. После моего вопроса, можно ли делать манту ребенку с красным горлом(кт. у него было на тот момент) и легким подкашливанием, врач мне ответила, что красное горло - это не показатель для медотвода от пробы, т.к. это не прививка, а реакция, и либо реакция есть, либо ее нет. После осмотра в карте появилась надпись здоров, и нас отправили в процедурный кабинет на манту, хотя, прививка, получается, пришлась на самое начало заболевания ОРВИ. Когда мы пришли измерять манту, ребенок уже разболелся по полной, теперь еще и двое остальных деток тоже хватанули от него вирус и разболелись. Нам намерили 8мм. И по этим результатам в саду выдали направление на консультацию к фтизиатру, сказав, что когда идет рост - это плохой признак. Вторая ситуация - когда самому младшему делали манту, он дернулся и из места укола вылился туберкулин, когда мы пришли ее померить, поставили отрицательную рекцию, т.к. остался только след от укола.
В связи с этим меня волнуют следующие вопросы:
Когда мы младшему сделаем следующую реакцию манту, получится, что у него будет резкое повышение с результата отрицательного, до скажем, 5мм, нас тоже отправят к фтизиатру? Сейчас ему 2года, делали манту в годик - была 6мм
Что нам делать с реакцией манту среднего сына? Могла ли болезнь вызвать увеличение пробы? Какие наши действия? Сейчас он болеет ОРВИ (температуры с начала заболевания не было). Можно ли после выписки ходить в сад, или без заключения фтизиатра - нас не примут? Нужно ли переделывать манту после выздоровления и через какое время? Очень сложно подловить, когда все детки здоровы. Может, стоит, какое-то время подержать их дома? И на прием к фтизиатру в ТД - по записи или живая очередь?

Arien писал(а):

Скажите пожалуйста, является ли положительная реакция Манту противопоказанием к прививке?

если это впервые положительная, то тут решает фтизиатр
нужно установить, поствакцинальная это реакция или инфицирование
если инфицирование ( то бишь вираж), то будет назначено лечение, на это период мы даем медотвод

IrinaNa писал(а):

подскажите, пожалуйста, ребенку 2 года, делали рентген 10 месяцев назад, фтизиатр назначил новый. Через сколько можно делать повторный рентген?

тем, кто на учете или диагноз под вопросом, мы делаем раз в 6 месяцев
если необходимо, можно и чаще

Merabella писал(а):

После моего вопроса, можно ли делать манту ребенку с красным горлом(кт. у него было на тот момент) и легким подкашливанием, врач мне ответила, что красное горло - это не показатель для медотвода от пробы

"5.12. Протипоказання до туберкулінових проб: шкірні захворювання, гострі та хронічні інфекційні захворювання у період
загострення, включаючи реконвалесценцію (не менше 2 місяців після зникнення всіх клінічних симптомів), алергічний стан (ревматизм у гострій і підгострій фазах, бронхіальна астма, ідіосинкразія з вираженими шкірними ознаками, епілепсія)."
у Вашего ребенка налицо клинические симптомы заболевания - красное горло, кашель, какое "здоров" ?!
тут надо конечно было процитировать инструкцию и отказаться от пробы до выздоровления.
Об этом нужно будет сказать фтизиатру. К нему все равно придется идти, так как записи в карте свидетельствуют о том, что ребенок был здоров и все сделано правильно, и отмечается нарастание результата.

Merabella писал(а):

Вторая ситуация - когда самому младшему делали манту, он дернулся и из места укола вылился туберкулин, когда мы пришли ее померить, поставили отрицательную рекцию, т.к. остался только след от укола.

Об этом тоже нужно сказать фтизиатру, можно переделать у нас в СПТД на другой руке через 2 недели.

Merabella писал(а):

Могла ли болезнь вызвать увеличение пробы?

+-1-2 мм, но для некоторых это критично

Merabella писал(а):

Какие наши действия?

сходить на консультацию, все там объяснить, показать результаты, фтизиатр скорее всего оставит Вас под контролем до следующей Манту, назначит ее через полгода и даст выписку для учебного учреждения

Merabella писал(а):

Можно ли после выписки ходить в сад, или без заключения фтизиатра - нас не примут?

имеют право не принять, так как у нас эпидемия и если Вы направлены на консультацию, то должны принести выписку от фтизиатра с его заключением

Merabella писал(а):

И на прием к фтизиатру в ТД - по записи или живая очередь?

по живой очереди, только по своему району
позвоните в регистратуру 24 02 73, узнайте, кто у Вас участковый фтизиатр и не принимает ли он в Вашей районной поликлинике

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

andracrimea
спасибо

Большое спасибо за ответ - вы мне очень помогли. С ребенком на консультацию через какое время после выздоровления подходить? И, может быть, вы в курсе, приезжает ли фтизиатр в поликлинику на Ленина?

Rich W писал(а):

Были у фтизиатра,назначили курс витамин И 3 месяца.Вопрос:пугают побочные эффекты этого препарата,обязателен ли прием,только на основании пробы Манту?Спасибо!

витамин И - препарат химиотерапии, по сути своей яд.

Добавлено спустя 1 минуту:
Да, еще, достоверность пробы манту около 50%, примерно как монетку бросать (орел решка)

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Вот еще интересное про И.
ЛИКВИДАЦИЯ БРОДЯЧИХ СОБАК ПРИ ПОМОЩИ ПРЕПАРАТА «витамин И»
http://vredy.org/index.php?app=ccs&modu ... &record=50

IrinaNa
обращайтесь)

Merabella писал(а):

С ребенком на консультацию через какое время после выздоровления подходить? И, может быть, вы в курсе, приезжает ли фтизиатр в поликлинику на Ленина?

у нас бытует такая практика: если ребенок болел с температурой, то через месяц, если без температуры - то через 2 недели
2 месяца иногда нереально выдерживать, дите успевает опять заболеть
насчет Ленина точно не могу сказать, лучше позвоните

y-e-s писал(а):

витамин И - препарат химиотерапии, по сути своей яд.

всем известный хлорид натрия необходим человеку, но если съесть его эдак грамм 250, он тоже станет ядом, причем смертельно опасным
выходите уже из танка

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

andracrimea, подскажите про рентген грудной клетки для детей, пожалуйста. Какой способ лучше и безопаснее?

_________________
Клинический психолог, нейропсихолог. Подготовка к школе. Нейрокоррекция. Консультации.
Помощь детям и родителям.
+7 978 672 87 60

andracrimea писал(а):

всем известный хлорид натрия необходим человеку, но если съесть его эдак грамм 250, он тоже станет ядом, причем смертельно опасным
выходите уже из танка

Практикующий народ пишет, что бедным собачкам с гарантией хватает 10 таблеток одноразово, просветите по сколько прописывают деткам, которым не повезло в лотерее "р. Манту".

kvitka писал(а):

andracrimea, подскажите про рентген грудной клетки для детей, пожалуйста. Какой способ лучше и безопаснее?

при цифровой рентгенографии доза облучения меньше, качество снимка лучше и есть возможность пользоватья этими данными в электронной форме
думаю, Вам достаточно просто взять направление на рентген, не обязательно указывать, какой и где, и Вас примут в Симферополе
главное, что Вам необходимо рентгенологическое обследование

y-e-s писал(а):

Да, еще, достоверность пробы манту около 50%, примерно как монетку бросать (орел решка)

может хватит баянить?)))

y-e-s писал(а):

Практикующий народ пишет, что бедным собачкам с гарантией хватает 10 таблеток одноразово, просветите по сколько прописывают деткам, которым не повезло в лотерее "р. Манту".

еще раз говорю, если съесть 250 грамм соли, тоже можно умереть
детям витамин И назначается в соответствии с весом:
10 кг вес - 0,1 грамм в сутки, 30 и более кг - 0,3 грамма в сутки
выпускается витамин И в таблетках по 0,1 и по 0,3, соответственно дети пьют одну таблетку в день

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

Спасибо за ответ! Подскажите еще, пожалуйста, у кого брать направление на рентген? Мне необходимо для поступления в школу вместо Манту.

_________________
Клинический психолог, нейропсихолог. Подготовка к школе. Нейрокоррекция. Консультации.
Помощь детям и родителям.
+7 978 672 87 60

Здравствуйте! Проконсультируйте, пожалуйста. Переехали с детьми (детям-двойняшкам было по 2года 3 мес. ) в среднюю полосу, сразу заставили сделать манту(через неделю)- результаты 7 и 8 мм. Проблема была в том, что не проходил след от манту, был синяк.Через 12 дней след был 3 мм и 11 мм у другой. Заставили сделать рентген- отрицательный у обеих и ДСТ- 2 мм и 4 мм (результаты ДСТ почему-то смотрели через 2 дня, еще другой врач удивился). БЦЖ - по 5 мм. у обеих, в год манту - отриц. у одной и 3 мм удругой. Нам поставили диагноз ПМА? "0" группа, дали медотвод от прививок на 3 месяца, и повторный контроль ДСТ и Манту через 3 месяца. Что значат эти диагнозы под вопросом? Могли ли вызвать смена климата, стресс такие результаты? Надо ли повторно все пересдавать? Дети боятся теперь врачей как огня. Боюсь, что сделать уколы будет нереально. В прошлый раз было кровоизлияние под кожей, может, поэтому не проходило так долго. От ДСТ прошел след на 4-5 день. Заранее спасибо большое.

andracrimea писал(а):

еще раз говорю, если съесть 250 грамм соли, тоже можно умереть

Но почему-то убийцам бездомных собак не приходит в голову травить их солью или даже аспирином, травят Изониазидом и хватает 2-3грамма для гарантированного умерщвления, как видите доза в 100раз меньшая чем для соли, а дети по сути за 10 дней съедают смертельную дозу, они конечно не умирают от этого, но......

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
И еще, если бы начало заболевания было подтверждено хотя бы 2-мя достоверными способами исследования, безусловно, такое лечение было бы оправдано, при условии его эффективности, но ведь в подавляющем большинстве случаев назначение производится исходя из принципа "Лучше пребдеть, чем недобдеть", а потом когда через много лет случить человеку заболеть, выясняется, что у него бактерии резистивные и нужно применять яд 2 ряда итд. Что-то не удалось найти данных об особой эффективности И. при лечении реально больных ТБ обитателей мест заключения, например. Зато на скорее всего здоровых детях легко показать его эффективность - вот попили 3 месяца и смотрите - ребенок не болеет, так же не болеют и подавляющее большинство тех, кто отказался от такого псевдолечения, только почень осталась целой и невредимой.

kvitka писал(а):

Подскажите еще, пожалуйста, у кого брать направление на рентген? Мне необходимо для поступления в школу вместо Манту.

у участкового фтизиатра

Marfusha75 писал(а):

Что значат эти диагнозы под вопросом?

я полагаю это вираж под вопросом

Marfusha75 писал(а):

Могли ли вызвать смена климата, стресс такие результаты?

нет

Marfusha75 писал(а):

Надо ли повторно все пересдавать?

надо, так как они хотят уточнить результаты обследования
возможно это связано с тем, что диаскин еще изучается и долго будет изучаться
Вы в принципе можете отказаться от всего этого, так как в России противотуберкулезная помощь оказывается добровольно, в отличие от Украины
мне например и так понятно, что дети инфицировались, так как след держался дольше недели
это могло произойти как раз во время переезда
профлечение советовала бы пройти конечно

Marfusha75 писал(а):

В прошлый раз было кровоизлияние под кожей, может, поэтому не проходило так долго.

кровь была после выведения иглы?

y-e-s писал(а):

Но почему-то убийцам бездомных собак не приходит в голову травить их солью или даже аспирином

угу, попробуйте запихать в собаку даже полстакана соли, с удовольствием поаплодирую Вашим успехам
или аспирина, учитывая что это кислота
изониазида нужно гораздо меньше, стоит он дешево, продается без рецепта и имеет нейтральный вкус, его легче спрятать в продуктах, неужели это непонятно?

y-e-s писал(а):

а дети по сути за 10 дней съедают смертельную дозу

смертельную дозу для собак

y-e-s писал(а):

И еще, если бы начало заболевания было подтверждено хотя бы 2-мя достоверными способами исследования, безусловно, такое лечение было бы оправдано, при условии его эффективности,

а кто говорит о заболевании? мы стараемся предупредить заболевание и лечим ребенка еще при инфицировании, которое ничем, кроме туберкулинодиагностикой, не подтверждается
читайте матчасть

y-e-s писал(а):

Зато на скорее всего здоровых детях легко показать его эффективность - вот попили 3 месяца и смотрите - ребенок не болеет, так же не болеют и подавляющее большинство тех, кто отказался от такого псевдолечения, только почень осталась целой и невредимой.

мало того, что не заболевает, у него и Манту уменьшается после лечения, что также подтверждается тубпробами

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

y-e-s писал(а):

только почень осталась целой и невредимой.

печень и у пролеченных остается целой и невредимой, что исследовалось в течение нескольких лет

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

andracrimea писал(а):

что исследовалось в течение нескольких лет

Ха-ха-ха, еще напишите в течении нескольких месяцев..... или нескольких дней

y-e-s писал(а):

Ха-ха-ха, еще напишите в течении нескольких месяцев..... или нескольких дней

весьма авторитетное замечание)))
что, иссякли "аргументы" и скудные знания по теме?)

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

andracrimea писал(а):

что, иссякли "аргументы" и скудные знания по теме?)

дааа, куда уж нам до медсестры

andracrimea
Подскажите пожалуста,какие побочные эффекты,и насколько часто,встречаются у деток принимающих витамин И.Дочьке 5 лет,назначили витамин И на 3мес!и насколько велика вероятность,что Манту станет "хорошей". сейчас 1.3см

печень и у пролеченных остается целой и невредимой, что исследовалось в течение нескольких лет

Не люблю писать в таких темах, но очень вы andracrimea самоуверены в своих высказываниях. У меня в детстве была такая манту, что вся поликлиника сбегалась ее мерить, прошла курс иозанида, но манту лучше не стала. Через 3 месяца у меня пошли кожные заболевания, которые со мной до сих пор (псориаз и красный плоский лишай). Вот и расскажите мне насколько он безвреден.

Наденька CH

Вы задаете глупый вопрос, andracrimea, это местный рупор официальной медицины, естественно она вам напишет, что побочных эффектов почти нет, вероятность что поможет (уменьшить Манту) очень большая, и что надо бежать и лечиться обязательно. Я же вам могу посоветовать изучить для начала информативность и достоверность пробы Манту, когда изучите, возможно вам станет понятно почему практически весь мир уже отказался от данного способа диагностики.
Если вы таким образом хотите как бы частично снять с себя ответственность за принимаемое решение (ну типа я консультировалась с опытным человеком) то это зря , вся ответственность за здоровье ребенка однозначно лежит на вас, поэтому вам стоит потрудиться и собрать более объективную информацию для принятия решения.

Мастена писал(а):

но очень вы andracrimea самоуверены в своих высказываниях.

Это еще мягко сказано.

Тогда спрашиваю у мамочек которые давали,может в детстве сам пил кто-то.Какие последствия данного лечения?

y-e-s писал(а):

дааа, куда уж нам до медсестры

ну слава Богу

Наденька CH писал(а):

Подскажите пожалуста,какие побочные эффекты,и насколько часто,встречаются у деток принимающих витамин И.Дочьке 5 лет,назначили витамин И на 3мес!и насколько велика вероятность,что Манту станет "хорошей". сейчас 1.3см

за год в среднем - 1-2 случая, когда приходилось менять препарат на более мягкий фтивазид, по причине тошноты и болей в животе, случалось и у здоровых детей и у стоящих на учете у гастроэнтеролога
можно перед тем, как начать лечение, сделать биохимию крови и сделать ее во время лечения и сравнить результаты
я сама в детстве пила фтивазид, это тот же витамин И собсно - последствий никаких

Мастена писал(а):

Не люблю писать в таких темах, но очень вы andracrimea самоуверены в своих высказываниях. У меня в детстве была такая манту, что вся поликлиника сбегалась ее мерить, прошла курс иозанида, но манту лучше не стала. Через 3 месяца у меня пошли кожные заболевания, которые со мной до сих пор (псориаз и красный плоский лишай). Вот и расскажите мне насколько он безвреден.

чтобы разговор был более предметным, нужно выложить здесь данные о всех имеющихся результатах Манту и заключение фтизиатра, а также срок наблюдения в СПТД и дату и срок лечения
Вы хотите сказать, что заболели из-за изониазида? А почему другие не заболевают в таком случае? и их миллионы? так может дело в Вашем организме, а не в препарате?

y-e-s писал(а):

Вы задаете глупый вопрос, andracrimea, это местный рупор официальной медицины, естественно она вам напишет, что побочных эффектов почти нет, вероятность что поможет (уменьшить Манту) очень большая, и что надо бежать и лечиться обязательно. Я же вам могу посоветовать изучить для начала информативность и достоверность пробы Манту, когда изучите, возможно вам станет понятно почему практически весь мир уже отказался от данного способа диагностики.

можно я сама отвечу на заданный мне лично вопрос?
не надо отвечать за меня, и тем более за весь мир - ссылки на источники информации в студию, и не желтые газетенки, как Вы обычно практикуете, а научные статьи, исследования и т.д.
и не сбивайте людей с толку своей необразованностью, для консультаций и просветительской деятельности существуют дипломированные специалисты с опытом работы

_________________
Не в силе Бог, а в правде!(Александр Невский)

andracrimea писал(а):

не сбивайте людей с толку своей необразованностью, для консультаций и просветительской деятельности существуют дипломированные специалисты с опытом работы

Я ни кого с толку не сбиваю и не консультирую, в отличии от вас, а лишь призываю людей быть более ответственными при принятии решений касающихся здоровья их детей, изучать побольше информации, а не опираться на мнение медсестры.
А вам, перед тем как махать шашкой, советую пройти хотя бы заочно курс медицинского ликбеза, а потом выложив копию диплома, вещать с видом истины в первой инстанции. На форуме есть люди прошедшие этот путь, и ведут они себя почему-то гораздо скромнее, может потому что образованнее???

andracrimea писал(а):

и насколько велика вероятность,что Манту станет "хорошей". сейчас 1.3см

за год в среднем - 1-2 случая, когда приходилось менять препарат на более мягкий фтивазид, по причине тошноты и болей в животе, случалось и у здоровых детей и у стоящих на учете у гастроэнтеролога

andracrimea писал(а):

я сама в детстве пила фтивазид, это тот же витамин И собсно - последствий никаких

вы можете с уверенностью заявить ,что не было последствий в долгосрочном периоде? Ведь у людей, принимающих витамин И, существуют различия в интенсивности метаболизма изониазида.
Что, например, после однократного введения стандартной дозы изониазида у одних лиц выделяется с мочой около 6—7% ацетилизониазида, у других — примерно вдвое, больше. Отсюда следует, что в первой группе метаболизм изониазида происходит менее интенсивно, чем во второй. Лиц первой группы именовали медленно инактивирующие витамин И, а второй — быстро инактивирующие витамин И. У медленно инактивирующих витамин И концентрация препарата в крови всегда значительно выше, чем у быстрых инактиваторов. Кроме того, были выявлены различия и в скорости выведения препарата из плазмы. Ну и т.д. ТО, можно предположить ,что и последствия могут проявиться не сразу.

andracrimea писал(а):

чтобы разговор был более предметным, нужно выложить здесь данные о всех имеющихся результатах Манту и заключение фтизиатра, а также срок наблюдения в СПТД и дату и срок лечения

так, действительно, давайте не будем вести беспредметный разговор, предоставьте данные на изучение последствий после изониазида с ссылками и пр.
Почему вы не говорите людям здесь про весь спектр осложнений, ведь ваша миссия здесь - санитарно-просветительной работы среди населения, как сказано в должностных инструкциях? И не забудьте упомянуть, что ответственность в случае осложнений(а доказать, что они возникли после профлечения родители не смогут, конечно) лежит целиком и полностью на родителях, да врачи и не скрывают, что снимают с себя ответственность.
О последствиях
Противотуберкулезные препараты представляют значительнуя группу противомикробных лекарств. Наиболее высокой бактериостатической активностью обладает гидразид изоникотиновой кислоты (синонимы ГИНК, тубазид, витамин И), но он более токсичен, чем его производные (салюзид, метазид, ларусан, ИНГА-17, циазид). Осложнения при лечении противотуберкулезными средствами встречаются у 15% больных. Наиболее часты токсические и аллергические реакции при сочетанном применении препаратов. Клинически они характеризуются поражением нервной, пищеварительной и сердечнососудистой систем. При одновременном применении препаратов тубазида и солюзида возможно развитие анафилактического шока.
Нарушения со стороны нервной системы менее часты, но они носят более выраженный и стойкий характер. Наиболее яркая симптоматика побочных явлений развивается при длительном применении изониазида: появляются головокружение, нарушение сна (от беспокойного до стойкой бессонницы), сильные головные боли, раздражительность, двигательное беспокойство, эйфория; иногда полностью исчезает аппетит, появляются судороги, провоцирующие эпилепсию. Если принимающий витамин И страдает эпилепсией, то частота судорожных приступов увеличивается. витамин И и его производные способны нарушать терморегуляцию организма, что проявляется лихорадкой, повышенной сухостью кожи и слизистых.
При поражении желудочно-кишечного тракта у больных появляются тошнота, рвота, сухость во рту. Чаще всего они сопровождаются запорами, которые в результате нарушения моторики могут переходить в паралитическую непроходимость кишечника.
Аллергические поражения кожи, слизистых изониазидом проявляются различными сыпями на коже, гиперемией кожи, слизистых, их сухостью, развитием дерматита, воспалением слизистых глаз и носа. Сыпь эритемная или геморрагическая.
Лихорадка, озноб могут предшествовать ряду более тяжелых аллергических осложнений. Иногда развивается аллергический отек Квинке, сопровождающийся выраженной одышкой в результате спазма гортани и бронхов.
витамин И и его производные иногда поражают сердечнососудистую систему, что сопровождается болями в области сердца, тахикардией. У 3-8% больных развиваются более тяжелые осложнения, такие, как стенокардия с выраженным и длительным болевым синдромом.

_________________
Мы настолько увлеклись обучением наших детей, что забыли о том, что самая суть образования ребенка-это созидание его счастливой жизни(с)