википедия писал(а):
"...Различные издания называют Червонскую профессором и доктором наук,однако нет ни подтверждений наличия у Червонской учёного звания профессора, ни информации о том, что она является сотрудником какого-либо вуза, ни сведений о том, что она защитила докторскую диссертацию: в каталоге РГБ карточка её диссертации отсутствует."
В таком случае становится понятным,откуда такая безграмотность в отношении вопросов фтизиатрии,иммунологии,педиатрии.Есть сведения,что она вирусолог.
Это узкая специализация,не имеющая отношения к туберкулезу по той простой причине,что его возбудитель - не вирус.Т.е. данный вопрос не в ее компетенции вообще.Никто не против чтобы она имела собственное мнение относительно туберкулинодиагностики.Я,как специалист,против того,чтобы не разобравшись как следует в вопросе,оперируя аргументами,достойными обывателей,разворачивать масштабную агитационную кампанию и морочить голову родителям,осложняя и без того критическую ситуацию с туберкулезом в стране.
Червонская писал(а):
...Реакция Манту - туберкулиновая проба,она рассчитана исключительно... только на выявление микобактерий туберкулеза,то есть больных или хронических носителей микобактерий туберкулеза.
Открываем к примеру нашу инструкцию по туберкулинодиагностике,утвержденную аж в 1996 году,за несколько лет до данного семинара,в которой черном по белому написано:
"При масових обстеженнях населення на
туберкульоз туберкулінодіагностика застосовується
- для своєчасного виявлення хворих, інфікованих туберкульозом,
- осіб з підвищеним ризиком захворювання (вперше інфікованих, з гіперергічними реакціями на туберкулін),
- для відбору контингентів, які підлягають ревакцинації проти туберкульозу,
- для визначення інфікованості населення як епідеміологічного показника."
Выражаясь более понятно и по русски туберкулинодиагностика применяется для:
а) выявления больных и инфицированных туберкулезом
б) особ из группы риска(впервые инфицированных,с гиперергической реакцией на туберкулин)
в)для отбора контингента,который подлежит ревакцинации против туберкулеза
г)для определения инфицированности населения как эпидемиологического показателя
4 причины как минимум названо.В документации РФ тоже самое,выложу попозже.
Но госпожа Червонская не утруждает себя изучением даже элементарной документации по теме.
Червонская писал(а):
если 8 мм,а не 7 мм,то это оказывается Ваш ребенок болен туберкулезом.
Тут для начала требуется объяснить,что означает пункт а) в инструкции по Манту:
"а)
выявления больных и инфицированных туберкулезом",так как видимо многие,прочитав это думают,что мы,глядя на Манту,сразу ставим диагноз "туберкулез" и отправляем лечится.О чем заявляет и госпожа Червонская,только непонятно,на основании чего,очевидно,что этот документ она и в глаза не видела.
Это вовсе не значит,что только по результату Манту ставится диагноз "туберкулез".Он всегда подтверждается рентгенологически,микробиологически.
Это значит,что подавляющее большинство больных детей и подростков выявляется
благодаря ежегодной Манту.По итогам 2011 года по Севастополю 80% больных ТБ детей было выявлено по Манту.Каким образом? При резком увеличении Манту или при ежегодном неуклонном нарастании размеров дети направляются на консультацию к фтизиатру и потом в СПТД на дообследование - рентген,для того,чтобы выяснить,чем вызвано увеличение Манту,нет ли процесса в легких.
И посредством рентгена уже подтвердилось,что таки да,процесс в легких идет полным ходом.
А внешне в состоянии ребенка никаких изменений вроде нет.А ребенок оказывается болен туберкулезом.
И если бы не Манту,неизвестно,когда бы родители узнали,что ребенок болен и чем бы все закончилось.
Червонская писал(а):
Поэтому везде применяется не реакция Манту,везде в тех странах,как я говорю,грамотных странах,уважающих себя,давным-давно нет...проводится иммуноферментный метод,правда это кровь берется из вены.
Насколько это "грамотно" вполне ясно выразилась ВОЗ в одном из своих последних воззваний к населению:
ВОЗ предостерегает от использования неточных тестов крови на активный туберкулез
""В наилучших интересах пациентов и людей, осуществляющих уход, в частном и государственном секторах здравоохранения ВОЗ призывает положить конец использованию этих серологических тестов для диагностирования туберкулеза, - заявил д-р Марио Равильоне, директор Департамента ВОЗ "Остановить ТБ". - Тест крови для диагностирования активной формы ТБ - это плохая практика. Результаты тестов являются противоречивыми, неопределенными и подвергают опасности жизнь пациентов".
Новые рекомендации были выпущены после тщательного анализа фактических данных, проводимого ВОЗ и глобальными экспертами на протяжении 12 месяцев.
Было проанализировано 94 исследования - 67 в отношении легочного туберкулеза (ТБ легких) и 27 - в отношении внелегочного туберкулеза (ТБ других органов). Подавляющее количество данных свидетельствовало о том, что по сравнению с тестами, одобренными ВОЗ, уровень неправильных результатов тестов крови - ложно-позитивных или ложно-негативных - недопустимо высок.
Ежегодно проводится более одного миллиона таких неточных тестов крови для диагностирования активного ТБ, что зачастую приводит к значительным финансовым расходам пациентов.
"Тесты крови на ТБ часто ориентированы на страны со слабыми регулирующими механизмами для диагностических средств, где сомнительные рыночные стимулы могут доминировать над благополучием пациентов, - заявила д-р Карин Уэйер, координатор по вопросам диагностических средств на ТБ и лабораторного усиления, Департамент ВОЗ "Остановить ТБ". -
Этот многомиллионный бизнес основан на продаже не соответствующих стандартам тестов с недостоверными результатами".
Господа,на вас наживаются самым бессовестным образом те,кто направляет вас на ИФА,ПЦР и прочие тесты.Об этом не только мы говорим,об этом открыто заявляет ВОЗ!
О бессмыслености этих тестов говорят и
специалисты в этой области(в отличие от
вирусолога госпожи Червонской -
фтизиатры:
Кандидат медицинских наук В.А.Стриж,Национальный институт фтизиатрии и пульмонологии имени Ф.Г. Яновского
"Уровень антителообразования при ТБ (тем более в период инфицированности МБТ, когда заболевания нет) гораздо ниже, чем при других инфекциях. Даже при тяжелых формах ТБ титр противотуберкулезных антител в крови может не превышать норму. Поэтому и серологические методы (иммуноферментый анализ, ИФА) тоже
оказываются несостоятельными для целей идентификации МБТ-инфицированных лиц. Серологические исследования при туберкулёзе основаны на распознавании сывороточных иммуноглобулинов G (Ig G) – антител, специфичных к микобактериальным антигенам. Информативность таких исследований может быть высокой у детей и взрослых больных с внелёгочным туберкулёзом в регионах с низкой распространённостью ТБ."
Червонская писал(а):
Но самый простой метод - баканализ.Это слюна,мокрота.
1.О посеве слюны на микобактерии туберкулеза не слышала
2.Микобактерии оказываются в легких в 2-х случаях - когда человек вдыхает их из окружающей среды,т.е. в момент инфицирования,или когда идет процесс в легочной ткани(так наз.открытая форма туберкулеза).
Посев мокроты имеет смысл и проводится только при кашле,продолжающемся более 3-х недель:
"Під час проведення обов'язкового огляду використовуються
такі методи досліджень: триразової мікроскопії мазка мокротиння на мікобактерії
туберкульозу - осіб,
кашель у яких не припиняється протягом трьох
і більше тижнів. "(
ПОРЯДОК проведення обов'язкового профілактичного огляду певних категорій населення на виявлення туберкульозу
Госпоже Червонской,по видимому,также неизвестно,что для детей характерны как раз закрытые формы - туберкулезная интоксикация,туберкулез внутригрудных лимфоузлов,при которых ни мокроты,ни кашля вообще не будет.При неосложненном течении первичного туберкулезного комплекса или в начале процесса кашля тоже не будет.Так чего будем исследовать-то?Откуда мокроту выскребать?
Червонская писал(а):
Вообще,любая живая вакцина,и прежде всего БЦЖ,создает состояние хронического инфицирования.Вот ввели БЦЖ-вакцину - и это на всю оставшуюся жизнь.Пишут иммунологи...ну например такие иммунологи известные,как Лоссер...пишут...который всю жизнь работал с туберкулезом...какой бы нежный контакт не был с микобактериями туберкулеза,иммунологическая память от этого контакта,неважно,с каким количеством микобактерий,остается у этого человека на всю жизнь.
Память остается,верно.Но какое это имеет отношение к ложноположительному результату Манту? Несмотря на иммунологическую память у привитых БЦЖ и неинфицированных повторно детей к 7-ми годам Манту становится отрицательной.
У хронических туберкулезников Манту тоже может стать отрицательной,хотя "память" остатется на всю жизнь,как утверждает госпожа Червонская.
Червонская писал(а):
она не является специфической реакцией.Почему?Да потому,что в ней содержится в качестве консерванта химическое вещество очень опасное для здоровья взрослого человека - фенол.
Комаровский:
"Фенол токсичен и в дозе около 1 г даже может убить человека. Тем не менее
фенол образуется в организме естественным образом в ходе обмена веществ и выводится с мочой.
Количество фенола, вводимое в организм ребенка при проведении пробы Манту, равно количеству фенола, которое присутствует в 4—5 мл мочи.
И еще один факт: для того чтобы ребенок получил токсическое количество фенола, необходимо в течение суток провести не менее 1 000 проб Манту…"
Фенол циркулирует в крови человека в ходе естественных процессов.Если бы у ребенка развилась повышенная чувствительность к фенолу,он бы или умер или имел бы большие проблемы со здоровьем вне связи с Манту,так как фенол образуется в организме постоянно,а Манту делается раз в год.
Червонская писал(а):
Если ребенок - аллергик и как раз организм готов к проявлению аллергической реакции на что-то...
Червонская писал(а):
ребенок еще не выздоровел после какого-то простудоподобного заболевания...ребенок только находится в стадии заболевания,а в это время ставят реакцию Манту...
Червонская писал(а):
Есть дети-хроники по тем или иным заболеваниям,а когда это заболевание...хроническая болезнь ...обостряется,а в это время ставят реакцию Манту,она может быть ложноположительной
По поводу всех вышеописанных случаев обратимся за разъяснениями опять же к
специалистам из НИФП им.Яновского,в чьей компетенции находится данный вопрос:
"Специфичность пробы Манту. В последние годы в литературе и интернет-публикациях, посвященных проблемам туберкулинодиагностики, можно встретить такую фразу, что на результат пробы Манту могут влиять различные факторы – от аллергий до вакцинаций, от глистов до вирусных инфекций, от намочил руку до расчесал и т.д. На основании этого делается вывод о низкой диагностической ценности теста Манту и появляются призывы к массовому отказу от нее. Однако,
никто из авторов даже не пытается расшифровать что же кроется за этим утверждением.
А происходит следующее. Например, если ребенок имеет аллергические заболевания, то после пробы Манту может возникает местная аллергическая реакция на компоненты раствора туберкулина – в течение первых 24 часов после постановки пробы на коже руки появляется пышная гиперемия и сочный инфильтрат, которые вскоре быстро угасают и
через 72 часа остается только инфекционная реакция, характерная для инфицированных МБТ (или вакцинированных БЦЖ).
Не инфицированный МБТ астматик имеет отрицательную или сомнительную пробу Манту !!!
Другой вариант. Результаты пробы Манту, проведенной на фоне обострения соматических заболеваний могут колебаться в пределах ± (1 – 2) мм: в сторону «+», если заболевание имеет бактериальную природу и в сторону «–», если – вирусную. Такие колебания чувствительности к туберкулину
существенно не изменяют качество интерпретации полученных результатов. Положительная реакция Манту всегда означает, что организм в своей жизни уже встречался с МБТ и запомнил ее.
Следует заметить, что в США, в связи с отсутствием поголовной вакцинации БЦЖ, положительная реакция, имеющаяся вследствие послевакцинального БЦЖ-иммунитета, трактуется как ложноположительная, но пациенты с такой реакцией предварительно считаются инфицированными независимо от наличия прививки."
Следует добавить еще,что поствакцинальную положительную пробу Манту от инфицированной отличить также несложно,поскольку в БЦЖ используется коровий штамм микобактерий и реакция на коровий и человеческий штаммы отличается:поствакцинальная папула будет более бледная,с нечеткими границами,все следы исчезают в течении недели.Инфицированная же наоборот яркая,границы четкие и пигментация и шелушение на месте папулы сохраняется более 2-х недель.
Но все это естественно совершенно неведомо и неинтересно госпоже Червонской.
Зато за семинары деньги берем.За что,спрашивается,люди платят?За бабьи басни?
Регистрация
Вход
Правила форума
Поиск
