Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑21.7°C, ⇓741 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 25 апр, 2024, 15:55

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 461 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 419 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 апр, 2019, 20:00 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8839
Репутация: 1225

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
Короед2 писал(а):
если сильно заморочиться на теплосбережении,гелиосистемах,скважине и т.д.так вообще в доме ,,бесплатно,, жить можно)))
Если возьмёте в руки куркулятор и хорошо прикинете, то поймёте, что бесплатно никак не получится. Амортизацию оборудования, начальные вложения, т/о и прочее не забудьте посчитать ;)

Отправлено спустя 18 минут 17 секунд:
ViVa писал(а):
там где в ближайшие -дцать лет не поставят РЛС Воронеж, но это уже из области фантастики..
В нашей стране любой цирк возможен. Так что не стоит зарекаться.

Отправлено спустя 22 минуты 42 секунды:
авантюрист5 писал(а):
Покупать дом в Крыму и не рядом с морем, и без вида на море это и есть большая глупость для тех как Вы говорите есть бабосы они лучше доплатят и купят именно вид на море чем будут жить как бы в Крыму и как бы вдали от моря.
А сколь понту с того вида на море? ;) Море и море. Надоедает, как и много другое. Пример. Те, кто долго живёт с видом на Эльбрус, особо от него не в восторге. А вот, что дрова подкидывать надо постоянно - напрягает. Лучше просто краник поворачивать ;) Да и ладно, разные подходы у нас.

Отправлено спустя 28 минут 31 секунду:
Суперкот писал(а):
думаю, если здесь продать свою дачку, хватит ли этого на приличное жилье на материке,
Ростовская область, Краснодарский край?
пусть не у моря, но, хотя бы, километров 10-20 бы до нормального водоема.
Судя по ценам на этом форуме, может хватить на нормальное жильё на земле, но не в городе, соответственно с работой будет швах, а оно надо? Впрочем, если есть приличный пассивный доход или работа по удалёнке, то какая AdmEdited разница?
Ну или на хату-двушку в красе, но там сейчас из-за сибиряков-дальневосточников тоже с работой (вернее с зряплатой) не всё шоколадно. И до ближайшего большого солёного водоёма 90 км (около часа хода на двух колёсах и несколько часов на четырёх, если в пиковые часы).

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2019, 10:57 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 31 авг, 2018, 14:20
Сообщения: 163
Репутация: 6

Откуда: Севастополь
Alex CBR писал(а):
Если возьмёте в руки куркулятор и хорошо прикинете, то поймёте, что бесплатно никак не получится. Амортизацию оборудования, начальные вложения, т/о и прочее не забудьте посчитать
По-моему, всем понятно, что свой дом в содержании дороже обходится + руки надо чаще, чем в квартире, прикладывать к нему: подмести двор, с травой что-то делать, калитка заскрипела...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2019, 21:05 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 10 сен, 2017, 19:59
Сообщения: 225
Репутация: 27

Откуда: Севастополь
Alex CBR писал(а):
28 апр, 2019, 20:00
Короед2 писал(а):
если сильно заморочиться на теплосбережении,гелиосистемах,скважине и т.д.так вообще в доме ,,бесплатно,, жить можно)))
Если возьмёте в руки куркулятор и хорошо прикинете, то поймёте, что бесплатно никак не получится. Амортизацию оборудования, начальные вложения, т/о и прочее не забудьте посчитать ;)

Ну ,,бесплатно,,я в кавычках написал..а серьёзно..если брать квартиру и дом одинаковой квадратуры в новом исполнении,где ничего не надо ремонтировать,а чисто проживание,как гласит название темы,сильно ли расходы будут различаться?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2019, 17:00 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 10 июн, 2019, 16:47
Сообщения: 9
Репутация: 1

Откуда: Москва (Зеленоград)
Даю справку:

У меня дом в Подмосковье, 90м2, половина окон не утеплена, входная дверь квартирная и при этом этой зимой, в самый холодный месяц (среднемесячная температура 12-15 мороза), учитывая все и вся в минус, получилось 200л сжиженного газа, т.е. ~5000р/месяц. У вас было бы кратно дешевле.... А утеплитель нынче стоит относительно недорого, 200мм стены, 250мм низ и крыша это ~100 тысяч. Если что, минвата, роквул...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2019, 15:53 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 18 май, 2015, 12:51
Сообщения: 308
Репутация: 93

Откуда: пятый
ИМХО! Многое зависит от места расположения дома, инфраструктура по близости, магазины, рынки, школы и детсады (для кого актуально). Бензин, к сожалению, не дешевеет. И за руль не всегда сядешь, и автобуса не дождешься ночью.
В идеале - зимой в квартире (ноябрь-март), летом в доме, не далеко от моря (15-20 минут пешком).
А дешевле всего жить в землянке, в лесу, у озера или реки, там вообще даром). ИМХО!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2019, 16:36 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 8424
Репутация: 452

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
vilkoff66 писал(а):
Многое зависит от места расположения дома
Особенно дачные кооперативы, если не первые линии, то там без авто крайне сложно. Магазины с первым необходимым в большинстве дачных товариществ есть. Но вот школа, детсад, больница в большинстве случаев в многокилометровой отдаленности.

_________________
Строительные и отделочные работы. Разовые работы.
+7879 2374849


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 авг, 2019, 18:12 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен, 2018, 11:00
Сообщения: 984
Репутация: 286

Откуда: From the inside
Квартира в жилом состоянии доступнее, чем дом в жилом состоянии.
Да и где в основном могут быть доступные дома? По окраинам - Дергачи, Фиолент, Сапун и т.д., то есть там, где немецкие танковые колонны застряли бы нынче, задумай они на нас снова напасть, а до ближайшего магазина со съедобными продуктами надо вызывать вертолет. А слова "школа, поликлиника, детский сад, супермаркет" вообще уже не используются в речи. Ну и нафиг там жить?

К тому же дом - это когда бац! Купил и живёшь. А не так, что бац! Купил, строишь, строишь, строишь, строишь, умер, помянули. А ведь большинство таких.

Короче, чтобы иметь нормальный дом в нормальном месте, нужно овердокуя денег.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2019, 14:28 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 04 окт, 2018, 12:04
Сообщения: 11
Репутация: 0

Откуда: Симферополь
Дом однозначно затратнее: и по финансам, и по трудозатратам. Собственный дом - это постоянная работа и уход, как внутри, так и снаружи.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2019, 20:10 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8839
Репутация: 1225

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
МЁДВЁДЬ писал(а):
По окраинам - Дергачи, Фиолент, Сапун и т.д., то есть там, где немецкие танковые колонны застряли бы нынче, задумай они на нас снова напасть, а до ближайшего магазина со съедобными продуктами надо вызывать вертолет. А слова "школа, поликлиника, детский сад, супермаркет" вообще уже не используются в речи. Ну и нафиг там жить?
Я с вас нИмАгу. 15-30 минут на автине - это дофига??? В мордоре "типа люди" по паре часов в одну сторону на работу едутЬ и ничё, живутЬ неплохо (правда, это время они едутЬ за другими деньгами, дааа).
У мИня до ближайшего банкомата примерно 17 км и ничЁ... Асфальт, автина у подъезда с полным баком, стимул не пить по некоторым дням ))) всё решаемо, если есть здоровье и деньги ;) .
Ваши т.н. "окраины" - это вполне себе жилые (хотя и убогие, как, впрочем, весь полуостров) массивы. Шанхаи, короче ;) Куча народу по стране так жЫвёт и не плачет. А тут ишшо тИпло и море рядом ;) ВотЪ.

jurexgroup писал(а):
Дом однозначно затратнее: и по финансам, и по трудозатратам. Собственный дом - это постоянная работа и уход, как внутри, так и снаружи.
"Золотые твои слова, Юрий Венедиктович!" (с)

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 авг, 2019, 22:51 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 апр, 2018, 11:12
Сообщения: 2140
Репутация: 655

Откуда: Москва
Забанен: Бессрочно
МЁДВЁДЬ писал(а):
Квартира в жилом состоянии доступнее, чем дом в жилом состоянии.
Да и где в основном могут быть доступные дома? По окраинам - Дергачи, Фиолент, Сапун и т.д., то есть там, где немецкие танковые колонны застряли бы нынче, задумай они на нас снова напасть, а до ближайшего магазина со съедобными продуктами надо вызывать вертолет. А слова "школа, поликлиника, детский сад, супермаркет" вообще уже не используются в речи. Ну и нафиг там жить?
Полностью согласна. И если это перенести на Москва-Подмосковье. Тоже самое. Вот просто один в один, как сказал Медведь. Загородное проживание в Подмосковье(свой всесезонный дом) -это роскошь плюс к имеющейся квартире(квартирам!). Это не единственное жилье, а плюс к городскому. Если это единственное жилье -это жители Подмосковья, у них свои проблемы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 03 окт, 2019, 10:41 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 02 окт, 2019, 14:08
Сообщения: 30
Репутация: 0

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Если Крым - то дом. И это без всяких вариантов!!

_________________
Поездки в Аэропорт Симферополь от 1300*
+7.987.5.43.20.4З МТС


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 окт, 2019, 18:09 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 апр, 2018, 11:12
Сообщения: 2140
Репутация: 655

Откуда: Москва
Забанен: Бессрочно
Если бы так "легко" было содержать дом, старый сруб, еще из настоящих сухих бревен , круглых(!), не продавала бы дачу старую на 24 сотках. Правда в последнее время активно строится человек рядом, но огромный участок скрадывает это. А построится - ему нужно будет не видеть соседей, как и всем на этих старых дачных участках. Но вот поддержание дома, приведение его к "зимнему" типу это так накладно, что проще продать. :cry2:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 окт, 2019, 20:28 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 дек, 2008, 18:29
Сообщения: 14962
Репутация: 1470

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: эта крепость духа и мощность мысли?
ТашаН писал(а):
дом, старый сруб, еще из настоящих сухих бревен , круглых(!), не продавала бы дачу старую на 24 сотках.
а где находится и сколько хотите за этот объект?
я вот подумываю переехать, хочу примерно представлять, где- что- почем?
п. с. если не секрет, конечно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 окт, 2019, 21:09 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 апр, 2018, 11:12
Сообщения: 2140
Репутация: 655

Откуда: Москва
Забанен: Бессрочно
.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 окт, 2019, 10:23 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя, 2012, 16:05
Сообщения: 1489
Репутация: 307

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: житель 92 региона
Удалить

_________________
Обмен Валют по Севастополю и Крыму https://t.me/obmennik82


Последний раз редактировалось Красныйвластелин 20 апр, 2020, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 окт, 2019, 20:09 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 апр, 2018, 11:12
Сообщения: 2140
Репутация: 655

Откуда: Москва
Забанен: Бессрочно
Красныйвластелин писал(а):
У меня дом 10х9 в один этаж, газа нет. Всё на электричестве.
Одноэтажный дом - это не дом. Разве от бедности. Второй этаж нужен. Без магистрального газа-это плохой вариант, все на электричестве чревато отключениями. Хоть печь должна быть. Плюс при продаже отсутствие газа-огромный минус в цене.
Красныйвластелин писал(а):
Посчитал - за год 50.000 отнёс денег. Это за 32 квадратных метра. Так квартира по площади в 3 раза меньше размера дома. Если квартира 100 квадратов, то её содержание сколько будет стоить за год - считали ?
Для сравнения в Москве 72 квадрата общей -6500 в месяц за все. Это внесезонно, у нас отопление центральное размазывается по году. Не могу сказать, что это много.
Красныйвластелин писал(а):
Что в своём доме нет чужих бабушек соседей сразу за стеной ? Это вообще выводит проживание в своём доме на совершенно другой уровень. Покурить на баклоне - пожалуйста, и шашлык пожарить тоже.
Соседи на участке, особенно, когда он небольшой,все время сталкиваются с соседями, когда они их каждый день видят через забор во всей красе. Я на даче 24 сотки наблюдала всю жизнь соседей через три забора все детство. Знаю, что это такое. Все и всЕ на виду. А уж если у кого собака или кошки ходят гадить в чужую клубнику! А если кто-то через забор начинает перекидывать всякие мелкие гадости типа банки, бутылки,пакета, мусора. Это веселуха! С соседями по дому -даче или дружить, или мелкие (крупные) недоказуемые пакости. Проходили-знаем! В городе-захлопнул дверь квартиры своей-все, тебя ни для кого нет.
Красныйвластелин писал(а):
А территория на участке своего дома, это сугубо личное. Если человек стоит раком в трусах на своём участке и что то копает, сажает, собирает навозных и колорадских жуков - его никто не заставляет, это ему нравится и доставляет удовольствие!
Ну да, а соседи наблюдают. Я это все испытала по полной на большом дачном участке. Нет там изоляции от соседей. Может на ранчо в Америке есть, в Техасе или Теннеси, у нас нет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 1:17 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 11 авг, 2016, 22:39
Сообщения: 138
Репутация: 19
Позвольте с Вами не согласиться. Однажды построив 2-х этажный дом и прожив в нем 8 лет, сделали вывод,что второй этаж нафиг не нужен. При этом, когда начинали строиться, сосед, имеющий 2-х этажный дом при разговоре советовал строить одноэтажный, и не от бедности, а потому, что на второй этаж постоянно лазить задолбался. Не послушали, построили 2-х, года три прожили, стали понимать соседа. Сейчас построили тоже 2-х этажный, но для своего проживания только первый этаж, второй с отдельным входом с улицы для приезжающих родственников, друзей и т.д. И хочу заметить, что стало очень комфортно проживать на 150 м2 первого этажа, не бегая по этажам и лестницам. Ну видимо это от бедности мы просто ленивые.
С соседями Вам видимо не повезло с детства. А у меня наоборот тяга к своему дому из детства. Я всегда помнила, что дом - это классно. хотя были и общаги, и квартиры....
А чтобы соседи не наблюдали, забор нормальный поставить не пробовали? Вместо колючей ежевики, как в Севастополе принято м/у дачными участками.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 2:52 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 апр, 2018, 11:12
Сообщения: 2140
Репутация: 655

Откуда: Москва
Забанен: Бессрочно
yuliy967 писал(а):
И хочу заметить, что стало очень комфортно проживать на 150 м2 первого этажа, не бегая по этажам и лестницам
Я Вас понимаю, но у вас по факту два этажа! Просто дом одноэтажный и двухэтажный даже по конструкции , по "архитектуре" отличаются.
yuliy967 писал(а):
С соседями Вам видимо не повезло с детства. А у меня наоборот тяга к своему дому из детства. Я всегда помнила, что дом - это классно.
С соседями все было в порядке. Это же было золотое время счастливого советского строя. Тогда нельзя было помыслить, чтобы нагадить соседу по даче. Мое дачное детство -это с к.60-х по к.70-х. Но и в то время, и потом, когда наступили "счастливые 90-е",дача наша была та же, хочу сказать, что видимость и слышимость соседей во все времена была колоссальная! Я на втором этаже, зачитываясь новинкой в "Новом мире", слышала, о чем говорят на соседнем участке внизу.Это при большом участке. А что на 6 сотках. Добавлю. На Севере и Юге дома разные. На Севере чем выше от земли постройка, тем теплее.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 9:28 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя, 2012, 16:05
Сообщения: 1489
Репутация: 307

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: житель 92 региона
Удалить

_________________
Обмен Валют по Севастополю и Крыму https://t.me/obmennik82


Последний раз редактировалось Красныйвластелин 20 апр, 2020, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 10:02 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 6571
Репутация: 2245

Откуда: СПб (город на Неве)
Про этажность частного дома есть (была ) целая тема.

Отправлено спустя 23 минуты 4 секунды:
Из личного опыта.

Недавно пришлось пожить неделю в кв.
В своей хорошей кв, комфорт-класс , дизайн.евро и проч. плюшки.
Но! После 4 лет в частном доме уже не алё))
При этом дом у нас маленький, 1эт, без газа...) Но "золотой" (см.пост Красноговластелина выше)
И вряд ли мне когда-то захочется проводить газ...
Если только апокалипсис уничтожит эл-во))) ну и газа тогда тоже не будет...))

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 11:54 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 8424
Репутация: 452

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Красныйвластелин писал(а):
А в квартире ещё за водостоки считают (считай воды потребляешь столько же, а плата в 2 раза дороже)
а содержание выгребной ямы? или как? Машина откачки пару тысяч в месяц полтора.
Красныйвластелин писал(а):
Ваш дом - ваши правила.
Если они не мешают соседям по участку.
Красныйвластелин писал(а):
коммуналку, капремонты, мусор и прочее, то счётчик газовый поменять, то договор на обслуживание котла заключить, продлить и т.д.
Все это входит в оплату и в частном доме. Договор на мусор или оплата председателю. Так же со счетчиками электро, водомерами , газовыми.
Капремонт (плановый ремонт) и обслуживание вы делаете или сами или нанимаете людей. Дом не находится в барокамере за все нужно платить и делать.

_________________
Строительные и отделочные работы. Разовые работы.
+7879 2374849


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 14:11 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 6571
Репутация: 2245

Откуда: СПб (город на Неве)
Андрей12345 писал(а):
Капремонт (плановый ремонт) и обслуживание вы делаете или сами или нанимаете людей. Дом не находится в барокамере за все нужно платить и делать.
в доме хозяин платит за реально проделанную работу и необходимый ремонт, а не выбрасывает ежемесячно неизвестно куда и на чей-то мифический капремонт... И не ждёт потом милости от УК.
обслуживание счетчиков и вывоз мусора- как в кв

Но хороший дом в хорошем месте изначально стоит дороже кв...
Плюс земля...
Так что, конечно, за всё приходится платить...

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 16:49 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя, 2012, 16:05
Сообщения: 1489
Репутация: 307

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: житель 92 региона
Удалить

_________________
Обмен Валют по Севастополю и Крыму https://t.me/obmennik82


Последний раз редактировалось Красныйвластелин 20 апр, 2020, 23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2019, 9:13 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8839
Репутация: 1225

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
ТашаН писал(а):
Одноэтажный дом - это не дом. Разве от бедности.
"А мужики-то не знают" (с) ;) . В наших краях большинство миллионеров строят одноэтажные дома, потому как денеХ на землю хватеЕ, а подниматься по лестнице, чтобы лечь спать - западло.
ТашаН писал(а):
В городе-захлопнул дверь квартиры своей-все, тебя ни для кого нет.
У знакомой, в пятиэтажке на остряках, соседка снизу примерно год ходила почти ежедневно и жаловалась, что баба курит в сортире, хотя та курила исключительно на балконе ;). Приглашения посмотреть, как оно всё обстоит в реале и т.п. увещевания не действовали. Спасла только угроза написаль жалобу участковому и в прокуратуру ;) .

Андрей12345 ЦУКЕРКА Плюсую, однозначно.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2019, 20:56 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 апр, 2018, 11:12
Сообщения: 2140
Репутация: 655

Откуда: Москва
Забанен: Бессрочно
Еще раз почитала тему. Наверное здесь надо определяться с местом проживания, где , какой регион, где считаем проживание -дом или квартира. По Подмосковью я много где читала в сети, все эти дискуссии, такие же, как здесь. Где дешевле. По Подмосковью, даже дальнему выходит однозначно дешевле и проще квартира в Москве. И по опыту знакомых, кто имея кв-ру, живет на даче зимней, в доме. Выходит так. То есть, жителям крупных городов больше всего подходит вариант, который и был все советское и после время. Квартира в городе плюс дача. Те, кто имеет дом(не дачу!)в Подмосковье, готовы с радостью обменять на квартиру в Москве. Но и москвичи переезжают в таунхаусы, покупают коттеджи в охраняемых поселках, но не лишаясь квартир в Москве. То есть плюс к квартире. Вот такой круговорот. Кстати, наш большой участок со старой дачей, деревянным срубом с двумя большими верандами, выставленный на продажу, закономерно не продается быстро, как и сказали в агентстве. Приезжают, смотрят. Потому что большие вложения нужны. А хорошая квартира, выставленная по разумной цене, улетает в Москве быстро.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 461 сообщение ]  На страницу Пред. 1 2 3 419 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Нmar и 23 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB