Долги за имущество, которого нет.

[*fay*]

Попали родственники в неприятную ситуацию. На них повесили все долги за ЖКХ за квартиру, которой они не владеют с 2006 года. Новый собственник просто изначально не пошел и не стал переоформлять ЛС. Квартира НЕ стоит на кадастровом учете и естественно нет права собственности РФ. Причем 2 года назад уже присуждали эти долги, они относили документы в УК, что продали квартиру и долги не их. Вроде все отменили. А в итоге в этом году арестовали счет и стали снимать сумму долга. Пока приостановили это дело, но в УК сказали ищите владельца и ведите за руку или платите по его долгам. Это вообще как???? Кто сталкивался с такой проблемой?

[Сатофа Ханимер]

Только в суд.
В УК документы подавали под регистрацию входящего?

[snipe1]

*fay* писал(а): ↑

14 фев, 2019, 9:52

но в УК сказали ищите владельца и ведите за руку или платите по его долгам.

В УК могут сказать что угодно, но чтобы что то требовать с вас они должны состоять с вами в договорных отношениях. Если нет договора, где вы обязались платить именно этой конкретной организации, а именно она поставляла вам что либо, то нет оснований. Если со счета что то у вас украли - в полицию заявление.
Так у нас одно время требовали "долги" за телефон, который много лет отсутствовал в принципе. Некая контора, которая вместо севтелекома, стала закидывать платежками с круглыми суммами и угрозами всяческих кар. Один раз сходил к ним и попросил предоставить наш с ними договор, на основании которого я им что то должен. Организация, которой было год от роду и которая юридически к украинскому севтелекому никакого отношения не имела, хотела чьи то долги за несколько лет. Смешные

[Сатофа Ханимер]

snipe1

Это все лирика.
Если счет арестован, то это уже фсп. Перед ними просто бумажкой помахать не получится.
Теперь сначала в фсп затребовать всю информацию исполнительного, официально. А дальше в суд на организацию, видимо УК, которая выступала "инициатором". Признать незаконными требования. Для начала.

[прохожий]

*fay* писал(а): ↑

14 фев, 2019, 9:52

но в УК сказали ищите владельца и ведите за руку или платите по его долгам...

скажите УК — пусть забирают квартиру за долги и делают с ней что хотят... хозяин мигом найдётся...

[RARA]

прохожий писал(а):

скажите УК — пусть забирают квартиру за долги и делают с ней что хотят... хозяин мигом найдётся...

там с людей деньги снимают, сейчас арестуют все, что можно, включая недвижку, потому быстро надо решать вопросы совместно с юристами и в суд.

[polly4]

1.Если квартиру продали , но не выписались (не снялись с регистрации),то придётся доказывать, что ваши родственники ( собственники и все прописанные на момент сделки)там не жили.
2. Если все были выписаны из той квартиры, то все документы: дкп, укр паспорта с штампами о регистрации по другому адресу после сделки и др. перевести на русский язык и предоставить в суд вместе с заявлением

Право пользоваться жильем и право владеть и распоряжаться им- разные вещи.
Если новые владельцы не перезаключили договоры с РСО, не прописались (не зарегистрировались) по этому адресу, то ваши родственники должны привести максимум доказательств того, что не имеют к этой квартире никакого отношения

[Connect 1200/75]

*fay* писал(а): ↑

14 фев, 2019, 9:52

А в итоге в этом году арестовали счет и стали снимать сумму долга.

Решение суда о взыскании есть? На кого подавали в суд?

[*fay*]

polly4 писал(а): ↑

14 фев, 2019, 15:07

1.Если квартиру продали , но не выписались (не снялись с регистрации),то придётся доказывать, что ваши родственники ( собственники и все прописанные на момент сделки)там не жили.
2. Если все были выписаны из той квартиры, то все документы: дкп, укр паспорта с штампами о регистрации по другому адресу после сделки и др. перевести на русский язык и предоставить в суд вместе с заявлением

Право пользоваться жильем и право владеть и распоряжаться им- разные вещи.
Если новые владельцы не перезаключили договоры с РСО, не прописались (не зарегистрировались) по этому адресу, то ваши родственники должны привести максимум доказательств того, что не имеют к этой квартире никакого отношения

Они там и не прописывались даже, их родственница, чтоб не делить квартиру с мужем, записала на сестру ту квартиру, потом продала. В итоге теперь человеку Геморой. А прописка с 1999 года только в одном месте. Но не в той квартире.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Connect 1200/75 писал(а): ↑

14 фев, 2019, 15:10

*fay* писал(а): ↑

14 фев, 2019, 9:52

А в итоге в этом году арестовали счет и стали снимать сумму долга.

Решение суда о взыскании есть? На кого подавали в суд?

От мирового судьи на человека, который числится на лс в УК. Никакие ксероксы договора купли-продажи на них не действуют.

[Connect 1200/75]

*fay* писал(а): ↑

14 фев, 2019, 18:37

Connect 1200/75 писал(а): ↑

14 фев, 2019, 15:10

Решение суда о взыскании есть? На кого подавали в суд?

От мирового судьи на человека, который числится на лс в УК. Никакие ксероксы договора купли-продажи на них не действуют.

В УК на лс может "числиться" кто угодно, хоть Иван Грозный.
(я немного знаю, в каком состоянии находились базы УК при Украине).
Что значит "договора не действуют"? "Мировой судья" похоже умом тронулся. В вышестоящие суды апелляцию подавали?

[RARA]

Connect 1200/75 писал(а):

Что значит "договора не действуют"?

и я тоже не понимаю, договор есть, пусть даже копия, какого хрена?
Таким образом можно у многих горожан денег снять за просто так.
Какие еще могут быть доказательства кроме договора купли-продажи? Человек продал квартиру, предоставил копию договора, все, какие еще нафик доказательства?

[Юр-центр]

*fay* писал(а):

От мирового судьи на человека, который числится на лс в УК.

Я так понимаю там судебный приказ, выданный мировым судьей.
Идёте к мировому судье, выдавшему судебный приказ, и подаете заявление об отмене данного судебного приказа.
Такое заявление нужно подать в 10-дневный срок, с момента первичного получения судебного приказа.
Получив заявление об отмене судебного приказа мировой судья его отменяет. Только в заявлении нужно обязательно указать, чтобы суд отозвал судебный приказ у судебных приставов, если он уже был передан туда на принудительное исполнение.
Как всё это сделаете то подайте жалобу в прокуратуру на УК, если у Вас есть письменное подтверждение того, что Вы их уведомляли о том, что собственник у квартиры сменился и человек, к которому предъявляются претензии по оплате ком. услуг, не несет никаких обязательств по оплате этих услуг.

[*fay*]

RARA писал(а): ↑

14 фев, 2019, 19:08

Connect 1200/75 писал(а):

Что значит "договора не действуют"?

и я тоже не понимаю, договор есть, пусть даже копия, какого хрена?
Таким образом можно у многих горожан денег снять за просто так.
Какие еще могут быть доказательства кроме договора купли-продажи? Человек продал квартиру, предоставил копию договора, все, какие еще нафик доказательства?

К сожалению мы в России. Должен придти собственник с договором и паспортом своим. Раз не пришёл, все долги его стали ваши. Нам сегодня в прокуратуре объяснили -идите в суд, суд инициирует проверки и разбирательства и с вас снимут эти долги. И иди убейся об стену. поэтому проверьте свои бывшие квартиры, сняты ли вы там с учёта. И пришёл ли новый собственник в Ук оформить лицевой счёт на себя.

[ЦУКЕРКА]

Т.е. теперь после продажи квартиры продавец должен оповестить УК о смене собственника и расторгнуть договор об услугах, так?

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:
*fay*
Очень интересно, чем закончится эта тяжба.
Держите нас в курсе, пожалуйста.

[*fay*]

ЦУКЕРКА писал(а): ↑

15 фев, 2019, 7:40

Т.е. теперь после продажи квартиры продавец должен оповестить УК о смене собственника и расторгнуть договор об услугах, так?

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:
*fay*
Очень интересно, чем закончится эта тяжба.
Держите нас в курсе, пожалуйста.

Немного не так. Если новый владелец сам не явится в УК и не переоформит лицевой счёт, то все долги нового хозяина станут долгами предыдущего хозяина.

Обязательно напишу, чем закончится эта эпопея. Ищем адвоката.

[Сатофа Ханимер]

*fay* писал(а):

Если новый владелец сам не явится в УК и не переоформит лицевой счёт, то все долги нового хозяина станут долгами предыдущего хозяина

Вот тут Вы заблуждаетесь. Официальное расторжение договора с УК уберегло бы Вас от этих "неприятностей". На настолько наглый подлог, как утаивание информации о расторжении договора с предыдущим владельцем, в случае, если новый собственник не соизволил заключить новый договор, сотрудники УК не пошли бы.
Наверняка и реестр собственников не обновлял Ваш председатель МКД.

[ЦУКЕРКА]

Сатофа Ханимер писал(а):

Наверняка и реестр собственников не обновлял Ваш председатель МКД.

что это за зверь такой? Впервые слышу. Расскажите.

[RARA]

Сатофа Ханимер писал(а):

Официальное расторжение договора с УК уберегло бы Вас от этих "неприятностей"

но то была УКраина, тогда и не было никаких договоров и УК не было, был РЭП.
Получается, договор создался автоматически?
Как можно расторгнуть то, чего не было?

[snipe1]

RARA писал(а): ↑

15 фев, 2019, 17:28

Сатофа Ханимер писал(а):

Официальное расторжение договора с УК уберегло бы Вас от этих "неприятностей"

но то была УКраина, тогда и не было никаких договоров и УК не было, был РЭП.
Получается, договор создался автоматически?
Как можно расторгнуть то, чего не было?

Никакие договора не создаются автоматически, да еще с лицом которое давно к этим услугам не имеет никакого отношения.
Видимо товарищ из материковых гостей...

[Сатофа Ханимер]

ЦУКЕРКА писал(а): ↑

15 фев, 2019, 16:58

Сатофа Ханимер писал(а):

Наверняка и реестр собственников не обновлял Ваш председатель МКД.

что это за зверь такой? Впервые слышу. Расскажите.

Ст. 45 ЖК РФ.
3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.

[polly4]

*fay* писал(а):

К сожалению мы в России.

- название очередной темы, отражающее настроения людей

[Сатофа Ханимер]

RARA писал(а): ↑

15 фев, 2019, 17:28

Сатофа Ханимер писал(а):

Официальное расторжение договора с УК уберегло бы Вас от этих "неприятностей"

но то была УКраина, тогда и не было никаких договоров и УК не было, был РЭП.
Получается, договор создался автоматически?
Как можно расторгнуть то, чего не было?

Информация о собственниках осталась со времен РЭПа.

*fay* писал(а):

Причем 2 года назад уже присуждали эти долги, они относили документы в УК, что продали квартиру и долги не их. Вроде все отменили

Вот об этом я спрашивала. Просто отнести документы в УК не достаточно. Только официальное уведомление. "Вроде все отменили" - это не официальный ответ.
А сейчас придется поволноваться и побегать.

[advokat700]

По поводу судебного приказа Юр-Центр абсолютно прав:
если речь идет о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, то на основании ст. 122 ГПК РФ выдается судебный приказ.
Потому если убедите мирового судью, выдавшего данный судебный приказ, отменить его путем подачи своих возражений относительно его исполнения, то мировой судья отменит этот судебный приказ и порекомендует взыскателю (в данном случае - УК) обращаться в суд с иском в порядке искового производства. В этом судебном процессе Вы сможете надлежаще защищаться от предъявленного иска, а позиция защиты у Вас есть: если при Украине Вы продали квартиру у нотариуса, то в БТИ или в Регистрационной службе (после 01.01.2013г.) будет иметься информация о переходе права собственности на квартиру к иному лицу.
В связи с этим Ваш украинский договор купли-продажи будет иметь силу по ФКЗ № 6 и будет признаваться правоустанавливающим документом, подтверждающим наряду с информацией из БТИ или Регистрационной службы, переход права собственности от Вашего родственника к иному лицу.
У Вас хорошая позиция на перспективу с учетом положений ГК РФ и ЖК РФ о несении бремени содержания имущества именно собственником по общему правилу.
Мне не совсем понятна лишь вторая часть рекомендации Юр-Центра по поводу обращения в прокуратуру: это - спор с УК по поводу содержания жилого помещения тем или иным лицом, потому он является гражданско-правовым, и если Вы (Ваш родственник) не относится к кругу лиц, которым прокурор обязан бесплатно оказать правовую помощь в силу физического состояния лица (состояния здоровья), преклонного возраста и др., то в этом случае прокурор не будет (не имеет права) представлять Вас (Вашего родственника) в суде по гражданскому делу. Возможно, Юр-Центр имел ввиду именно такую ситуацию, но такие случаи нечасты.
Главное: не пропустите срок для обращения с возражениями к мировому судье, который составляет 10 дней со дня получения приказа (не считая самого дня его получения).

[Сатофа Ханимер]

advokat700 писал(а):

Главное: не пропустите срок для обращения с возражениями к мировому судье, который составляет 10 дней со дня получения приказа (не считая самого дня его получения).

Видимо 10-ти дневный срок пропущен, если уже фсп работает. Может поэтому в прокуратуру?

[*fay*]

Да, срок был пропущен, так как не было уведомления. Но родственники восстановили срок и написали возражение, но так как идет время быстро, а все судебные приказы вступают в силу очень долго, то они обратились к юристам УК и написали заявление, что не являются владельцами данного имущества, там пошл на встречу. Помогли оформить заявление на возврат денег, а также написали приставам заявление, что мол долг оплачен полностью и просят прекратит производство. Это оказалось быстрее, чем решение судьи, поэтому пока все прекратилось. Но дело в том, что в суд УК не обращается, а идет к мировому судье. Там все эти решения выдаются быстро и без "должника" и защищаться там не перед кем. Только писать возражение. На сегодняшний день деньги списанные со счета вернули, арест со счета сняли. Но кто знает, чем все это завершится?!