Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓12.9°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: инстаграм :: размещение топ-тем
Текущее время: 01 апр, 2026, 18:01

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2778 сообщений ]  На страницу Пред. 137 38 39112 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2014, 18:53 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2011, 11:12
Сообщения: 2197
Репутация: 83
505 писал(а):
Ваше ежедневное присутствие на чужом (не таврическом форуме).
представте доказетельства того, что это место для меня чужое.
если конечно вы мужчина)
даю вам 24 часа!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2014, 19:01 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 июн, 2014, 23:23
Сообщения: 93
Репутация: 7
welkom писал(а):
505 писал(а):
Ваше ежедневное присутствие на чужом (не таврическом форуме).
представте доказетельства того, что это место для меня чужое.
...
даю вам 24 часа!
Да, это место для Вас НЕ чужое.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2014, 20:56 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг, 2012, 21:03
Сообщения: 971
Репутация: 442

Откуда: от Бога.
Tavrida писал(а):
продолжаем интересоваться нормативной базой в области строительства... Правила Устройства Электроустановок ( в Украине - оно почти 1в1 было):
[Изображение

за газовой трубой - розетка для котла, не так ли? 0,5 метра до трубы - есть?
ПУЭ п.п.7.1.50.
Минимальное расстояние от выключателей, штепсельных розеток и элементов
электроустановок до газопроводов должно быть не менее 0,5 м.
Учитывая, что где то мимо нее еще и гибкая подводка к котлу пойдет ...
parangon.dmitriy писал(а):
Добрый вечер, уважаемые пайщики!
Отвечаю на некоторые из Ваших вопросов:
-О розетках возле котлов - Сегодня обошёл несколько десятков квартир - подобного больше нигде не было. Так что в случаях обнаружения вышеуказанной проблемы, перед подписанием актов приёма-передач, в индивидуальном порядке будет составлен акт дефектовки для устранения.
Из личного опыта ввода домов в эксплуатацию и газификации объектов строительства(опыт появится и Дмитрия), хочется отметить, что наличие розеток рядом с котлом, стал требовать сам Севгоргаз. Притом, я не помню, чтоб они проверяли расстояние от розетки до трубы. На фотке, четка видна еще одна розетка в рабочей зоне кухни(под газовым счетчикам). Она соответствует нормам ПУЭ(РФ) и ДБН(Укр), но вот если замажут Вашу "драгоценную" розетку, а сделать рядом с котлом не нарушая выше указанных требований нельзя, то Вам придется наращивать(менять) шнур у котла, потому, т.к. его не хватит до розетки, или он будет до нее доходить с напрягом через угол столешницы вашей будущей рабочей зоны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2014, 21:04 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 5850
Репутация: 2167
Верони4ка писал(а):
Она соответствует нормам ПУЭ(РФ) и ДБН(Укр), но вот если замажут Вашу "драгоценную" розетку, а сделать рядом с котлом не нарушая выше указанных требований нельзя, то Вам придется наращивать(менять) шнур у котла, потому, т.к. его не хватит до розетки, или он будет до нее доходить с напрягом через угол столешницы вашей будущей рабочей зоны.
Да там вообще все весело. Где будет стоять газовая плита? Прямо под счетчиком газа? ;) Или справа от него под вентилями и загораживая розетку?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2014, 21:11 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг, 2012, 21:03
Сообщения: 971
Репутация: 442

Откуда: от Бога.
Tavrida писал(а):
Да там вообще все весело. Где будет стоять газовая плита? Прямо под счетчиком газа? ;) Или справа от него под вентилями и загораживая розетку?
Почему :shock: Tavrida, она должна стоять левее розетки которая под газ.счетчикам.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2014, 21:30 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 5850
Репутация: 2167
Верони4ка писал(а):
Почему Tavrida, она должна стоять левее розетки которая под газ.счетчикам.
:) А теперь прикидываем, как к плите будет идти газовый шланг ... От вентилей справа от счетчика...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2014, 21:46 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг, 2012, 21:03
Сообщения: 971
Репутация: 442

Откуда: от Бога.
Tavrida писал(а):
:) А теперь прикидываем, как к плите будет идти газовый шланг ... От вентилей справа от счетчика...
При монтаже моей кухни, мы не уследили, что в столешнице должна быть сделана прорезь под газовай шланг на плиту, это поправимо, но для нас пока не актуально. Шланг временно пущен с боку.

Изображение

(Сфотографировала на телефон, да и шкафчик который закрывает все безобразие имеет смысл повесить уже после пуска газа :wink: )


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 01 ноя, 2014, 23:27 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт, 2012, 20:29
Сообщения: 211
Репутация: 107
upuHa писал(а):
Allbert86region писал(а):
Доброго времени суток всем! Форумчане, так как обстоят дела с целевым взносом ЖСК Адмиралтейский? Пошуметь пошумели, а вопрос как-то решился? Кто-нибудь обратился за разъяснениями или обжаловал данный украинско-российский документ? Спрашиваю не из любопытства, а что-бы не ходить по уже хоженым тропам. Просто интересно, почему я, до сих пор являюсь ассоциированным (бесправным) членом кооператива, тогда как этот термин принадлежит жилищному кодексу Украины. Почему в сентябре, правление кооператива, вместо того чтобы принять решение о приведении Устава в соответствие с законами РФ, принимает не легитимное решение по финансовым вопросам. В соответствии с жилищным кодексом РФ, решения подобного рода не принимаются столь узким кругом "товарищей". Если смотреть на данную ситуацию со стороны, картина следующая: на территории РФ, приняли решение в отношении гражданина РФ, правда приняли его по законам другой страны. Я понимаю что Жилищный Кодекс Украины веселее, но простите не пройдет!
Это все лирика. Скажите кто-нибудь делал какие-либо шаги?
Народ в, похоже, уже забыли про важное ссобщение. Оно потонуло в мелких дрязгах (или было потоплено сознательно). Итак, что насчет мзды в 20 баксов за метр?
С сайта Парангона -
Видео-отчет о собрании пайщиков ЖК"Аркадия" и ЖК"Эллада".
http://parangon.org/k2-user-groups/news?start=10
Все в соответствии с положением о переходным периоде в Крыму и Севастополе.
(Все ранее зарегистрированные юридические лица и предприниматели могут продолжать работать до 1 января 2015 г.)
(ст. 15 ФКЗ № 6 от 21.03.2014г.) :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 9:21 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2011, 11:12
Сообщения: 2197
Репутация: 83
505 писал(а):
welkom писал(а):
505 писал(а):
Ваше ежедневное присутствие на чужом (не таврическом форуме).
представте доказетельства того, что это место для меня чужое.
...
даю вам 24 часа!
Да, это место для Вас НЕ чужое.
коллега,займитесь с хвАленчиком тотальной реципрокальностью.

Добавлено спустя 3 минуты:
Верони4ка писал(а):
Изображение
не любите вы свою кухонку,не любите)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 10:29 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 июн, 2014, 23:23
Сообщения: 93
Репутация: 7
Welcom писал:
коллега,займитесь с хвАленчиком тотальной реципрокальностью.



To Welcom:
"Это смешно, но - не серьезно. Народ вас не поймет!" ©


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 10:35 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2011, 11:12
Сообщения: 2197
Репутация: 83
Vlavla
вам смогут помочь раздвижные окна.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
505
вы брехло!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 10:47 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 июн, 2014, 23:23
Сообщения: 93
Репутация: 7
welkom писал(а):
Vlavla
вам смогут помочь раздвижные окна.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
505
вы брехло!
Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. ©


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 10:51 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен, 2011, 11:12
Сообщения: 2197
Репутация: 83
фантом писал(а):
Все в соответствии с положением о переходным периоде в Крыму и Севастополе.
(Все ранее зарегистрированные юридические лица и предприниматели могут продолжать работать до 1 января 2015 г.)
(ст. 15 ФКЗ № 6 от 21.03.2014г.) :mrgreen:
полным ходом идет перерегистрация)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 11:53 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2013, 21:55
Сообщения: 65
Репутация: 25

Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ_RU
Allbert86region писал(а):
..Просто интересно, почему я, до сих пор являюсь ассоциированным (бесправным) членом кооператива, тогда как этот термин принадлежит жилищному кодексу Украины. Почему в сентябре, правление кооператива, вместо того чтобы принять решение о приведении Устава в соответствие с законами РФ, принимает не легитимное решение по финансовым вопросам. В соответствии с жилищным кодексом РФ, решения подобного рода не принимаются столь узким кругом "товарищей".
Это Вы сами придумали??
В Законе о кооперации РФ преду­смотренно несколько видов членов кооператива. Так, ст.10 предусмот­рено вступление в кооператив полноправных членов, а ст. 14-ассоциированных членов.

Вступление в кооператив осуществляется на основании письменного заявления. ЖСК ведет учет своих членов и каждому из них выдает удостоверение о членстве.

В соответствии со ст. 14 Закона о кооперации в кооперативе допуска­ется ассоциированное членство для лиц, которые признают его устав и внесли пай.

Ассоциированный член коопе­ратива - это физическое или юри­дическое лицо, которое внесло па­евой взнос и пользуется правом совещательного голоса в коопера­тиве. Несмотря на то, что ассоциированный член не имеет права го­лоса, он имеет преимущественное по сравнению с членами коопера­тива право на получение пая при ликвидации кооператива. Исполь­зование института ассоциирован­ного членства, который предусмо­трен Законом о кооперации, очень удобно для реализации схем при­влечения инвестиций через ЖСК с одной стороны, и удобства руко­водства ЖСК с другой. Но для это­го необходимо надлежащим об­разом закрепить права ассоции­рованных членов в уставе коопе­ратива, также в нем необходимо предусмотреть гарантии выполне­ния обязательств ЖСК, в первую очередь перед ассоциированны­ми членами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 12:39 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг, 2012, 21:03
Сообщения: 971
Репутация: 442

Откуда: от Бога.
welkom писал(а):
не любите вы свою кухонку,не любите)))
Люблю :confused: (да газовый стояк еще не покрашен :devil: )
Фотография конечно получилась никакая и тема не о моей кухни, но напишу о ней.
Под электродуховку заведен отдельный кабель и есть свой автомат. От "невидимой" розетки для запитки духовки запитана и варочная поверхность для работы электроподжига. На кухне(пол кафель) сделан без редукторный теплый пол. Правда на этапе строительства, я поменяла газовый котел на более дорогой - Immergas с хорошей производительностью и гарантией 5 лет. За не убранной пароваркой и мясорубкой(следы приготовления к дню варения) стоит плашка с четырьмя розетками.. много чего там есть.
(Сразу была сделана розетка и под кондиционер, стоит пока один и именно на кухне, в жару при открытых дверях охлаждает ВСЮ квартиру).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 16:44 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 янв, 2014, 18:55
Сообщения: 371
Репутация: 44

Откуда: Севастополь
сумму, эквивалентную 20-ти зеленым, требуют под соусом разового целевого взноса. Этот взнос оговорен в договоре, и воевать против него не получится. Лучше поговорить, что делать с новым пунктом договора, что срок просрочки по платежам не должен превышать 7 дней. Это как-то сооовсем не весело.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 19:46 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 5850
Репутация: 2167
Ангела писал(а):
что делать с новым пунктом договора, что срок просрочки по платежам не должен превышать 7 дней. Это как-то сооовсем не весело.
Это как то совсем противоречит Российскому законодательству - ФЗ 214 вам в помощь. Ни один супервупер договор не может ухудшать права потребителя и пайщика жилищного строительства.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 21:19 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг, 2012, 21:03
Сообщения: 971
Репутация: 442

Откуда: от Бога.
Tavrida писал(а):
Ангела писал(а):
что делать с новым пунктом договора, что срок просрочки по платежам не должен превышать 7 дней. Это как-то сооовсем не весело.
Это как то совсем противоречит Российскому законодательству - ФЗ 214 вам в помощь.
Федеральный закон 214-ФЗ - это закон об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости. Он не имеет никакого отношения к вашим договорам. Вы хоть и ассоциированные члены ЖСК, но автоматически уже стали застройщиками, хоть и без права голоса. Кстати, договора о долевом строительстве в Украине были запрещены с 2006 года, а приобретать квартиру можно было в основном только вступая в ЖСК или через ФФС(фонды финансирования строительства).


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 02 ноя, 2014, 23:26 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 5850
Репутация: 2167
Верони4ка писал(а):
Федеральный закон 214-ФЗ - это закон об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости. Он не имеет никакого отношения к вашим договорам. Вы хоть и ассоциированные члены ЖСК, но автоматически уже стали застройщиками, хоть и без права голоса.
ой, да вы что? Вот так прям не имеет, и прям так автоматически стали застройщиками? :) :) :) Да-а-а-а... Группа поддержкир у Парангона - зашибись! Вы точно собираетесь РГК Парангон прикопать поглубже и безповоротно! С сайта Парангона, раздел о продаже квартир в Аркадии:
Строящиеся объекты недвижимости приобретаются на основании договора долевого участия в строительстве, что соответствует 214-у федеральному закону РФ. После того, как объект построен, и соответственно сдан в эксплуатацию, в регистрационной палате осуществляется оформление первичного права собственности непосредственно на участника строительства. До оформления права собственности:
http://parangon.org/objects/arkadia
Да, и если что - я имею дурную привычку сохранять в подобных случаях копии страниц и принтскрины... ;)
а теперь - расскажите, как, на основании какого закона дольщики строительства стали Застройщиками? Прям по пунктам! Можете начать с юридического определения "застройщик" ... ;)

Добавлено спустя 30 минут 25 секунд:
ну и что бы "юристы" группы поддержки еще слегка поморщили лоб, советую заранее подумать над следующиим юридическим казусом- жилищные и жилищно-строительные кооперативы не вправе совершать сделки, противоречащие целям и предмету их деятельности, определенным законом или иными правовыми актами, а также уставом кооператива. Такие сделки являются ничтожными на основании ст. 168 ГК РФ. Соответственно одобренный "тройкой" "полноправных" членов кооператива "дополнительный взнос" - не является направленным на реализацию основных целей кооператива - получения собственной жилой площади его членами... Соответственно - см. выше. ;) И это - только один "правовой казус"... Еще накидать?
Господа из "группы поддержки" - чем больше чуши и лжи вы несете - тем больше вязните и вяжете РГК Парангон. Пора бы уже понять - правила игры то - поменялись. Есть такая клевая штука - Закон. Его теперь придется соблюдать. От строительных нормативов до Гражданского Кодекса. Чтоб не пришлось знакомиться с Административным и Уголовным.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2014, 0:06 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг, 2012, 21:03
Сообщения: 971
Репутация: 442

Откуда: от Бога.
Tavrida писал(а):
С сайта Парангона, раздел о продаже квартир в Аркадии:
Строящиеся объекты недвижимости приобретаются на основании договора долевого участия в строительстве, что соответствует 214-у федеральному закону РФ. После того, как объект построен, и соответственно сдан в эксплуатацию, в регистрационной палате осуществляется оформление первичного права собственности непосредственно на участника строительства. До оформления права собственности:
http://parangon.org/objects/arkadia
Да, и если что - я имею дурную привычку сохранять в подобных случаях копии страниц и принтскрины... ;)
а теперь - расскажите, как, на основании какого закона дольщики строительства стали Застройщиками? Прям по пунктам! Можете начать с юридического определения "застройщик" ... ;)
Tavrida, я не в курсе, что Парангон уже начал реализовывать недвижимость на основании договора долевого участия в строительстве. В этой ветке, читала, что люди приобретали через паевой договор(вступление в ЖСК ассоциированными членами). Долевой и паевой договор, это две большие разницы. В полемику с Вами вступать не собираюсь. То что, я разбираюсь в организации строительства, не скрываю.
(Что имеете привычку сохранять копии страниц и принтскрины похвально, а для чего?)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2014, 1:55 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2014, 20:27
Сообщения: 469
Репутация: 273

Откуда: שב"כ‏‎
Верони4ка писал(а):
Долевой и паевой договор, это две большие разницы.
+
Tavrida писал(а):
Строящиеся объекты недвижимости приобретаются на основании договора долевого участия в строительстве, что соответствует 214-у федеральному закону РФ. После того, как объект построен, и соответственно сдан в эксплуатацию, в регистрационной палате осуществляется оформление первичного права собственности непосредственно на участника строительства. До оформления права собственности:
Вот очень интересно было бы посмотреть на Ваш договор.
Tavrida писал(а):
Добавлено спустя 30 минут 25 секунд:
ну и что бы "юристы" группы поддержки еще слегка поморщили лоб, советую заранее подумать над следующиим юридическим казусом- жилищные и жилищно-строительные кооперативы не вправе совершать сделки, противоречащие целям и предмету их деятельности, определенным законом или иными правовыми актами, а также уставом кооператива. Такие сделки являются ничтожными на основании ст. 168 ГК РФ. Соответственно одобренный "тройкой" "полноправных" членов кооператива "дополнительный взнос" - не является направленным на реализацию основных целей кооператива - получения собственной жилой площади его членами... Соответственно - см. выше. ;) И это - только один "правовой казус"... Еще накидать?
Господа из "группы поддержки" - чем больше чуши и лжи вы несете - тем больше вязните и вяжете РГК Парангон. Пора бы уже понять - правила игры то - поменялись. Есть такая клевая штука - Закон. Его теперь придется соблюдать. От строительных нормативов до Гражданского Кодекса. Чтоб не пришлось знакомиться с Административным и Уголовным.
Наверно, лоб поморщить придется Вам, чтобы разобраться, какой у Вас договор, долевой или паевой(соинвестирования).

В чем отличие договора о долевом участии в строительстве (ДДУ) заключенного в рамках закона №214-ФЗ от договора об участии (соинвестирования) ЖСК заключенного в рамках закона N 215-ФЗ. Какие риски возникают у пайщика при покупке пая у ЖСК и почему это выгодно застройщику:
http://tsygal.ru/blog/dogovor_ob_uchastii_v_jsk

Во-1х, договор заключенный в рамках ФЗ № 214 «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» - инвестиционный договор, который обязывает застройщика опубликовать проектную декларацию, в которой должна быть отражена масса нужной для участника строительства информации о застройщике и конкретном проекте. В договоре указываются сведения, которые должны обезопасить покупателя: о застройщике и его правах на строительство дома; описание квартиры (общая и жилая площадь, планировка, отделка, комплектация), поэтажная экспликация, возможности и изменения сроков строительства; порядок возврата средств и т. п. ФЗ 214-ФЗ предусматривает штрафные санкции в отношении строительных компаний за срыв сроков ввода объекта. А поскольку договор долевого участия подлежит госрегистрации, риск двойных продаж максимально исключен.
Договор об участии в (соинвестирования (паенакопления) ) ЖСК, который регулируется ФЗ от 30 декабря 2004 г. N 215-ФЗ и не подлежит государственной регистрации, а значит регулируется пайщиками ЖСК. ЖСК по сути является простым собранием пайщиков и первичными в данном случае в являются отношения членства в ЖСК, которые регулируются Уставом ЖСК и положениями ст. 110 ЖК РФ. Это означает, что пайщик ЖСК несет солидарную ответственность за деятельность ЖСК, а все полномочия по принятию решений принадлежат собранию пайщиков и предьявить претензии пайщик может только собранию пайщиков или фактически самому себе.

Во -2х
, ЖСК - единственная форма организации, согласно которой (ст. 110 ЖК РФ) ЖСК вправе кроме стоимости квартиры (именуемой паевым взносом) требовать от пайщиков уплаты дополнительных средств на достройку дома по уже оплаченным договорам: членских, целевых и иных взносов, которые в случае исключения пайщика из ЖСК не возвращаются . Возврату подлежил лишь паевый взнос на строительство.

В -3х
, если Вы заключили предварительный договор купли-продажи, то имейте ввиду, что даже если в договоре прописан срок заключения основного договора, то принудить застройщика (или ЖСК) к заключению основного договора можно лишь в судебном порядке согласно п. 4 ст. 445 ГК РФ. При этом предметом договора выступает не квартира, а право на ее получение. Кроме того предварительный договор влечет обязательства в том случае, если соблюдены все требования, установленные ГК РФ для данной правовой конструкции. Отсутствие согласованных существенных условий основного договора в предварительном договоре влечет признание последнего незаключенным (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 31.10.2005 года по делу № А11-4833/2004-К1-14/180).

В-4х
, Закон № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве и Закон РФ «О защите прав потребителей» N 2300-1 от 07.02.1992 в максимальной степени защищают участников долевого строительства при нарушении законодательства застройщиком, но не применяется к отношениям между пайщиком и ЖСК. Приказом Министерства РФ по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства РФ от 20.05.98 г. №160 «О некоторых вопросах, связанных с применением Закона РФ «О защите прав потребителей» регламентировано, что "не регулируются законодательством о защите прав потребителей гражданско-правовые отношения граждан с организациями ( т.е. ЖСК, ГСК, ДСК и прочие товарищества.), если эти отношения возникают в связи с членством граждан (пайщиков) в этих кооперативах".

В-5х
, Если Застройщик ненадлежащим образом исполняет свои обязательства, то участник долевого строительства согласно ФЗ N 214-ФЗ вправе в судебном порядке расторгнуть договор и потребовать возврата денежных средств, убытков, неустойки, морального вреда, минуя претензионный порядок разрешения спора. Что касается пайщиков, заключивших договоры с ЖСК,- у пайщика нет законных прав требования расторжения договора с ЖСК и возврата паевого взноса. У пайщика лишь возникает право на выход из ЖСК и только после выхода из состава ЖСК, пайщик имеет право подать иск в суд о возврате паевого взноса. Хотя в ст.132 ЖК РФ прямо указано, что срок выплаты суммы пая не может быть более 2 (двух) месяцев со дня принятия ЖСК решения об исключении пайщика, - возвращать деньги могут годами, так как пайщик может получить присужденное судом только при наличии у ЖСК свободных денежных средств достаточных для погашения долга перед пайщиком по решению суда. При этом стоимость пая может быть уменьшена на величину расходов кооператива, связанных с продажей помещения, на сумму задолженности выбывшего члена кооператива по внесению взносов, а также на сумму неустойки за нарушение обязательств по внесению этих взносов согласно Устава. Если у кооператива имеются убытки в деятельности, то и на на сумму убытков пропорционально доли пайщика.

В-6х
, Привлечение денежных средств граждан через ЖСК на приобретение жилых помещений предусмотрено в Федеральном законе от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ (подп. 3 п. 2 ст. 1). В указанной норме определено, что привлечение средств допускается в соответствии с ФЗ, регулирующими их деятельность. Это означает, что меры ответственности, предусмотренные ст. 14.28 КоАП РФ за неправомерное привлечение и использование средств, а также штраф как особый способ обеспечения исполнения обязательств в пользу потребителя предусмотренный п. 6 ст. 13 закона ОЗПП N 2300-1 от 07.02.92 к деятельности ЖСК не могут быть применимы, также как и нельзя предъявить претензии к ЖСК за пользование чужими денежными средствами. Таким образом, пайщики ЖСК в отличие от лиц заключивших Договор долевого участия в соответствии с законом 30.12.04 г. № 214-ФЗ не могут претендовать на возмещение убытков, неустойки, компенсации морального вреда в случае задержки окончания строительства дома.

В- 7х
, Даже если паевый взнос выплачен, а объект строительства не сдан в эксплуатацию, то уступка права требования (цессия) невозможна, так как у члена ЖСК нет права требования передачи квартиры, так же как и нет права на признание права собственности на долю в обьекте незавершенном строительством. Согласно п. 4 ст. 218 ГК РФ право собственности на жилое помещение у пайщика ЖСК может возникнуть лишь из членства в ЖСК, полной выплаты паевого взноса (др. взносов) и передачи объекта строительства по акту. Отсюда вывод, что договоры уступки паевого взноса не могут носить правообразующий характер, следовательно, не обладают свойствами юридического факта. Соответственно, сделку, заключенную между пайщиком и покупателем пая, можно квалифицировать как мнимую, т.е. совершенную без намерения создать соответствующие правовые последствия.
В-8х
, В соответствии со ст. 121 ЖК РФ, что бы стать членом ЖСК, необходимо соблюдение следующих условий:
1).Подача заявления о приеме в члены жилищного кооператива;
2). Проведение собрания пайщиков и утверждение решения о приеме в члены ЖСК;
3). Уплата вступительного взноса.
Не соблюдение хотя бы одного из условий или отсутствие документов о членстве, является основанием для признания сделки ничтожной (даже если и внесен паевый взнос), так как в данном случае договор с ЖСК считается не заключенным, а правоотношения подпадают под строительный подряд.

В-9х
, в связи с определенной спецификой работы ЖСК проверить финансовую и экономическую деятельность кооператива практически невозможно. Дело в том, что как некоммерческая организация, не ставящая целью извлечение прибыли, ЖСК ведет деятельность «по смете», то есть формирует доходную часть (вступительные, членские, паевые взносы, дополнительные паевые взносы) и направления расходования средств (на строительство дома и текущие затраты на ведение деятельности). Паевые и другие взносы, уплачиваемые в соответствии с порядком, предусмотренным уставом, либо при необходимости допрасходов по строительной смете, отражаются с использованием счета 86 «Целевое финансирование»:

В-10х
, Основание для возникновения права собственности на жилую недвижимость предусмотрено ст.218 ГК РФ. В случае заключения ДДУ действует п.1 этой статьи, в случае заключения договора об участии в ЖСК – п.4. Что это значит? Участнику долевого строительства заключившему ДДУ достаточно получить Акт приема-передачи для регистрации права собственности , так как остальные документы у него уже находятся на руках. В ситуации с ЖСК помимо Акта приема-передачи жилья, необходимо получить Справку о полной выплате пая, которая является правоустанавливающим документом на квартиру (п. 1 ст. 129 ЖК РФ, п. 4 ст. 218 ГК РФ). При этом право собственности у члена ЖСК фактически возникает на дату выплаты пая, а государственная регистрация права собственности в таком случае носит не правоустанавливающий, а правоподтверждающий характер. Cправка должна содержать сведения: указание на членство в ЖСК — ф.и.о, дата вступления в ЖСК, реквизиты протокола общего собрания членов ЖСК о приеме в члены пайщиков ЖСК; сведения о размере и дате полной выплаты паевого взноса; описание недвижимости, позволяющее идентифицировать объект недвижимости за который выплачен пай — адрес, номер квартиры, площадь квартиры, в т.ч. - жилая площадь, за которую выплачен пай; подпись, фамилию и инициалы председателя (секретаря, иного лица), оттиск печати кооператива. Если же возникли проблемы и справку не дают, - обращайтесь в суд с иском об установлении юридического факта возникновения права собственности на недвижимое имущество (ст. 264-266 ГПК РФ)

_________________
ene facit, qui ex aliorum erroribus sibi exemplum sumit


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2014, 9:10 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 5850
Репутация: 2167
1) По поводу "невозможности проверки финансовой и экономической деятельности ЖСК". Напомнить о обязательном наличии внутренней ревизионной комиссии и обязательных отчетах перед членами ЖСК?
2) По поводу дополнительных взносов и увеличении стоимости договора - это касается ТОЛЬКО полноправных членов ЖСК, имеющих право совещательного голоса, ассоциированные члены ЖСК - это фактически инвесторы, их обязанность внести обязательный паевой взнос, их право - получать свой пай. Дополнительные взносы для ассоциированных членов - только добровольные. Это если мы говорим про укр. законы на которые тут ссылались. По российским - вы сами так же привели даже нормативную ссылку - "Справку о полной выплате пая, которая является правоустанавливающим документом на квартиру (п. 1 ст. 129 ЖК РФ, п. 4 ст. 218 ГК РФ)." Там есть какие то указания о доп взносах? По договору - пай фиксированный, изменению не подлежит. Таким образом не выдать данную справку и заблокировать получение собственности на квартиру - ЖСК не может.
3) Ну и еще казус - каким образом в доме ЖСК продаются квартиры по ФЗ 214, раз это разные формы участия в строительстве? ;) Получается, все члены ЖСК должны получить от этого прибыль, соразмерную размерам пая? ;)
4) Тема "не целевого взноса" - не раскрыта. ;)
Cултан_ов - вы привели достаточно большую законодательную базу, но без связи с конкретным случаем. В реальности - ситуация гора-а-а-аздо более интересная и запутанная. Не зря например я так настойчиво хочу услышать про "Застройщика"... ;) Есть такая чудесная фраза - "кроилово- ведет к попадалову".
PS Ну и действие строительных нормативов и правил - ни один устав ЖСК ни разу не отменяет... :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2014, 12:17 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2014, 20:27
Сообщения: 469
Репутация: 273

Откуда: שב"כ‏‎
Tavrida писал(а):
1) По поводу "невозможности проверки финансовой и экономической деятельности ЖСК". Напомнить о обязательном наличии внутренней ревизионной комиссии и обязательных отчетах перед членами ЖСК?
2) По поводу дополнительных взносов и увеличении стоимости договора - это касается ТОЛЬКО полноправных членов ЖСК, имеющих право совещательного голоса, ассоциированные члены ЖСК - это фактически инвесторы..
3) Ну и еще казус - каким образом в доме ЖСК продаются квартиры по ФЗ 214..
Так что Tavrida, выходит, что договор у Вас паевой.
И вы опять начинаете писать, о том чего сами не понимаете. Для создания кооператива нужно три человека, один из них, если мне не изменяет память, может быть председателем ЖСК. Другие могут войти в ревизионную комиссию ЖСК, и отчитываться они будут только перед собой и председателем, т.к. трех полноценных членов кооператива хватает для юридической(полноценной) работы ЖСК.
".. ассоциированные члены ЖСК - это фактически инвесторы.."- это фактически послушные бараны, у которых пастух - это собрание членов ЖСК состоящие из трех человек, имеющих полновластное право на любое решение в кооперативе через протокол, вплоть до смены устава кооператива. По поводу вашего 3-го пункта, позвоните в Парангон, мне тоже интересно про долевой договор.
В остальном, Вы ведь сами себя убеждаете, что платить не надо, не платите. Создайте прецедент чтобы Вас исключили из ЖСК, т.к. только после выхода из состава ЖСК, пайщик имеет право подать иск в суд о возврате паевого взноса. А для остальных требований, нужно будет найти адвоката обладающего правовом нигилизмом, и все равно сомневаюсь, что судясь с ЖСК он будет обещать положительный результат.

_________________
ene facit, qui ex aliorum erroribus sibi exemplum sumit


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2014, 14:11 
Не в сети
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев, 2013, 21:55
Сообщения: 65
Репутация: 25

Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ_RU
Cултан_ов писал(а):
Так что Tavrida, выходит, что договор у Вас паевой.
Cултан_ов не заморачивайтесь, Tavrida уже давно живет в сданном Парангоном доме (ЖК"Таврический").
Здесь, он просто всех учит жизни. :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Жилой комплекс "АРКАДИЯ".
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2014, 17:49 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 24 сен, 2014, 18:23
Сообщения: 7
Репутация: 0
Султан случайно неуловимый юрист парангона...)))))))))


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2778 сообщений ]  На страницу Пред. 137 38 39112 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB