Sevastopol.info

Да. Такие проблемы мгновенно решаются даже без конституционных слушаний. По-хорошему, они вообще не возникают. Надо просто добра хотеть людям и изначально проектировать пространство для людей именно как музейное пространство. Музейная зона, хозяйственная зона, рекреационная зона. Это ж азбука, в учебниках все давным-давно расписано, как это совмещать. Не говоря уже о практическом опыте всего Средиземноморья, где каждый третий прибрежный город стоит на античных руинах.
А вот когда планирование идет с каими-нибудь непубличными задними мыслями и хитрым прицелом в будущее (перспектива распила, продажи, приватизации, реституции церкви, илитного дачного строительства, посадки виноградников и чего угодно еще в этом роде), тогда, да, тогда возникают труднообъяснимые затыки на пустом месте. И музей постепенно становится уже как бы не совсем и музей. И целевое предназначение территории потихоньку размывается: то был археологический заповедник строгого режима, упасибох голая жопа на скалках всплывет, а теперь уже как бы и не совсем археологический, уже с уклоном в шоу-бизнес, и жопы уже условно допустимы (на сцене) в порядке реализации творческого видения режиссера-постановщика.

В какую сторону это целевое предназначение изменится - увидим. Но уже сам факт нездорово активной возни вокруг этого вопроса вселяет тревогу. То шумело себе море две тыщи лет и все было спокойно, а теперь набижали неизвестно откуда неизвестные никому раньше радетели и брызжут фантазиями о будущем Херсонеса, одна нелепее другой: кластер! юнеско! морские фонтаны! уборка снега! грандиозное шоу! сорок тонн металлоконструкций! явлѣнie народу антихриста и семиглаваго звѣря праздник китайского дракона! и так далее. Не к добру это.

То-то народ в соседней теме всполошился, что из названия другого музея убрали слова "героическая" и "освобождение": типа, а не планируется ли и там подобная ползучая "коррекция" целевого предназначения? А че. Все может быть.

Gator писал(а):

? А че. Все может быть.

Как науку в Камышовую выпрут, так и случится.

_________________
...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...

Gator писал(а):

сорок тонн металлоконструкций!

Сдать на металлолом вместе с забором Херсонеса, на вырученные деньги купить обратный билет залетным упырям в один конец, и штамп в паспорте запрет на въезд в Севастополь.

Pro-VV писал(а): ↑

19 авг, 2019, 22:29

Gator писал(а):

? А че. Все может быть.

Как науку в Камышовую выпрут, так и случится.

А куда выпирать? Там уже прокуратура разбирается. Скорее всего фондохранилище будет непригодно для музея, даже если его формально и достроят. Мединский и К не в состоянии предложить никакой адекватной замены зданиям музея из-за собственной некомпетентности и жажды наживы. Но пытатся передать их церкви не перестанут.
.
Велика вероятность, что вместе с заповедником будет потерян и музей как научно-археологический центр. На данный момент уже
немало ученых ушли в другие организации, например Институт археологии РАН Крыма. Но, что владимирским дельцам, что протеже Шевкунова археология безынтересна. Платный туалет, сувенирная лавка и ларек с шавермой - вот их уровень понимания Херсонеса.

heland писал(а): ↑

19 авг, 2019, 8:17

Пара снимков – в подтверждение.

Что это?!

torpeda писал(а):

Что это?!

Как что? Ежегодный балаган в Херсонесе. Опера, балет и т.д. по нарастающей.
Скоро будет цирк и зоопарк.

СмеющийсяДиоген2 писал(а):

А куда выпирать? Там уже прокуратура разбирается. Скорее всего фондохранилище будет непригодно для музея, даже если его формально и достроят

Можно поподробнее?
пс. То, что распил "дикой" Омеги - чистая Лебедевская заказуха, было понятно с самого начала. Что же до фондохранилища ...церковь - главное заинтересованное лицо, чтобы археологов отлучили от городища.
В планах Мединского/Шавкунова наложить лапу на всё побережье Карантинной бухты, Школу водолазов уже не спасти перебазируют в Нахимовское училище.

_________________
...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...

СмеющийсяДиоген2 писал(а):

Скорее всего фондохранилище будет непригодно для музея, даже если его формально и достроят. Мединский и К не в состоянии предложить никакой адекватной замены зданиям музея из-за собственной некомпетентности и жажды наживы. Но пытаться передать их церкви не перестанут.

Pro-VV писал(а):

Что же до фондохранилища ...церковь - главное заинтересованное лицо, чтобы археологов отлучили от городища.

Одного не пойму. Вот какого хрена все чиновники, и городские, и федеральные, так пекутся о благополучии Украинской Православной Церкви в городе, да и вообще, в Крыму?...

Option писал(а):

Одного не пойму. Вот какого хрена все чиновники, и городские, и федеральные, так пекутся о благополучии Украинской Православной Церкви в городе, да и вообще, в Крыму?...

Потому что Московского патриархата. Хотя, почему бы официально не перейти под РПЦ? А может, некоторые уже и перешли.

Olivochka писал(а): ↑

20 авг, 2019, 12:18

Option писал(а):

Одного не пойму. Вот какого хрена все чиновники, и городские, и федеральные, так пекутся о благополучии Украинской Православной Церкви в городе, да и вообще, в Крыму?...

Потому что Московского патриархата. Хотя, почему бы официально не перейти под РПЦ? А может, некоторые уже и перешли.

Потому что это невозможно. Меняются границы государства, границы епархии нет

nfjrkth писал(а): ↑

20 авг, 2019, 12:28

Olivochka писал(а): ↑

20 авг, 2019, 12:18

Option писал(а):

Одного не пойму. Вот какого хрена все чиновники, и городские, и федеральные, так пекутся о благополучии Украинской Православной Церкви в городе, да и вообще, в Крыму?...

Потому что Московского патриархата. Хотя, почему бы официально не перейти под РПЦ? А может, некоторые уже и перешли.

Потому что это невозможно. Меняются границы государства, границы епархии нет

Т.е. возможная будущая передача УПЦ МП земель города впоследствии даст шанс украинским церквям наложить лапу на полученное здесь УПЦ МП имущество?

Потому что это невозможно

Возможно, при желании. Римокатолики, например, специальный административный округ сделали в 15 году для Крыма и Севастополя. Раньше Одессе подчинялись, а теперь напрямую Риму. Протестанты и мусульмане с иудеями тоже заново перерегистрировались: кто Москве теперь подчиняется, кто вообще стал сам по себе, а Киеву - никто.
И только три украинские церкви на полуострове осталось: Московского патриархата, Киевского и греко-католики.

Кирилл, кстати, самостийность Абхазии с Осетией тоже не признал, по церковному делению там по-прежнему Грузия.
У них там свой глобус, у РПЦ. Не тот, который на Яндекс-картах показывают.

может, некоторые уже и перешли

Никто не перешёл, это запрещено. Никакой РПЦ здесь нет (прям как МТС и Сбербанка), это их официальная позиция. Почему так - можно спросить Кирилла в письме. И его секретарь ответит, что не вашего ума дело.

nfjrkth писал(а):

Потому что это невозможно. Меняются границы государства, границы епархии нет

Это с какого перепугу "невозможно"?
То , что патриарх Кирюша упёрто не признаёт Крым российским - это уже другой вопрос.

ларсана писал(а):

Т.е. возможная будущая передача УПЦ МП земель города впоследствии даст шанс украинским церквям наложить лапу на полученное здесь УПЦ МП имущество?

Почему "впоследствии"?
Уже сейчас все церковные земли и имущество в Крыму и Севастополе вполне себе исправно работают на церковь иностранного государства.
Все назначения - из Киева. Вся полученная в Крыму церковная прибыль - в Киев.
УПЦ-то на "хозяйственном самоуправлении", и Москва (РПЦ) к её землям и имуществу сейчас не имеет абсолютно никакого отношения.

Option писал(а):

Все назначения - из Киева. Вся полученная в Крыму церковная прибыль - в Киев.

Вот так поворот...,

Pro-VV писал(а): ↑

20 авг, 2019, 9:40

СмеющийсяДиоген2 писал(а):

А куда выпирать? Там уже прокуратура разбирается. Скорее всего фондохранилище будет непригодно для музея, даже если его формально и достроят

Можно поподробнее?
пс. То, что распил "дикой" Омеги - чистая Лебедевская заказуха, было понятно с самого начала. Что же до фондохранилища ...церковь - главное заинтересованное лицо, чтобы археологов отлучили от городища.
В планах Мединского/Шавкунова наложить лапу на всё побережье Карантинной бухты, Школу водолазов уже не спасти перебазируют в Нахимовское училище.

http://sevastopol.press/2019/08/05/fond ... postrojat/
"https://seva stopol.su/news/stroykoy-muzeynogo-hranilishcha-hersonesa-zainteresovalas-genprokuratura"

На сайте госзакупок видно, что пытались и оборудование с мебелью закупить еще в начале года в здание без
окон и крыши.https://sevstar.net/oko/#stream=cam_ant_prospekt

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 5418000403
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 5418000427
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 5418000428

Но Морозова, которая заявляла, что все будет готово еще в мае, случившиеся игнорирует. А Мединский ее,
как протеже Шевкунова, прекрывает. Ситуация удручающая - хотят забрать, но ничего дать взамен не могут.

Может повторится история украинских времен, когда у музея забрали фондохранилище для церкви 7 мучеников, а новых помещений не предоставили.

Ролики по той же теме от НТС и PolitRussia

nfjrkth писал(а):

Потому что это невозможно. Меняются границы государства, границы епархии нет

Легко. Алексий II раздал собственность РПЦ "по национальным квартирам",(имел ли право?) теперь имеем, что имеем.
Попытка вернуть Крым в состав РПЦ приведёт к такой вони на украине, которая взорвёт РПЦ изнутри, не говоря уже о тяжких последствиях на политической арене.

Option писал(а):

УПЦ-то на "хозяйственном самоуправлении", и Москва (РПЦ) к её землям и имуществу сейчас не имеет абсолютно никакого отношения.

т.е. земля, которую щедро раздают чиновники церковникам, передаётся структуре другого государства БЕЗДВОЗДМЕЗДНО(то есть даром).
А её деятельность не облагается налогами.
Вряд ли расейские чиновники понимают, что делают, та же хрень с передачей К/Т "Дружба" в БЕЗДВОЗДМЕЗДНОЕ пользование Ватикану(есть такое государство).

ларсана писал(а):

Т.е. возможная будущая передача УПЦ МП земель города впоследствии даст шанс украинским церквям наложить лапу на полученное здесь УПЦ МП имущество?

Это и есть имущество УПЦ, включая такие "скрепы" как Владимирский собор в Херсонесе, Успенский и Инкерманский монастыри.

Olivochka писал(а):

torpeda писал(а):
Что это?!
Как что? Ежегодный балаган в Херсонесе. Опера, балет и т.д. по нарастающей.
Скоро будет цирк и зоопарк.

Бордель. Московский бордель.

_________________
...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...

_________________
Организатор Вечеров "Кому за...", ведущая праздников. +79787677786
https://prazdnikveselo.ru

Попытка вернуть Крым в состав РПЦ приведёт к такой вони на украине, которая взорвёт РПЦ изнутри, не говоря уже о тяжких последствиях на политической арене.

Ну, с Украиной понятно, почему осторожничают: там миллионы прихожан, там огромное число приходов (причем действующих, приносящих доход приходов, а не "строим по 3 новых храма в день" на бумаге, как в российской глубинке). Если Кирилл начнет обновлять-перекраивать церковную карту в отношениии Крыма, то тут же станет его МП в Украине иностранной организацией со всеми нехорошими налоговыми вытекающими (собственно, и без перекраивания такая идея уже звучит). Так что страх оправдан.
А в Грузии тогда чего он боится? Миллионов прихожан у него там нет, вообще ничего своего у РПЦ там нет, там отдельная церковь. Там, в отличие от Украины, бояться нечего. Однако карту сохранили и там. Почему?

Могу ошибаться, но возникает впечатление, что бережное сохранение старой церковной карты является инициативой не церкви, а "партии и правительства". Такие дела одной только церковью не решаются. Может, чтобы в случае чего (каких-нибудь маловероятных, но полностью не исключаемых ими затруднений) можно было красиво дать жопный ход всем прославленным геополитическим изменениям последних лет? Ну, так, на всякий случай. Вряд ли, но вдруг.

Это все, конечно, большая политика и к Херсонесу мало имеет отношения. Мы люди маленькие. Скажет партия отдать Херсонес в вечное владение УПЦ или, например, Пугачевой и Киркорову - и отдадут. А мы будем из-за забора саслизами смотреть на это отдавание. Собственно, уже и смотрим. И бухтим на форумах. А какая этому альтернатива? Несанкционированные народные восстания у херсонесского забора? Ненене, несанкционированные это не наш метод.

Gator писал(а):

Несанкционированные народные восстания у херсонесского забора? Ненене, несанкционированные это не наш метод.

А наши какие? Санкционированные?

_________________
Букеты из гофрированной бумаги, веночки и елочки из природных материалов.
Инстаграм - @prickly_ivy

Prickly Ivy писал(а): ↑

21 авг, 2019, 13:47

Gator писал(а):

Несанкционированные народные восстания у херсонесского забора? Ненене, несанкционированные это не наш метод.

А наши какие? Санкционированные?

У музейных сотрудников спектр выражения протеста весьма ограничен.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

A наши какие? Санкционированные?

Не знаю. Я не знаю, как гражданам бороться с властью, которую они сами же, рискуя жизнями и всем прочим, своими руками посадили себе на шею. В учебнике юного революционера есть глава о злоедучей чужеземной оккупации, от которой полагается несанкционированно освобождаться. И есть глава о законной народной власти, которую полагается санкционированно и несанкционированно поддерживать во всех ее начинаниях и проявлениях. Третьего там не дано. Гибридные варианты (как например, "оккупационная, но не злоедучая" либо, наоборот, "законная, но антинародная" в нем не описаны. Учебник, наверное, устарел. Потому ответ мне, увы, неизвестен. Остаётся лишь бухтеть на форумах.

Gator писал(а): ↑

20 авг, 2019, 14:21

У них там свой глобус, у РПЦ. Не тот, который на Яндекс-картах показывают.

Конечно. Он же у них плоский.

Птичка писал(а): ↑

08 авг, 2019, 9:05

Вчера была в античном театре на спектакле. Так вот, если кто не знал, в Херсонесе (помимо сцены и ТД) есть ещё и "кинолекторий", так вот то, что там показывают, перекрикивает артистов античного театра... Два часа какофонии, больше повторять не хочется ..

Жаль, что я не увидела Вашего предостережения раньше. Были на спектакле в Херсонесе 19 августа. Я до последнего не верила, что такое может быть: какие-то громкие работы по разбору (?) сцены, радиоспектакль или экскурсия, въезжающие на территорию фуры. И это всё во время спектакля!!! Боль...

Видимо тишина во время спектакля "Грифон" была только 13 августа,а для севастопольцев и так сойдет

Феврония писал(а): ↑

21 авг, 2019, 19:52

Видимо тишина во время спектакля "Грифон" была только 13 августа,а для севастопольцев и так сойдет

Я не про "Грифон", а про спектакль Античного театра "Отравленная туника".