Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑15.5°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 мар, 2024, 13:54

Часовой пояс: UTC+03:00



..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6862 сообщения ]  На страницу Пред. 1253 254 255275 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 03 ноя, 2022, 19:33 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
О том, что, мол, некому сварить понтоны для временной замены и ввода в эксплуатацию причалов маршрута "Графская пристань - Инкерман".

Губернаторское телевидение рассказывает об успехах судоверфи...яхт.


На судостроительной верфи в Инкермане собирают яхты и катера среднего класса
Телеканал СТВ. Севастополь 3 нояб. 2022 г.
«Сделано в Севастополе» продолжает рассказывать о работе предприятий нашего города в условиях экономических санкций. На этот раз журналисты СТВ посетили судостроительную верфь в Инкермане. Там из отечественных материалов собирают яхты и катера среднего класса. Как компания превратила экономические ограничения в новые возможности?
🛥 Сделано в Севастополе: судостроительная компания в Инкермане собирает яхты и катера из отечественных материалов
За 9 лет на её верфях построено уже несколько 15 и 20 метровых яхт. На территории предприятия работают 5 цехов.
Кроме того, здесь организовано собственное мебельное производство. Здесь занимаются отделкой кают, санузлов, комнат отдыха и капитанской рубки.
Изображение
Изображение

Отправлено спустя 19 часов 6 минут 3 секунды:
https://покусано цензурой/news/passazhirski ... v-artbuhtu
https://sevastopol(.)su/news/passazhirskie-katera-sevastopolya-perevedut-na-stoyanku-v-artbuhtu
04 ноября 2022 - 14:02
Пассажирские катера Севастополя переведут на стоянку в Артбухту
Ранее суда располагались в Южной бухте города.

Власти Севастополя обустраивают стоянку пассажирских катеров и маломерных судов ГУП «Севэлектроавтотранс им. А.С. Круподёрова» в акватории Артиллерийской бухты. В связи с этим на прилегающей территории демонтируют старые ограждения, устанавливают отбойники и информационные таблички.

В департаменте транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города сообщили, что для отстоя судов будет использоваться причал №153А, который ввели в эксплуатацию 13 октября 2022 года.

Напомним: ранее глава транспортного ведомства Павел Иено озвучивал планы по переносу паромной переправы из Артиллерийской в Южную бухту. В июне текущего года, выступая в Совете Федерации, губернатор Севастополя Михаил Развожаев заявил, что это решение станет частью создания большого транспортного узла в районе железнодорожного вокзала.

«Там, где сейчас находится железнодорожный вокзал. Там, где начинается в будущем перспективный променад по набережной Южной бухты. Этот проект соединит центр Севастополя и паромным сообщением, и катерным с Северной стороной. Но сюда также приходят и поезда, есть и причальные площади. То есть может быть универсальный пересадочный узел», — объяснял глава региона.

Отметим, что в ведении «Севэлектроавтотранса» в настоящий момент находятся девять пассажирских катеров, пять из которых сейчас проходят ремонт.

Читайте по теме: Когда второй паром вернется к работе в Севастополе

Андрей Гринев
https://покусано цензурой/news/minoborony-o ... hnoy-buhte
21 июля 2022
Минобороны отдало Севастополю участок в Южной бухте.
Территорию планируют благоустроить в общих интересах. ...
► Показать
https://sevastopol.press/2022/04/29/juz ... shih-jaht/
29 апреля 2022
Южную бухту могут освободить для больших яхт.
... Губернатору был задан вопрос о том, что большие яхты олигархов не поместятся в марину в Балаклаве, строительство которой сейчас ведется. В ответ прозвучало, что в Южную бухту Севастополя любые яхты поместятся, нужно только решение Министерства обороны. ...
► Показать


Последний раз редактировалось DEEL 04 ноя, 2022, 15:45, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2022, 15:12 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 30 янв, 2010, 12:19
Сообщения: 1405
Репутация: 281

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Северная Севастополь
DEEL, вам просто цены нет. Спасибо большое за ваш труд по контролю за катерным сообщением. Вы молодец!

_________________
Бухгалтерские и юридические услуги тел. +79787-003495,
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 04 ноя, 2022, 15:48 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
GoRadio
Интересная же тема. И для Севастополя, в общем, не последней важности. Спасибо.
А состояние - словно поле чудес удивительных...

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
__________________________________________________________________

https://sevtrol.ru/внимание-05-11-2022- ... в-на-лини/
ИЗМЕНЕНИЯ В РАСПИСАНИИ КАТЕРА
Уважаемые пассажиры!
05.11.2022 утренние рейсы пассажирских катеров на линии “Графская пристань-Троицкая” отменены.
Приносим извинения за временные неудобства и просим планировать свои поездки заранее.
ГУП "Севэлектроавтотранс им. А.С. Круподёрова"


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 05 ноя, 2022, 9:28 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт, 2010, 17:00
Сообщения: 1268
Репутация: 357

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город-Герой Севастополь
DEEL
вы большой (или большая )умница! на форпосте постоянно вижу ваши комментарии. жаль присоединиться там не могу. за правду уже трижды был забанен. теперь уже просто не хочу там восстанавливать аккаунт, ибо видно, что форпост с потрохами лег под толстомордого. К сожалению, последние новости про перемещение стоянки катеров в Артбухту никак не могут радовать. а в Инкерман их никогда не переведут и маршрут не будут восстанавливать - нерентабельно, по их мнению, да и будут плебеи маячить мимо Южной регулярно, видя яхточки олигархов


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 14 ноя, 2022, 21:09 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
https://покусано цензурой/news/morskoy-tran ... evolyuciya
https://sevastopol(.)su/news/morskoy-transport-sevastopolya-zhdet-skoraya-revolyuciya
14 ноября 2022 - 15:06
Морской транспорт Севастополя ждет скорая революция
Будет быстрее и удобней.

Служба новостей ForPost

В Севастополе на линии площадь Захарова — площадь Нахимова в ближайшее время запустят дополнительный катер. Об этом во время аппаратного совещания городского правительства сообщил глава транспортного ведомства Павел Иено.

Поводом для этого послужили массовые жалобы горожан на неудовлетворительную работу морского сообщения.

«Обращений много по поводу ситуации на площади Захарова с посадкой на катера: с очередями, с неудовлетворительной работой персонала, который билеты продаёт и проверяет. Очереди скапливаются. Мягко говоря, давки. Поручал вам там побывать, чтобы разобраться с ситуацией», — обратился губернатор Михаил Развожаев к руководителю городского транспорта.

По словам чиновника, для решения этой проблемы будет предпринято несколько шагов.

«Мы планируем до среды (16 ноября) запустить дополнительный катер на линии площадь Захарова — площадь Нахимова. В час пик — с 7 до 9 часов явно не хватает морского общественного катера. Не хватает рейсов — добавим ещё один катер, внесём изменения в расписания», — подчеркнул Павел Иено.

Также планируется организовать продажу билетов на катера и паромы не перед входом на причал, а на самой площади Захарова.

«Надо делать единую кассу, единое окно, чтобы продажа билетов была в одном окне и осуществлялась при входе на территорию пирса. Сейчас покупаются при посадке на катер — это не удобно, скопление людей», — рассказал чиновник.

Напомним, недавно стало известно, что стоянку пассажирских катеров и маломерных судов ГУП «Севэлектроавтотранс им. А.С. Круподёрова» оборудуют в Артиллерийской бухте.

Андрей Киреев
... «Обращений много .... Поручал вам там побывать, чтобы разобраться с ситуацией», — обратился губернатор Михаил Развожаев к руководителю городского транспорта.
Так это губернатор вынудил побывать П.Иено на причале сегодня утром! За несколько часов до заседания - "дэдлайн" ))) Понятно, здорово!
... для решения этой проблемы будет предпринято несколько шагов.
«... запустить дополнительный катер на линии площадь Захарова — площадь Нахимова. В час пик — с 7 до 9 часов ... », — подчеркнул Павел Иено.
Способен ли один катер за два часа работы решить все перечисленные губернатором проблемы?
Также планируется организовать продажу билетов на катера и паромы не перед входом на причал, а на самой площади Захарова.
«Надо делать единую кассу, единое окно, чтобы продажа билетов была в одном окне и осуществлялась при входе на территорию пирса. Сейчас покупаются при посадке на катер — это не удобно, скопление людей», — рассказал чиновник.
А где, по мнению чиновника, будет скопление людей при продаже билетов на площади? И какие там созданы условия для пребывания этого скопления в "удобном месте" - на площади?? Никаких, и в мыслях, по видимому, нет...
https://youtu.be/uB3Zppr6pp4


"Грандиозное" событие: катер в период с 7 до 9? И касса на площади - совместно с диким рынком и вдали от всех навесов и прочих "валидаторов"? Сколько в "новой" кассе будет кассиров и будут ли разделены потоки по картам и с "наличкой"? Кассиры с частных катеров будут бегать в кассу на площадь? Цирк очередной.
______________

Про Инкерман - скоро год, как продолжается молчание "красноречивое".
"Недостаточно много" наверное обращений, чтобы хотя бы свои обещания исполнять. Нет такой проблемы ни у дептранса, ни у губернатора. Даже с новой карты маршрут уже удалили полностью.
► Показать
Отправлено спустя 45 минут 52 секунды:
То, что бурьян до колена пощипать на причале паромов на Северной за пол года никто не удосужился - это тоже "спросом и предложением" регулируется?

Это всё стиль работы "Севморпорта" и компании и, что удивительно, в любом составе.

Мусор убрать из урн, чтоб не валялось куч вонючих, ворота не закрывать, вынуждая толкаться потоки на выходе и посадке, машины свои личные поубирать и вольеры бесполезные с причалов.

Освещение нормальное (попросить у горсвета?) сделать и покрытие (попросить у автодора?) избавить от колдобин повсюду. На пути движения пассажиров посмотрите внимательно (!) - как люди ходят и ездят с колясками и на инвалидных креслах! Полоса препятствий.

Где они укрываются от непогоды, где лужи годами стоят, где кассы, где навесы и на что всё это похоже.
https://youtu.be/UbhX9BGi6Tk
"24 янв. 2022 г.
К лету 2022-го в Севастополь прибудут два новых катера для пассажирских перевозок. ...
На Инкерман катера почти год не ходят, а на Северную всё катеров не хватает.

Отправлено спустя 2 часа 2 минуты 39 секунд:
► Показать
► Показать
Отправлено спустя 2 часа 11 минут 22 секунды:
Любая карта удобнее налички со сдачей. Но ведь и это не предел мечтаний в организации работы. Похоже, просто не умеют. делать хорошо то, за что взялись. Видно, что как бы и хотят вроде, но  тупо не умеют. Такое создаётся впечатление после всех этим "приняли меры".

Отправлено спустя 22 часа 56 минут 55 секунд:
https://sevtrol.ru/вниманию-пассажиров- ... изменен-3/
16.11.2022
ИЗМЕНЕНИЯ В РАСПИСАНИИ ГУП "Севэлектроавтотранс им. А.С. Круподёрова"
Вниманию пассажиров! Внесены изменения в расписание движения катеров на линии “Графская пристань-Троицкая” и “Радиогорка-Артбухта”
Уважаемые пассажиры!
17 ноября 2022 г. внесены изменения в расписание пассажирских катеров на линии «Радиогорка — Артбухта, «Графская пристань — Троицкая».
На линии «Радиогорка — Артбухта» работают 2 катера.
Изображение
► Показать
То есть возможность организовать дополнительный рейс всё таки есть! (была при всей нехватке)

Не было "массовых обращений студентов", а мнение жителей прибрежных районов не набирают нужного "губернаторского рейтинга"?

Задачи восстановить катерное сообщение на былом уровне у департамента транспорта и правительства горда в целом - нет?

Дополнительный катер на Северную будет запущен на два часа в сутки.

А вот Инкерманский маршрут закрыт с января, а поручение губернатора "дептрансу" - найти альтернативный причал - не выполнено и не вспоминается упорно ни исполнителем, ни руководителем, ни прессой.
"Форпост" пишет: "Напомним: ... по итогам мероприятия было анонсировано создание единой кассы на Северной стороне города."
А сейчас, интересно бы знать, какая касса для катеров на Северной стороне?

Эта "будка с окошком", стоящая в "голове" очереди (практически у борта катера) над вечной лужей - "распределённая" касса что ли? :) Или объединят её с паромной и вытурят к автобусам на площадь? Единая - это как? Напомните :)


В комментариях прояснилось (примерно), что такое единая касса и какая она сейчас:
... все дело в том, что сейчас работают катера от двух хозяев - Круподерова и Печкина! у каждого свои контроллеры и свои кассиры! собираются заводить катер еще от одного хозяина! еще один контроллер-кассир! Как при наличии трех операторов при продаже билетов в единой кассе будет делится выручка? а самое главное - как будет делится дотация от города на морские пассажирские перевозки?
Ах, вот они о чём! Понятно. Да, это не будет лишним. Так может быть и турникет по карточкам запустят отдельным потоком. может же такое быть? :)
Если "валидаторы" записывают и время продажи, и рейс, на который проданы билеты - так может быть можно и "без привлечения могучего потенциала СевГУ" как-то делить эту "выручку" или на другом этапе делить средства? ... Или тут против этого "тупика" нужны федеральные инновации? :)
Людям можно сделать удобно, просто быстро, понятно и чтоб стабильно?

Всё о выгодно/невыгодно целесообразно/нецелесообразно....
"Севморпорт", "Севэлектроавтотранс" - это ГУПСы. А "Дептранс" и прочие - вообще подразделение правительства города.
Их задача обеспечивать транспортное сообщение, а не "сливки" снимать с перегруженных рейсов древних катеров и экономии на текущем обслуживании и ремонте хозяйства, да на персонале.

Будет ли восстановлено движение в Инкерман, когда выйдут в декабре из дока пять из девяти катеров? ...
И Почему Инкерман удалён с карты маршрутов катеров города вместо "альтернативного причала" в Инкермане по январскому поручению губернатора - "дептрансу" 2022 года? Совпадение? ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2022, 19:47 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
Были заданы вопросы:
1) То есть возможность организовать дополнительный рейс всё таки есть. Была.
2) Не хватало "массовых обращений студентов", а мнение жителей прибрежных районов не набирают нужного "губернаторского рейтинга"?
3) Задачи восстановить катерное сообщение на былом уровне у департамента транспорта и правительства города в целом - нет?
4) Почему Инкерман удалён с карты маршрутов катеров города вместо альтернативного причала в Инкермане по январскому поручению губернатора дептрансу? Совпадение? ...
----------
Департамент транспорта и дорог ответил кратко и избирательно:
Здравствуйте. Катер прошел необходимое техническое обслуживание, поэтому появилась возможность организовать дополнительный рейс. В настоящее время катера не осуществляют движение до г. Инкермана в связи с выведением из эксплуатации пассажирского причала. Реконструкция данного причала запланирована не ранее 2024 г. в рамках Государственной программы РФ "Социально-экономическое развитие Республики Крым и города Севастополя". Транспортная доступность г. Инкерман обеспечивается автобусными маршрутами №21,103,106, 92,127,137, 126.
Комментирую:

Хорошо, что появилось возможность. Но почему не обеспечена возможность добираться на Нахимова и обратно, с учётом обычного рабочего дня с 8-до17? Утренний и вечерний рейсы ходят для Авлиты, а не для жителей Северной, Голландии, Троицкой. Именно туда привозят работников вовремя и увозят по окончании рабочего дня. А заход на отремонтированные по ФЦП причалы - только для "галочки", чтоб не сказать, что вообще заброшены они остались. Имитация.

Почему вы не говорите о заброшенных причалах ГРЭС и Малый Инкерман?
Почему ничего не сказали о неисполнении январского поручения губернатора Вам - дептансу - Павлу Иено? Чем закончились "поиски" альтернативного причала в Инкермане?

Говоря о транспортной доступности, вы имеете в виду конечную точку Инкерман, но совершенно не учитываете отменённую возможность сообщения между промежуточными пунктами: Голландия, Аполлонова, Троицкая... альтернативы соответствующей нет.
Да и из Инкермана до Нахимова удобнее катера транспорта нет.

Семь причалов на Инкерманском маршруте. Семь!
Три из них закрыты, Аполлоновка - просто заброшен. Между оставшимися тремя толком катер и не ходит.
А объявили о дополнительном рейсе так, словно порядок навели.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2022, 7:06 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5159
Репутация: 2186

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
DEEL вы очень грамотно и обьективно пишите про нерешённые и нерешаемые годами проблеммы городского морского сообщения.. и не только здесь на форуме.. впрочем властям на все это по сути все равно.. уже давно причал на Радиогорку по сути отсутствует но катер туда ходит..правда наверно жители желали бы чаще рейсы.. а вот в Инкерман нашли причину в аварийности причала и его ремонт просто отложили на 2024год а там очень возможно что и тогда ничего не сделают.. а пока якобы решили проблему сообщения с Инкерманом автотранспортом.. про то что лучше и вообще должна быть альтернатива об этом естественно от властей тишина.. про малочисленность пассажиров на Инкерманском направлении тоже все вилами по воде.. ведь люди не глупые и видя что один катер был последние годы(до 2022года) естественно на него не рассчитывают.. а властям удобный еще один аргумент закрыть морское сообщение на Инкерман.. впрочем интересно и удивительно почему до сих пор не закрыли движение на Радиогорку ведь автобус на Захарова ходит а там уже есть катера или все же опасаются возмущений .. так может и Инкерманцам больше возмущаться или все уже смирились.. и повторю катера на Инкерманском направлении(с заходом во все пункты как это было при Союзе) должны ходить в течении дня как минимум каждый час.. но пока это из фантастики..
DEEL писал(а):
Утренний и вечерний рейсы ходят для Авлиты, а не для жителей Северной, Голландии, Троицкой. Именно туда привозят работников вовремя и увозят по окончании рабочего дня.
не знаю имеете вы какое то отношение к работникам на территории севплощадки СМЗ(там наверняка и сегодня не одна Авлита,но это так к слову) но если посмотреть расписание катеров туда утром за последнее время то оно просто странное.. то катер в 7часов то в 6.40 теперь по рабочим дням в 7.30 по выходным в 7.00.. может у них конечно такой график но как то необычно.. после работы тоже катер так понимаю у них регулярный по рабочим дням по восьми часовому графику.. а там наверняка и работают и по двенадцать часов и в выходные.. и после работы там судя по всему люди добираются как могут.. впрочем это надо спросить у тех кто там работает.. наверняка на форуме есть горожане кто там работает.. интересно узнать их мнение.. как вас устраивают или нет катера на севплощадку СМЗ..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 19 ноя, 2022, 0:53 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
Railwayman Из действующего расписания (см.выше) видно, что никуда на маршруте кроме Авлиты невозможно добраться к 8 утра и уехать после 17.

Фотовидеосъёмка, как следует из табличек на заборах, непонятно каким документом и в каких направлениях запрещена, непонятно распространяется ли этот затпрет на видеорегистраторы автомобилей и как может контролироваться. Поэтому теперь "бардак без иллюстраций".
Сегодня забрызгали смолой с мурой некоторые трещины в асфальте в границах территории Севморпорта на Северной. Хуже не стало, но результат ремонта "такой себе". Словно выдавили всем департаментом на дорогу нечто из последних сил.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 20 ноя, 2022, 8:51 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5159
Репутация: 2186

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
DEEL писал(а):
19 ноя, 2022, 0:53
Railwayman Из действующего расписания (см.выше) видно, что никуда на маршруте кроме Авлиты невозможно добраться к 8 утра и уехать после 17.
в этом с вами согласен.. но и это все же могли бы сами работники Авлиты рассказать (наверно на форуме они имеется интересно услышать их мнение.. впрочем это уже повторяюсь)расписание катеров на предприятие бывшей севплощадки СМЗ какое то тоже странное.. впрочем это уже не совсем к городскому морскому сообщению должно относиться.. ведь и в советские годы в первую очередь Морзавод да и некоторые другие предприятия использовали свои возможности для доставки своих сотрудников на работу..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2022, 19:09 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
https://покусано цензурой/news/v-sevastopol ... -na-katera
https://sevastopol(.)su/news/v-sevastopole-uluchshili-sistemu-proezda-na-paromy-i-prohoda-na-katera
21 ноября 2022 - 11:19
В Севастополе улучшили систему проезда на паромы и прохода на катера
Причиной реформы послужили жалобы горожан.


В Севастополе переработали систему пропуска на морской транспорт. Как ForPost рассказал директор департамента транспорта Павел Иено, это позволит существенно сократить время посадки на пассажирские катера и паромы.

«Мы поменяли логистику внутри: раньше человек проходил через досмотровые мероприятия и покупал билет непосредственно перед самим морским транспортным средством, и за счёт этого была задержка. Сейчас мы весь процесс разделили на два этапа: теперь пассажир заранее покупает билет – до зоны транспортной безопасности, проходит досмотровые мероприятия и дальше пользуется транспортным средством», – пояснил Павел Иено.

Для этого вход (модуль) в транспортную зону на площади Захарова перенесли ближе к самой площади. Менее глобально систему входа изменили и на площади Нахимова.

Помимо передвижения самой инфраструктуры, транспортники запустили систему продажи билетов по принципу «единого окна». Билеты в единой кассе можно будет приобрести и на катер, и на паром. Сделать это можно как перед самой поездкой, так и заранее, например, за день.

По предварительной оценке специалистов, новая система продажи билетов и организации пассажирских потоков позволила снизить время посадки на катер в несколько раз: с 10 до 2 минут.

Еще одно важное нововведение – дополнительная полоса при въезде на паром.

«Теперь у нас две полосы на въезд. Что это даст? Сразу при въезде на причал вас досматривают, тут же продают билет, и вы в две полосы заезжаете. Таким образом, мы фактически убираем «хвост», который стоял на площади Захарова. Сейчас мы практически полностью грузовую партию на паром можем выстроить внутри зоны транспортной безопасности», – добавил глава департамента.

Напомним: решение организовать на площади Захарова единое транспортное окно было озвучено директором департамента транспорта на недавнем совещании правительства. Тогда же стало известно о плане властей вывести на линию «площадь Захарова — площадь Нахимова» дополнительный катер, что было реализовано несколько дней назад.

Андрей Гринев
Зашевелились - это радует.... и удивляет.
1) Кассу парома перенесли, но навеса перед этой кассой нет, а очередь в оба окна есть. Продают одинаково по картам и за "наличку".
2) Левая очередь вынуждена после покупки билета пересекать (прорываться) через правую очередь.
3) Информации о схеме движения нет (или не замечено? Нет.).
4) Информации о возможности предварительной покупки билета "например за день" (или более?) - не замечено. Нет.
5) Пассажиры с билетом после кассы предъявляют этот билет четырём одновременно стоящим на причале работникам, чтобы те его порвали. Читать, что там написано у них нет ни времени, ни, разумеется, желания.
6) Две полосы движения машин "на паром" прибавляются к ещё одной полосе "с парома" - три полосы пересекают пешеходы между кассой и катером.
7) Освещения территории в тёмное время суток явно не достаточно. Подсвечены отдельные места, но далеко не везде хорошая видимость.
8) Асфальтовое покрытие подлатали - забрызгали смолой с мелкой крошкой (по новой технологии), но оно по-прежнему далеко от ровного состояния.
9) На вечернем рейсе парома матрос пытался увещевать людей, что выходить они должны теперь после выезда всех машин. Такой поступил ему приказ. Никогда такой системы высадки не было. Люди выходят, как обычно, до машин, вопреки новой "улучшенной" системе.
10) Ну, и базар стихийный на проходе никуда не делся. Он заколдованный какой-то?


"Досмотровые мероприятия" достойны отдельного прояснения, как и запрет на "фототвидеосъёмку".
Для "досмотра" предлагается так "приподнять" содержимое сумки, чтобы было видно её дно изнутри. Фактически требуется выкладывать на маленький стальной столик под открытым небом всё для предъявления работнику частной охранной фирмы. Так и было задумано?

"Фотовидеосъёмку" кто-то запретил, но ссылок на документ не приведено, а автомобильные регистраторы никто не отменял же верно? Ну и в чём смысл?
"Приняли меры"?


Последний раз редактировалось DEEL 21 ноя, 2022, 20:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2022, 20:07 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн, 2011, 12:31
Сообщения: 642
Репутация: 461

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Мм,бодрящий "шмон" заряжает бодростью и любовью к миру на весь день!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2022, 21:41 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5159
Репутация: 2186

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
DEEL писал(а):
21 ноя, 2022, 19:09
Продают одинаково по картам и за "наличку".
это конечно вопрос не к вам но все же.. разве нельзя сделать проход с оплатой по картам с установкой терминалов как и в других видах городского транспорта..
"Досмотровые мероприятия" достойны отдельного прояснения
Для "досмотра" предлагается так "приподнять" содержимое сумки, чтобы было видно её дно изнутри. Фактически требуется выкладывать на маленький стальной столик под открытым небом всё для предъявления работнику частной охранной фирмы.
а раздеться не предлагают?.. но это так к слову.. а если серьезно.. разве там рамок нет?.. и досматривать содержимое сумок наверняка надо не повально а у тех кто вызывает что называется подозрение.. вобщем судя по всему очередная показуха как и с входом в 1гор больницу.. тот кто захочет все пронесет а порядочных будут видимо шебуршить..

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
DEEL писал(а):
21 ноя, 2022, 19:09
Ну и в чём смысл?
"Приняли меры"?
как в чем.. теперь строгие дяди и тети с грозным видом выполняют точнее обеспечивают безопасность .. то что это в реальности мало к реальной безопасности относится это совсем не волнует тех кто все это организовал.. отчеты ведь пойдут бравые.. а это главное.. ведь меры приняты..

Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:
DEEL писал(а):
21 ноя, 2022, 19:09
На вечернем рейсе парома матрос пытался увещевать людей, что выходить они должны теперь после выезда всех машин. Такой поступил ему приказ. Никогда такой системы высадки не было. Люди выходят, как обычно, до машин, вопреки новой "улучшенной" системе.
да уж.. улучшайдинг от руководителей понаехавших в город после 2014года просто зашкаливает по своей глупости..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2022, 7:35 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 22 окт, 2008, 20:07
Сообщения: 1292
Репутация: 213
Совершенно не эргономичная организация продажи билетов на Северной, приходится пробиваться через очередь после покупки билета в левом (паромном) окошке.

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2022, 15:18 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июн, 2006, 2:47
Сообщения: 1032
Репутация: 496

Откуда: NordSide
Не "эргономично" всё. Постоянно приходится через что-то пробиваться.
Особенно поражает неприкасаемость торговцев. Заторы из-за них - просто жесть запредельная.
И пока ощущение, что хаос лишь усиливается.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2022, 17:57 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
Прошёл дождь. Похлодало. На причале у Графской пристани и у касс, который недавно бетонировали, словно в шутку, а точнее в насмешку, лужи стоят именно в тех местах, которые ремонтировали, и "главная" из них - точно напротив входа в катер! Мистика какая-то, колдовство :)
Но это не всё. Несмотря на то, что освещение на причале Северной хуже, чем у Графской, лужи там ещё шире и глубже. Ни бетонирование, ни асфальтирование им не помеха.
"Не сахарные - не растаете!" - как бы говорит директор со всем своим департаментом транспорта...


Терминалы пополнения карт ЕГКС остались по-прежнему стоять после новой "единой кассы". Таким образом, чтобы пополнить пустую карту - надо сперва оплатить проход как-то иначе...
Почему-то их не перенесли к кассе.

Отправлено спустя 4 часа 38 минут 55 секунд:
На Северной стороне, выходящие из парома и из катера потоки пассажиров, по указателям и по новой - отсутствующей почему-то пока схеме движения, должны направляться вдоль по дороге (полосе) попутно, а иногда и одновременно с выезжающим с парома транспортом.
Этого можно было бы избежать, если снести клумбу, где годами стоял ларёк, и площадку со скамейками, оборудовав пешеходную дорожку до самого выхода на пл. Захарова.
Изображение
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 25 ноя, 2022, 18:40 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
Теперь к "единой кассе" и на "Графской" и на "Северной" люди стоят под дождём.
Время от времени слышен сигнал катера о прекращении посадки и отправлении - 25.11.2022 работает одно окошко.
Навесов от дождя не предусмотрено. Освещение слабое.
Изображение
https://vk.com/wall-120416159_228591

Некоторые из комментариев:
"В 14.30 ехал, такая же ..., только один кассир и и два "рвателя" билетиков."
"Вернули хотя бы аппараты, которые там под навесом когда-то стояли(они печатали билеты), по ЕГКС уже поток туда отсеялся бы."
"С рвателей билетиков весь город угорает. гениальная должность)"
...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 25 ноя, 2022, 18:57 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв, 2013, 22:25
Сообщения: 1491
Репутация: 213

Откуда: Севастополь,Северная сторона
.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 25 ноя, 2022, 19:17 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
https://покусано цензурой/news/vlasti-sevas ... -k-kateram

25 ноября 2022 - 19:03
Власти Севастополя ответили на критику новой системы прохода к катерам
Нововведения вызвали массу нареканий горожан.


Новая система пропуска на морской транспорт, введённая департаментом транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Севастополя в начале текущей недели, вызвала множество вопросов и замечаний жителей города.

Журналисты ForPost собрали самые популярные обращения по этой теме и передали их в профильный департамент. Что ответили представители транспортного ведомства — далее по тексту.

Не-единое окно

В социальных сетях за минувшие дни появилось как минимум несколько историй пассажиров, разочарованных принципом новой кассы на площади Захарова. Так, некоторые люди, отстояв немалую очередь, неожиданно узнавали, что им нужно идти в конец другой.

«Я лично отстояла в кассе очередь, и мне сказали, что в ней продают билет на паром. Вынужденно встала в другую очередь. Что означает принцип единого окна — непонятно, но ни на одной из касс не было пометки, что касса — на паром или касса — на катер», — написала одна из пассажирок в группе ForPost соцсети «ВКонтакте».

Однако в департаменте транспорта журналистов заверили, что на Северной стороне города действует полноценная система единого окна, благодаря чему пассажиры могут приобрести билеты как на любой из пассажирских теплоходов, так и на паром.

«При этом оплата автотранспортных средств производится отдельным кассиром-контролёром», — добавили в ведомстве.

Вершки и корешки

«Сегодня возвращался из города. Там перед крышей продают билетик, перед поворотом рвут первый раз и при выходе на причал рвут ещё раз. Женщина сказала, что те надрывают, а я рву. О-оптимизация. Сейчас поднимут ещё стоимость на проезд, а то штат нужно чем-то кормить. Кстати, с Северной 2 продавца билетов и 7 контролёров насчитал! И никто не заглянул в сумку», — написал один из подписчиков группы «Северная сторона Севастополя».

Стоит отметить ироничную оценку горожанином весьма рутинного процесса, однако многие граждане посчитали подобную ситуацию не забавной, а наоборот — раздражающей. Журналисты ForPost поинтересовались в департаменте: чем обусловлена подобная «многоступенчатая система контроля» и можно ли как-то упростить этот процесс?

«Система контроля (отделение корешка билета) обусловлена работой на городских линиях судов не только ГУП „Севэлектроавтотранс им. А.С. Круподёрова”, но и сторонних перевозчиков. Указанная процедура необходима для учёта выполненных рейсов и количества перевезённых пассажиров сторонними перевозчиками», — ответили в транспортном ведомстве.

Причальные перспективы

Ещё ряд вопросов жителей Северной стороны Севастополя касались не транспортных нововведений, а застарелых проблем состояния городских причалов. Севастопольцы особенно отмечали удручающее состояние инфраструктуры на Радиогорке — жители опасаются, что местный причал вскоре закроют, из-за чего нагрузка на площадь Захарова значительно возрастёт.

В ответ на это представители департамента уточнили, что ранее на Радиогорке было выполнено леерное ограждение, а также отремонтирован трап.

«Необходимо отметить, что капитальный ремонт гидротехнических сооружений может быть выполнен только специализированными организациями после проведения необходимых обследований. Капитальный ремонт причала на Радиогорке запланирован в рамках федеральной целевой программы на 2026–2030 гг.», — добавили в ведомстве.

Новая оптимизация

При этом самое популярное предложение севастопольцев, которое может быть написано на странице официального СМИ, заключалось в установке турникетов, которыми могли бы пользоваться держатели ЕГКС, банковских и социальных карт, минуя основную очередь к кассе.

Как выяснилось, подобная возможность не только рассматривается департаментом, но и планируется к реализации.

«Департамент транспорта планирует установку турникетов с системой оплаты проезда на городском водном транспорте в 2023 году. Работы будут проводиться за счёт инвестора или собственных средств ГУП „Севэлектроавтотранс им. А.С. Круподерова”», — заявили в ведомстве.

Последуют ли за этим дополнительные изменения системы организации пассажиропотоков, в департаменте не уточнили.

Читайте ещё: Катера в Севастопольской бухте массово ушли на ремонт

Андрей Гринев
Севастопольцы особенно отмечали удручающее состояние инфраструктуры на Радиогорке — жители опасаются, что местный причал вскоре закроют, из-за чего нагрузка на площадь Захарова значительно возрастёт.
В ответ на это представители департамента уточнили, что ранее на Радиогорке было выполнено леерное ограждение, а также отремонтирован трап.
«Необходимо отметить, что капитальный ремонт гидротехнических сооружений может быть выполнен только специализированными организациями после проведения необходимых обследований. Капитальный ремонт причала на Радиогорке запланирован в рамках федеральной целевой программы на 2026–2030 гг.», — добавили в ведомстве.
 В ответ на это представители департамента уточнили, что .... Инкермаский "аварийный" причал закрыт с января и тишина, ничего страшного, так даже лучше :) Подождать 2030 года могут и на Радиогорке. Другие (утонувший Малый Инкерман, ГРЭС) вообще десятилетиями не ремонтируются.
Кстати, закрытию Инкермана тоже предшествовало бетонирование нижней части фонарных столбов на причале ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2022, 18:08 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1643
Репутация: 344

Откуда: Северная
https://stv92.ru/novosti/obshchestvo/v- ... -i-paromy/
В Севастополе отладят систему посадки на катера и паромы

Губернатор Севастополя Михаил Развожаев дал поручение директору департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Павлу Иено доработать систему посадки пассажиров на катера и выстроить систему таким образом, чтобы не скапливалась очереди.

2022.11.28

В Севастополе отладят систему посадки на катера и паромы
По словам Иено, в настоящий момент работа кассы по продаже билетов организована по принципу «единого окна» — пассажиры могут купить билеты за проезд заблаговременно, до посадки на судно, и на катер любого перевозчика. Сами кассы теперь отдалены от зоны посадки на катера, людей теперь на причале собирается значительно меньше. Теперь пассажиры могут купить билет на катер либо паром еще до их прибытия и начала посадки.
Он отметил, что на площади Захарова вдвое увеличена зона ожидающего паром автотранспорта. Это, по его мнению должно позволить минимизировать случаи накопления автомобилей на дороге.

Иено сообщил, что для удобства пассажиров рядом с кассами линии сообщения «Графская — Северная сторона» до 1 декабря 2022 года будут размещены мобильные терминалы продажи билетов, которые также позволят приобрести билет на катер.

Кроме этого, департамент транспорта прорабатывает вопрос размещения на причалах турникетов, а также возможности удаленного способа приобретения билетов на катера и паром. Систему турникетов, по словам Иено, планируют установить в 2023 году.

Автор: /ИА «Севастополь»/
https://nts-tv.com/news/umnye-turnikety ... ate-43985/

«Умные» турникеты на причалах севастопольских катеров появятся в 2023 году
28.11.2022, 18:11

Об этом на аппаратном совещании в городском Правительстве сообщил глава Дептранса Павел Иено. Перед этим губернатор Севастополя вновь дал поручение отладить систему посадки на морской общественный транспорт.

МИХАИЛ РАЗВОЖАЕВ, губернатор Севастополя: «Разобрались? Потому что, честно говоря, по данным Центра управления региона, пока согласия не наступило. И удовлетворения от того, что там происходит».

Напомним, с 16 ноября на линии «Графская – Северная» курсирует дополнительный катер большой вместимости. Также организованы дополнительные рейсы по маршруту «Графская – Голландия», чтобы перевозить студентов. При продаже билетов выстроена работа кассы по принципу единого окна. Однако эти нововведения оценили далеко не все пассажиры.

МИХАИЛ РАЗВОЖАЕВ, губернатор Севастополя: «Там люди, в том числе, писали, что стояли очередь в кассу, которую на площади Захарова сделали, чтобы купить билет на катер. А им сказали: «Тут только на паром продаём».

ПАВЕЛ ИЕНО, директор Департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Севастополя:

«- Естественно, есть человеческий фактор. Подкорректируем, я думаю, что проблемы все уйдут.

- Отладьте эти процессы. Лично посмотрите ещё раз. Потому что по крайней мере этот барометр, который у нас есть – сообщения ЦУРа, они говорят о том, что люди там. Там много умного пишут, вы получаете же рассылку.

- Мы смотрим, за каждым комментарием смотрим. Существенно изменит ситуацию, когда сделаем автоматизированные систему. Поставим турникеты – купил билет-приложил-зашёл на катер. Пока работаем в ручном режиме.

- Когда это появится?

- Планируем в следующем году. Сейчас обсчитываем, сколько это денежных средств будет стоить, программное обеспечение соответствующее. Это в корне изменит всю логистику. Пока конечно билет купил, два билетника оторвали – есть вот эта напряжённость, что тебе надо с этим билетом идти к человеку, который его надрывает.

- Ну, конечно, давайте. Так-то уже в XXIвеке, всё-таки, живём».

Кроме этого, как стало известно в ходе совещания в городском Правительстве, до 1 декабря рядом с кассами линии сообщения «Графская – Северная» должны быть размещены мобильные терминалы продажи билетов.

https://orenburgkniga.ru/wp-content/upl ... cfe6.jpeg
В Севастополе при входе на катера появятся турникеты
2022.11.28 18:51:53
В 2023 году в Севастополе при входе на паромы и катера установят турникеты. Об этом в ходе аппаратного совещания заявил директор Департамента транспорта и дорожно-транспортной инфраструктуры Павел Иено.

По его словам, были добавлены новые катера, что позволило сократить очереди на морской транспорт. Кроме того кассовые блоки перенесли, что увеличило пропускную способность, рассказал глава Дептранса.

"По вашему поручению мы 16 ноября добавили ещё один катер на линию «Графская Северная», увеличили количество рейсов. Добавили рейсы на «Графская Голландия» для того, чтобы перевозить наших студентов нашего севастопольского университета. Кроме того, вынесли за чистую зону на отдаление от катеров кассовые блоки, организовали по принципу единого окна работу касс. То есть люди заблаговременно покупают и могут воспользоваться любым морским транспортным средством то ли паром, то ли катером. За счёт этого увеличили пропускную способность.", - сообщил Иено.

"Установим терминалы, где можно будет оплатить проезд с помощью Единой городской карты Севастополя. Тоже облегчит определённую логистику. Ну и увеличили пропускную способность для паромов, то есть сделали в два раза больше въезд на паромы. Это обеспечит, внутри уже чистой зоны будут находиться транспортные средства. Мы их максимально уберём с площади. Поэтому поменяли логистику, смотрим, как работает, в последующем её будем доводить уже до идеала.", - добавил он.

В свою очередь губернатор Севастополя Михаил Развожаев со ссылкой на данные Центра управления регионом обратил внимание на жалобы горожан относительно работы транспорта. Он призвал главу Департамента транспорта и дорожно-транспортной инфраструктуры Павла Иено хотя бы раз в неделю лично выезжать на проблемные места, чтобы отслеживать ситуацию.
► Показать
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2022, 21:02 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 18 май, 2014, 7:50
Сообщения: 565
Репутация: 108
Сегодня вечером на кассе на Нахимова написано: "Продажа карт ЕГКС и пополнение проездных билетов".
"Пополнение проездных билетов" это как?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2022, 21:17 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2008, 17:27
Сообщения: 7784
Репутация: 2304

Откуда: Севастополь
Забанен: до 20 мар, 2024, 21:32
DEEL писал(а):
Так-то уже в XXIвеке, всё-таки, живём».
вот эта шторка из тряпочки с веселеньким рисуночком за окном кассы... Блин...Че-то грустно от нее становится...Следы скотча, объявление на бумажке в файлике ( что б не намок?) от руки - ну неужели как-то иначе нельзя?
Хотя это уже ерунда. Лишь бы катера ходили. Старые пускай, но чтобы были.
Вот отчего-то совсем не верится, что турникеты установят. Либо, если установят, то снова какая-нибудь проблема появится.

_________________
Люди пьют не для того, чтобы найти ответы, а для того, чтобы забыть вопросы © С.Дж.Тюдор
Чем ближе крах империи, тем безумнее её законы © Цицерон


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2022, 23:01 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв, 2013, 22:25
Сообщения: 1491
Репутация: 213

Откуда: Севастополь,Северная сторона
polly4
В 70-е годы на Северной стояла деревянная будочка, где продавали билетики, потом с ними шли на посадку и отдавали контролеру. Прошло 40 лет, сначала появились новые катера, потом закрыли старый причал, придумали пластиковые карты и терминалы оплаты, но система "будочки-билетики" живее всех живых ((((((


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 28 ноя, 2022, 23:30 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 7020
Репутация: 2041

Постоялец: Везде и всегда
Afelia писал(а):
"будочки-билетики" живее всех живых
Давеча заехал на 5-том на пригородный автовокзал, хотел сфоткать расписание на будущее. Примерно пол территории откушено под сельхоз торговлю, будки с билетами и расписанием нет. На вопрос водиле одного из автобусов, как определится с расписанием, в частности на Орлиное? Ответ: "примерно раз в 40 минут отходят или ищите в инете". Так что в "будочках" есть резон.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 29 ноя, 2022, 11:00 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 22 окт, 2008, 20:07
Сообщения: 1292
Репутация: 213
Складывается впечатление, что ГУПС и администрация спекулируют безопасностью, пытаясь скрыть свою некомпетентность/беспомощность/головотяпство (нужное подчеркнуть).

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Морской транспорт города
СообщениеДобавлено: 29 ноя, 2022, 11:01 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв, 2013, 22:25
Сообщения: 1491
Репутация: 213

Откуда: Севастополь,Северная сторона
Alian Stranger
Для расписания достаточно стенда . И пригородный автотранспорт и внутригородской морской, наверно разного подхода требуют.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6862 сообщения ]  На страницу Пред. 1253 254 255275 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Белый_ветер, avnau, babay, elliniko, Olympic-misha, POMA84, ГамлеТ, мэмаша и 42 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB