Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑25.6°C, 753 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 21 июл, 2019, 10:20

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2208 сообщений ]  На страницу Пред. 122 23 2489 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 0:05 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 22:37
Сообщения: 586
Репутация: 112

Откуда: Севастополь
taby писал(а):
вот этот огороженный участок расположен упрощенно говоря в такой же зоне в плане археологии как и омега 2а

...в историко-археологическом плане не совсем верно - культурный слой, остатки античных и средневековых сооружений, следы сельскохозяйственной размежёвки и нераскопанный некрополь позднеантичного и раннесредневекового времени, это разные категории исторической информации для науки.
taby писал(а):
(например, перед строительством президентского дома там долго работали киевские археологи).

... а кто именно!? мне кажется вы что-то путаете
taby писал(а):
оформленная земля никогда не относилась к заповеднику херсонес, в связи с чем (!!!) горсоветом еще в прошлом (!!!) году данный земельный участок был отнесен к "землям жилой и общественной застройки".

...на Генеральном плане развития города Севастополя до 2025 г. (принятый в 2006 г. т.е. уходящим созывом ) хорошо видно, что землями херсонесского заповедника и его охранными зонами являлись - и восточный берег Карантинной бухты, где сейчас огромный котлован (кто там его вырыл!?), и Девичья горка (по версии СГГА пол горы охранная зона, по версии Крымноипроекта вся горка(!) в охранной зоне), и весь западный некрополь - соответственно вопрос - является ли принятый генплан местным законом, документом вообще!? нет, по частоте и грубости его нарушения я понимаю, что это бумажка, НО ФОРМАЛЬНО документ !?!?

Изображение

Изображение

taby писал(а):
тот депутат, что выступал по нтс и говорил, что это парковая зона откровенно врет. парковая зона расположена ниже, в балочке где дорога на пляж и деревья. а то место, где забор - земли жилой и общественной застройки, за которые тот же депутат и голосовал.

...полагаю, что Мальцев (или его представители) должны эту реплику прокомментировать.

taby писал(а):
всем знакомо место "дикая омега"? пустырь с обратной стороны военного госпиталя вмсу и до правого забора "командующего". ну место, где шашлыки жарят все и на море купаются. удобный подъезд прямо к воде и открытое море.
так вот - забудьте. горсоветом (кто председатель был и кто в большинстве и был и есть - известно) данный участок был выделен двум кооперативам - "научный-7" и "золотое руно". как обычно, открытый доступ к морю для "простых смертных" планом застройки участка не предусмотрен. полностью закрытая частная территория.

... опять же, о каких кооперативах вы говорите, если согласно генплану, там охранная зона херсонесского заповедника.

Изображение

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 0:09 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 27 апр, 2010, 9:40
Сообщения: 398
Репутация: 11
Вот что пишут новости по этому поводу
Цитата:
Директор Национального заповедника «Херсонес Таврический» (Севастополь) Леонид Марченко опроверг информацию о застройке территории у западных ворот заповедника

Как пояснил Леонид Марченко, земельный участок, на котором может начаться строительство, не входит в собственность заповедника и расположен в 120 метрах от него.

— В январе этого года были подписаны несколько распоряжений главой администрации Куницыным на кусочек земли в ста двадцати метрах от ограды Херсонеса, то есть они подписали акт нам на землю, на сто двадцать метров, которые вблизи Херсонеса, а дальний участок отдали кооперативу, — проинформировал Леонид Марченко.

Вместе с тем директор заповедника сообщил, что нынешнее руководство Севастополя уже отменило данные распоряжения Сергея Куницына, и в настоящее время проверяется законность выданных кооперативу госактов на землю.

— Распоряжение отменено, но люди получили акты на землю, и теперь это дело рассматривается в судах, — резюмировал Леонид Марченко.

Он добавил, что члены кооператива, не предоставив руководству заповедника проекта застройки, уже успели установить на выделенном им участке ограждение.

— Если акты судом не будут отменены, тогда они придут к нам с проектом застройки, мы им выставляем условия выделить деньги на исследования, мы поставим условие этажности застройки, допустим, что не выше двух этажей, потому что можно построить и девятиэтажку, — рассудил Леонид Марченко.

Директор «Херсонеса Таврического» добавил, что на сегодняшний день практически вся территория, прилегающая к заповеднику, роздана.

— У нас не только этот участок, у нас тут вокруг Херсонеса есть еще ближе, акты выданы на землю, чуть ли не на самой территории. Люди приходят и говорят: покажите место, нам сказали, что можно купить участок, — посетовал Леонид Марченко.


Ссылка на статью: http://news.allcrimea.net/news/2010/11/7/1289136600/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 0:15 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 22:37
Сообщения: 586
Репутация: 112

Откуда: Севастополь
taby писал(а):
громада севастополя реализует свои права через севастопольський горсовет. в т.ч. и право распоряжения землями громады. только есть одно маленькое но. у горсовета должен быть документ, подтверждающий право на "землю громады" (в данном случае - проект землеустройства "населенный пункт г. Севастополь"). у горсовета такого документа нет и не было. как нет и установленных границ населенного пункта г. Севастополь, которые также устанавливаются проектом землеустройства. пока этого всего нет, земли у нас в городе - государственной, а не кооммунальной формы собственности (разницу улавливаете?), а землями государственной формы собственности у нас распоряжается горадминистрация.

...также у города нет своего Устава, и не принят закон о статусе Севастополя - горсовет и его решения вообще легитимны!?

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 0:31 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен, 2010, 18:56
Сообщения: 6994
Репутация: 970

Откуда: Севастополь, Россия.
Можно, кстати, устроить травлю агенств недвижимости которые занимаются такой землей.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 0:42 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 25 ноя, 2004, 22:37
Сообщения: 586
Репутация: 112

Откуда: Севастополь
taby писал(а):
Люси писал(а):
не отведено, не выделено в натуре, не прописано, не определено

поскольку люди, которые создают, упрощенно говоря, нормативную базу в виде законов, сидят в киеве и их 450 человек, у каждого из которых свой интерес, то все законы принимаются таким образом, чтобы было где денежку срубить. и так было всегда. поговорку помните? "закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло". именно тот случай. да что там о киеве. вот например наши красавцы - депутаты горсовета. у херсонеса еще не оформлена куча участков. он обращается в горсовет. они под различными предлогами не рассматривают обращения херсонеса об оформлении его, заповедника, земли. почему? да потому, что им выгодно держать эту землю свободной и распоряжаться ею как своей. а вот и все. и так - по всей украине.
а вы говорите:
Люси писал(а):
"восприятие исторического памятника", "обеспечение его обозреваемости", "неизменность объемно-пространственного очертания окружающей среды культурного наследия", "композиционные и визуальные связи ценностей наследия с окружающей средой" и т.д.

поэтому и не взялся бы за такую работу, т.к. мотивировать не чем. если бы горсовет не тырил регулярно деньги, которые ему выделялись киевом в централизованном порядке на проведение работ по установлению границ города, как того требует закон, то не было распоряжений ни куницына, ни иванова, ни жунько и т.п. по поводу земли.

...а еще есть всякие международные конвенции, ну там - об охране архитектурного наследия Европы, Об охране археологического наследия, об охране всемирного культурного и природного наследия, Об охране исторического ландшафта - и все эти международные соглашения
государство Украина - Р А Т И Ф И Ц И Р О В А Л О :!:

_________________
[img]http://i6.fastpic.ru/big/2010/0414/2f/e ... 7dc72f.gif[/img]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 1:27 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 30 янв, 2009, 23:17
Сообщения: 167
Репутация: 20

Откуда: Оболонь - Северная
Фоторепортаж с участка

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 1:48 
Не в сети
отдамся красивой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл, 2007, 17:16
Сообщения: 10197
Репутация: 2707

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Москва-Севастополь
Вы определитесь) или на костях солдат или вы там хотите найти кости Тутанхамона))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 7:34 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 07 ноя, 2010, 22:03
Сообщения: 7
Репутация: 0
О, Господи!

_________________
Необучаемых людей нет, но есть недостаточно мотивированные на учебу!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 9:24 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 7:20
Сообщения: 2872
Репутация: 160
Некоторые в детстве смотрели неправильные мультики...........
Сегодня утрам не наблюдала ни сломанных москвичей, ни мумий .......


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 9:41 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Из всего этого поняла только одно.
Марченко: "Дайти денюх на исследование, мои люди копнут лопаткой пару раз, официально заявят, что там ничего нет и еще дайте денюх мене я подпишу план застройки, ау тут будет зависить от того, скока мне денюх дадите, такую этажность и подпишу". :D

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Последний раз редактировалось TanyaR 08 ноя, 2010, 9:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 9:44 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 05 окт, 2009, 11:24
Сообщения: 145
Репутация: 26
proscript писал(а):
сам отвод, как ни странно, дирекцией был согласован!

Думаю, не надо в полном объеме винить дирекцию Заповедника. В тех жестких условиях, в которые поставлены ученые-археологи, вина, прежде всего, руководителей города, которые "продавливают" свои интересы по застройке ценных участков.
И в том , что ЮНЕСКО отнес Херсонес к группе памятников, находящихся под угрозой уничтожения, "заслуга" и Куницына и Саратова и многих других, кто имеет выгоды от застройки новых земель Севастополя!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 9:45 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Нам бы день простоять, да ночь продержаться....

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 9:46 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Шмидт писал(а):
Вы определитесь) или на костях солдат или вы там хотите найти кости Тутанхамона))

Да, вот с костями это лишку дали, сегодня буду на месте, эту листовочку сыму с забора.

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 9:49 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 7:20
Сообщения: 2872
Репутация: 160
А кто мешает тому же Марченко и другим работникам обсуждать эти проблемы на научных конференциях, на всяких научных археологических сайтах. Неть........... Зато лексика у зам. начальника Марченко, как у грузчика в советские времена. Один раз услышала...
Теперь грузчики очень воспитанные ребята, которые учась, должны подрабатывать.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 9:50 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
POMAH писал(а):

...на Генеральном плане развития города Севастополя до 2025 г. (принятый в 2006 г. т.е. уходящим созывом ) хорошо видно, что землями херсонесского заповедника и его охранными зонами являлись - и восточный берег Карантинной бухты, где сейчас огромный котлован (кто там его вырыл!?)

Как кто вырыл? Депутат городского совета, член земельной комиссии, да и сьемка есть тех могильников, на которые он дал деньги, когда его за жопу поймали, на исследование.
А там, действительно, кости были, я сама в могильники спускалась. Сегодня, может, смонтируем, выложу.

А то, что этим делом занялись депутаты КПУ, это очень хорошо. Может я когда нибудь увижу наяву, что такое - экспроприация экспроприаторов. А то столько раз это конспектировала, приняв на себя непосильные социалистические обязательства.

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 11:02 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Вот еще такой документ нашла.
Это наука обращается к ..... сами подберете слово, какое вставить.





ОБРАЩЕНИЕ
участников конференции к представителям государственной администрации г. Севастополя.
Херсонес – не только город, который по праву принадлежит к числу главных исторических реликвий нашей страны, но это и его сельская округа, а также его некрополь – погребальный комплекс, принявший останки многих поколений херсонесских граждан, а также храмы, находящиеся за чертой города. Исследования херсонесского некрополя активно начали проводить еще дореволюционные ученые (К.К. Косцюшко-Валюженич, М.И. Скубетов, М.И. Ростовцев), усилиями которых была исследована значительная часть погребальных комплексов. Среди наиболее ярких открытий на херсонесском некрополе были находки склепов с живописной росписью на их стенах и потолках. Как уже определили исследователи этих склепов все они (за единственным исключением) принадлежали первым адептам христианской религии в Херсонесе. Огромное значение вновь открытых памятников сразу же по достоинству оценил выдающийся российский ученый академик М.И. Ростовцев. Благодаря его блестящей публикации акварельных прорисовок обнаруженных росписей в книге «Античная декоративная живопись на юге России», херсонесские христианские склепы получили всемирную известность. Большинство из найденных памятников группировалось вблизи так называемого Загородного храма, который, по мнению многих специалистов, связывается с храмом Богородицы Валхерской. Длительное время раскопки в этом районе не проводились в силу объективных и субъективных причин. Возобновление исследований носило вынужденный характер, поскольку усилился интерес к этому участку со стороны мародеров, искателей сокровищ. В 1998 г. ими было вскрыто два склепа с позднеантичной настенной живописью. Они по горячим следам были доследованы и законсервированы украинско-австрийской экспедицией. В 2003 г. грабителями был вскрыт еще один склеп с бесценной позднеантичной живописью христианского содержания. Работы, которые проводились экспедицией Национального заповедника в 2006 г. выявили еще один христианский склеп IV в. с замечательными надписями и рисунками кораблей, крестов и монограмм имени Христа. Все эти памятники составляющие важную часть нашего культурного значения необходимо широко пропагандировать как наиболее ранние памятники христианства на территории нашей в основном христианской страны, а также продолжать археологические исследования и комплексные реставрационно-консервационные работы. Отсутствие необходимых средств не снимает основную задачу спасения и музеефикации памятников Херсонеса за его стенами.
Теперь о проблемах, связанных с охраной и сохранением этих бесценных памятников. Еще первый директор Херсонесского музея К.К. Косцюшко-Валюженич, которого всемерно поддерживал М.И. Ростовцев, предполагал создать в Загородном храме музей истории христианской религии. В силу объективных причин (смерть Косцюшко-Валюженича, последовавшие война и революция) идея эта не была осуществлена, что не снижает ее актуальность в наши дни. Некрополь Херсонеса у Карантиной балки с одной стороны как бы входит в состав Национального заповедника «Херсонес Таврический», с другой, его статус достаточно неопределен. Большая часть некрополя занята самозахватными садами и дачами. Значительная их часть ныне заброшена. Однако идет активный процесс скупки земель, чему пример активное строительство особняков на Девечей горе. Разграбление склепов и даже кража фрагмента живописной росписи показывают неотложную необходимость принятия мер по спасению уникальных памятников херсонесского некрополя. Прежде всего, необходимо выделение заповедного участка, включающего Загородный храм и прилежащие склепы, обнесение его забором, первоначально, может быть, сеткой-рабицей, постановкой поста круглосуточной сменной охраны. Учитывая важность спасения названных памятников, такие расходы не представляются чрезмерными. Возможно, следует проводить названные мероприятия совместно с православной церьковью и общественными организациями, а также очень хочется надеяться на поддержку в решении этой проблемы со стороны городской администрации. Особенно остро стоит вопрос о западном участке некрополя, уничтожению которого грозит реальная опасность, в свете начинающегося здесь домостроительства.

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 11:07 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 7:20
Сообщения: 2872
Репутация: 160
TanyaR, да уж!!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 11:25 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 дек, 2009, 1:16
Сообщения: 90
Репутация: 5
в копилку праведной борьбы ;)



А в кадре там мужики ковыряют артефакты из земли - не "черные копатели", случайно?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 11:32 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев, 2009, 8:09
Сообщения: 8315
Репутация: 2096

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: свиньи в Севастополе?
TanyaR писал(а):
Шмидт писал(а):
Вы определитесь) или на костях солдат или вы там хотите найти кости Тутанхамона))

Да, вот с костями это лишку дали, сегодня буду на месте, эту листовочку сыму с забора.

Вчера Вас там не наблюдал.
Один из ваших святых в этой земле (возможно за забором) был воином (солдатом).
Их там не одна, лучше заклейте чем-либо более политкорректным. А с другой стороны, это волнует не более 20 человек, так что не партесь. До первого дождя.....

_________________
"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 11:47 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Катя09 писал(а):
TanyaR, да уж!!!!

А Марченко наверное уже на конференции не приглашают, раз вся наука просит власти сохранить Херсонес, а Марченко говорит, что не стоит беспокоиться. :D
Это ж "пустырь с черепками".

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 12:01 
Не в сети
телеВедьма

Зарегистрирован: 05 июл, 2004, 15:53
Сообщения: 4845
Репутация: 1003

Постоялец: Везде и всегда
zабыл писал(а):
А в кадре там мужики ковыряют артефакты из земли - не "черные копатели", случайно?

Нет, это сотрудники музея. Таким образом они показали, что земля здесь в буквальном смысле золотая.

_________________
Будем жить! (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 12:42 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн, 2008, 18:56
Сообщения: 1839
Репутация: 192

Постоялец: Автомобилист
KBADPAT писал(а):
До меня дошли сведения, что этим кооперативом займутся коммунисты да и другие депутаты подключатся, так что думаю, что землю вернут Херсонесу и у заповедника сменится директор.


Может, для этого все и затевалось? Завалить Марченко решили таким способом? Не зря, видимо, г-на Бурштейна приставили к нему "смотрящим" от ПР...

Вчера в ТСН был просто вопиющий телесюжет про Софию Киевскую.
http://tsn.ua/ukrayina/revizori-yunesko-pereviryayut-lavru-i-sofiyu-kiyivsku.html
(в самом низу страницы - ролик)
Мало того, что там идет повальная застройка территории, УЖЕ находящейся под покровительством ЮНЕСКО, так чиновники нагло, в камеру вещают - мол, строили и БУДЕМ СТРОИТЬ. Журналисты буквально с боем прорывались к куратору от ЮНЕСКО, его как Му-му, водили там за веревочку и никого не подпускали.
Причем, на Украине всего 4 исторических святыни, вошедших в реестр ЮНЕСКО, тогда как в Великобритании их 26.

В прошлом году Дрезден (!!!) исключили из из списка мирового культурного наследия из-за реконструкции моста через Эльбу.
Но там хотя бы референдум среди горожан проводили и большинство было за мост. А вот высотки рядом с Кельнским кафедральным собором запретили строить.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 12:47 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн, 2008, 18:56
Сообщения: 1839
Репутация: 192

Постоялец: Автомобилист
knnk007 писал(а):
До первого дождя.....


Всю неделю будет солнечная погода. А еще можно в файликах вешать, чтобы не смыло.

zабыл писал(а):


Кстати, очень хороший сюжет. И вообще уровень подачи новостей НТС радует, нет налета провинциальности.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 13:09 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Больше всего меня умиляет молчание наших православненьких. Молчат, как подстреляные. Где ж их возмущения, крестные ходы, молебны на месте осквернения могил?
Обратилась на сайт благочиния, там какие-то жалкие потуги на ссылки успокоительной "Славы Севастополя".
И кто успокаивает? Ректор так называемых православных курсов, которые они гордо именуют "университет".
http://sevpravoslavie.ucoz.net/forum/6-110-6#3710

Стыдоба!!!!

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 ноя, 2010, 13:11 
Не в сети
Городская сумасшедшая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев, 2006, 19:42
Сообщения: 12847
Репутация: 1541

Откуда: РСФСР, г. Севастополь
Да там такие святыни, что каждый православный просто лежать должен на этой земле и не пускать туда технику, а они с Матроной московской носятся и земельку из канавы в дивеевском монастыре едят.
Уж где землю есть, так как раз на этом пустыре!!!!

_________________
Или я не женщина, иль Волга не река!


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 2208 сообщений ]  На страницу Пред. 122 23 2489 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB