Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓20.2°C, ⇓746 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 17:16

Часовой пояс: UTC+03:00



..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6539 сообщений ]  На страницу Пред. 1245 246 247262 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 май, 2022, 13:45 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
Ду-12 писал(а):
16 май, 2022, 9:41
DEEL писал(а):
Снова движут эту "городскую электричку"... Из Камышей в Южную бухту...
Вполне интересный маршрут. Если делать по уму, то много поселков (Отделения З.Б, Первомайка, Штурмовое, Грэс, Фиолент) получат прямой доступ к вокзалам, центру и 5км.

А вот Северную сторону тоже не стоит забывать.
уважаемые.. сам маршрут в том числе и в первом варианте с сообщением на Северную(ранее об этом тоже много говорили) очень даже и имеет право на жизнь но и это но самое главное.. для того чтоб все это работало во благо надо движение с интервалом в минут 10-15.. а вот как реально это собираются достичь с учетом однопутного пути от станции Севастополь пассажирский по всему планируемому пути .. про отсутствие по сути СЦБ от Инкермана до камышей на фоне отсутствия второго пути это мелочи.. кто и зачем строит планы уже сейчас(к лету 2023года) запускать движение электрички которая в нынешних условиях будет ходить раз в час не понятно.. ведь для того чтоб вся система работала и ею реально было удобно пользоваться многим нужно и движение с интервалом 10-15минут и в местах станций пересадочные узлы для как личного транспорта так и общественного в виде автобусов(троллейбусов). ведь московская МЦД успешно работает именно на принципе частоты движения и пересадочных платформ.. здесь все это если и возможно то в очень далекой перспективе.. А на сегодня тратить огромные финансы на не пойми что просто какойто цирк.. уж лучше восстановить все причалы по Инкерманскому рейду и обеспечить регулярное движение катеров на линии Город-Инкерман с остановками как это было лет тридцать назад..в условиях перегруженности автодорог многие при регулярном морском сообщении воспользовались этим видом транспорта.. а посёлки обеспечить регулярными автобусными маршрутами с городом..


Последний раз редактировалось Railwayman 16 май, 2022, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 май, 2022, 13:48 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
Сообщения: 17811
Репутация: 2692

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Alian Stranger писал(а):
16 май, 2022, 13:29
Sotnykov писал(а):
Фиолент, мать вашу!
Мать свою будешь.
А умничать туда иди: viewtopic.php?f=27&t=40203&hilit=феолент
Ты не наглей, валенок.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 май, 2022, 14:15 
В сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 3194
Репутация: 1869
Если будет реализован проект и ходить рельсобус, типа орлан или другой, как пишут это хорошо.
Жд транспорт это всегда предсказуемость. Автобус у нас то не идет тк гололед, то газовая заправка сломалась, то авария на кольце и задержка на час, то водитель заболел.

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов


Последний раз редактировалось John_S 17 май, 2022, 7:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 май, 2022, 14:30 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
DEEL писал(а):
15 май, 2022, 8:16
Катерное пассажирского сообщение "Графская - Инкерман" не хотели восстановить? Не выгодно (кому-то?)
скорее не не выгодно осваивать финансы на этом а просто господа из столицы делают по своим лекалам а морское сообщение для них это что то неизвестное..
DEEL писал(а):
Северная сторона их проекта выпала полностью.
скорее немного разумности у господ осваивающих здесь имеется.. ведь на Северную вообще даже в обозримой перспективе обеспечить жд сообщение малореально..хотя если потратить пару сотен лярдов то все возможно но врядли этих освоителей поймут те кто эти деньги может выделить..
DEEL писал(а):
Профанация здравого смысла и лицемерие на каждом шагу!
точно.. и самое печальное что так можно сказать в отношении практически всего что делает руководство региона последние 8лет..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 май, 2022, 23:35 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
Railwayman писал(а):
16 май, 2022, 13:45
на сегодня тратить огромные финансы на не пойми что просто какойто цирк..
Честно говоря, вся эта идея городской электрички в наших условиях выглядит настолько абсурдной, что воспринимается как обычная пиар-болтовня от властей, типа моста через бухту или рокады.
Даже школьнику понятно, что железнодорожная линия в черте города не совпадает с основными пассажиропотоками.
Есть в урбанистике понятие, что-то типа "точки притяжения". Это откуда-куда в городе перемещается основная масса населения. У нас это крупные спальные районы ПОР и Острякова, а также "точки притяжения" типа Центр, пл.Восставших, Стрелецкая, Корабельная, 5-й км.
Кого и куда будет возить эта "электричка" раз в час и какие существующие маршруты она разгрузит?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 0:56 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр, 2010, 9:34
Сообщения: 9166
Репутация: 3573

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Корабелка
Можно ведь дальше развивать, прокладывая ветки в спальные районы и постепенно закрывая автобусно-топиковое сообщение.
Жидиловцам, например, будет тяжело спускаться к платформе у моря, но если организовать для доставки пассажиров ленточные эскалаторы, поток увеличится значительно.
Электричка в Севастополе - проект феноменальный, требующий глубокого переосмысления существующих привычек.
Если горожане хотят перемен, их с удовольствием предоставят. Лишь бы это не шло вразрез интересов обоих сторон.

_________________
Температура моря в Крыму watsen.info


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 11:08 
В сети
******

Зарегистрирован: 23 окт, 2010, 19:01
Сообщения: 2899
Репутация: 497

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь. Кача.
Ну я думаю что жители Инкермана и окружных сел мимо которых есть ж/д будут точно пользоваться ей.

_________________
Trittst im Morgenrot daher,
Seh' ich dich im Strahlenmeer,
Dich, du Hocherhabener, Herrlicher!
Wenn der Alpenfirn sich rötet,
Betet, freie Schweizer, betet!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 13:35 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
Nachar писал(а):
17 май, 2022, 11:08
Ну я думаю что жители Инкермана и окружных сел мимо которых есть ж/д будут точно пользоваться ей.
Для жителей сёл намного удобнее автобусы средней вместимости, ходящие каждые 15 минут в город, чем рельсобус раз в час до жд вокзала.
А вот на Северной стороне во время перекрытия рейда рельсобус очень не помешал бы. Там жд ветка подходила до самой Инженерной, это от пл.Захарова рядом, только подняться по лестнице. Вполне возможно восстановить при желании. Заодно охватит транспортным сообщением и Мекензиевы, и Инкерман.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 13:41 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
routir писал(а):
17 май, 2022, 0:56
но если организовать для доставки пассажиров ленточные эскалаторы
если то можно многое.. но нет желания властей работать во благо граждан..
routir писал(а):
Если горожане хотят перемен, их с удовольствием предоставят.
горожанам уже 8лет перемены предоставляют только все сводиться к освоению правильными товарищами федеральных денег.. а если что и делается то это тоже в интересах очень малого круга лиц.. а банальное решение проблем с тем же городским морским транспортным сообщением остается в планах видимо на следующий век..
Nachar писал(а):
Ну я думаю что жители Инкермана и окружных сел мимо которых есть ж/д будут точно пользоваться ей.
только насколько удобно будет эта недоэлектичка.. пример как вроде и есть.. катер на линии Город - Троицкая(совсем недавно это было до Инкермана) желающих воспользоваться таким маршрутом ходящим раз(или два) в сутки естественно практически не было.. ведь график должен быть удобен как и частота и предсказуемость рейсов.. пока из рассказов властей вся эта история с внутригородской электричкой(к тому обещанной уже к лету 2023года) выглядит цирком.. а ведь чисто теоретически по образцу московской мцд такое возможно но это очень непростой для нашей местности проект и требующий очень значительного финансирования.. врядли для решения транспортной проблемы такое здесь нужно.. а рассказывать сказки наши власти умеют но результат их работы к сожалению очень печален..

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
sev_sky писал(а):
17 май, 2022, 13:35
Там жд ветка подходила до самой Инженерной
там она и осталась но это собственность авлиты и мало этого требует капиталовложений.. но это не самое печальное.. как вы себе представляете ждсообщение во время перекрытия рейда от станции Севастополь пассажирский до Мекензиевых.. ведь такие рейсы должны быть частыми и вписываться в существующий ежедневный график движения от станции Севастополь пасс до Мекензиевых..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 19:10 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
Railwayman писал(а):
17 май, 2022, 13:41
это очень непростой для нашей местности проект и требующий очень значительного финансирования..
В первую очередь этот проект требует тщательного расчёта экономической целесообразности. Но у властей, видимо, задача другая - освоить! А нужно оно будет или нет - это уже не важно.
Railwayman писал(а):
17 май, 2022, 13:41
ведь такие рейсы должны быть частыми и вписываться в существующий ежедневный график движения от станции Севастополь пасс до Мекензиевых..
Кстати, ещё одна проблема вырисовывается - постоянные пробки автомобилей на переездах. Система автоматическая и настроена так (наверное в целях безопасности), что переезд закрывается задолго до прохода состава.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 20:04 
В сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 3194
Репутация: 1869
sev_sky писал(а):
QR_BBPOST Даже школьнику понятно, что железнодорожная линия в черте города не совпадает с основными пассажиропотоками.
Есть в урбанистике понятие, что-то типа "точки притяжения".
Думаю раньше так думали про метро.
Рыть под городом тунели и спускаться туда, чтоб ехать на поезде --- полнейший абсурд.

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 20:33 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
sev_sky писал(а):
17 май, 2022, 19:10
В первую очередь этот проект требует тщательного расчёта экономической целесообразности.
вы же понимаете что инициаторы данного проекта скорее всего за образец взяли очень удачный московский.. а что и как привязать к существующей реальности в другом месте это в существующей системе мало интересно господам сидящим на финансовом освоении.. когда регион превратили в просто в место где можно без зазрения совести творить и не отвечать то можно все..
sev_sky писал(а):
Но у властей, видимо, задача другая - освоить! А нужно оно будет или нет - это уже не важно.
освоить это ключевое для нынешних.. но в данном случае интересно вообще что реально и когда будет что либо сделано.. ведь очень вероятно что все может заглохнуть по сути и не начавшись..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 21:33 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 4041
Репутация: 2001

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
sev_sky писал(а):
В первую очередь этот проект требует тщательного расчёта экономической целесообразности.
Чиновникам это чуждо.
sev_sky писал(а):
Кстати, ещё одна проблема вырисовывается - постоянные пробки автомобилей на переездах.
Неужели нельзя изначально заложить в проект разнести по уровням автодороги и ж/д путь?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Railwayman писал(а):
а морское сообщение для них это что то неизвестное..
Для "них" это известно как "речной трамвайчик", только почему-то для катаний господ, а не перевозки людей...

_________________
"Зачем нам такой Мир, если там не будет России?" - В.В. Путин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 21:56 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
Fe.dot писал(а):
17 май, 2022, 21:33
Для "них" это известно как "речной трамвайчик", только почему-то для катаний господ, а не перевозки людей...
да имеется такое в столице.. но развлечение и общественный транспорт каким и является морское сообщение в Севастополе это две большие разницы..
Fe.dot писал(а):
Неужели нельзя изначально заложить в проект разнести по уровням автодороги и ж/д путь?
конечно можно.. как и двухпутку от Севастополя.. но во сколько все это станет и какова реальная польза такого проекта.. гораздо проще и разумней найти другие варианты а не строить планы по лекалам столичным.. хотя развести по уровням жд и авто наверно в любом случае путь не везде но нужно.. все упирается в реальные желания руководства города решать реальные проблемы с учетом особенностей города..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 22:05 
В сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 3194
Репутация: 1869
Fe.dot писал(а):
QR_BBPOST Неужели нельзя изначально заложить в проект разнести по уровням автодороги и ж/д путь?
Чтобы это сделать надо
sev_sky писал(а):
QR_BBPOST требует тщательного расчёта экономической целесообразности
Но, как вы пишите
Fe.dot писал(а):
QR_BBPOST Чиновникам это чуждо.

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 22:27 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 4041
Репутация: 2001

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
John_S
Не согласен. У чиновников "экономическую целесообразность" перекрывает "осваивание" бюджета на ФЦП, чем масштабнее проект и больше денег ФЦП он стоит, тем более привлекательнее он для чиновников. Им ФЦП затмевают глаза на "экономическую целесообразность". Примеры: реконструкция парка Победы, строительство театра ёперы и балета, проект тоннеля с Пожарова в Артбухту, "реконструкция" Херсонеса", концептуальная идея тоннеля на Северную, и пр.

_________________
"Зачем нам такой Мир, если там не будет России?" - В.В. Путин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 май, 2022, 22:29 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 7046
Репутация: 2041

Постоялец: Везде и всегда
sev_sky писал(а):
В первую очередь этот проект требует тщательного расчёта экономической целесообразности.
Да. Только вот как можно обосновать целесообразность, без генплана. Идеи переноса вокзалов были еще при Союзе, перенос конечной ОТ (как минимум троллейбуса) с 5-км тоже давно предлагалось. Где все это будет, где будет автовокзал пригородных маршрутов? Как без этого планировать кольцевую электричку, я уже молчу о прожектах нынешнего правительства города съехать на Северную сторону.
sev_sky писал(а):
Но у властей, видимо, задача другая - освоить! А нужно оно будет или нет - это уже не важно.
Ясен пень. Повторюсь, мое ИМХО, осовение закончится на уровнях проектов/ТЗ/экономических обоснованиях и т.п. Короче в бумажках.
Если вообще это не обычная болтология. Помнится один предлагал вертолет в Симферополь, у других мост с Северной на матроса Кошки, фуникулер на Северную, ну еще может чего забыл. Это, как каждый новый градоначальник предлагает Правительство перенести. Первый - на Красную горку, второй - Молочка, следующий - 7-км, ну и ныняшной -Северная. И все на уровне поболтать.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 0:00 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
John_S писал(а):
17 май, 2022, 20:04
Думаю раньше так думали про метро.
Про метро так никогда не думали. Станции метро строились именно в самых густонаселённых и необходимых для пассажиров местах. А у нас пытаются приспособить для пассажироперевозок грузовую жд ветку, тянущуюся по промышленным окраинам вокруг города.
Railwayman писал(а):
17 май, 2022, 21:56
гораздо проще и разумней найти другие варианты а не строить планы по лекалам столичным..
Обиднее всего, что миллиарды тратятся на бесполезные пиар-проекты типа ёпернобалетного кластера, либо планируется потратить на прожекты типа городской электрички или перенос жд полотна для расширения площадки под церковный бизнес в Инкерманском монастыре.
А эти деньги очень бы пригодились на необходимые для города вещи: расширение дорог в проблемных местах и строительство выделенных полос для общественного автотранспорта. Если автобусы-троллейбусы не будут стоять в пробках, то никакие рельсобусы не понадобятся.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 7:26 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 5173
Репутация: 2201

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
sev_sky писал(а):
18 май, 2022, 0:00
А у нас пытаются приспособить для пассажироперевозок грузовую жд ветку, тянущуюся по промышленным окраинам вокруг города.
что как раз и идёт по столичным лекалам.. жд путь и всю инфраструктуру ввиде пересадочных платформ и прочего при этом надо делать по сути с нуля.. а так все идет по видимо задуманному плану пути.. ведь все везде в перспективе застроят жильем и будет большой спальный регион вместо города героя Севастополь..
sev_sky писал(а):
Обиднее всего, что миллиарды тратятся на бесполезные пиар-проекты типа ёпернобалетного кластера
А эти деньги очень бы пригодились бы на необходимые для города вещи: расширение дорог
обидно не то слово.. но ведь заниматься всякими мелкими проблемами(хотя естественно мелкие они в рамках страны но не города) вообще не должны федеральные а те кто здесь в руководстве не на что не способны.. сколько ковыряли Камышовое и так практически со всем за что берётся правительство города..


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 май, 2022, 12:34 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек, 2006, 21:16
Сообщения: 7373
Репутация: 1608

Откуда: Севастополь
sev_sky писал(а):
Обиднее всего, что миллиарды тратятся на бесполезные пиар-проекты типа ёпернобалетного кластера, либо планируется потратить на прожекты типа городской электрички или перенос жд полотна для расширения площадки под церковный бизнес в Инкерманском монастыре.
А эти деньги очень бы пригодились на необходимые для города вещи: расширение дорог в проблемных местах и строительство выделенных полос для общественного автотранспорта. Если автобусы-троллейбусы не будут стоять в пробках, то никакие рельсобусы не понадобятся.
Ничего, Хуснуллин уже пообещал тратить миллиарды на действительно важные вещи - дороги и мосты в Херсонской области.

_________________
If you can dream it, you can achieve it.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 10:37 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр, 2007, 15:33
Сообщения: 1652
Репутация: 344

Откуда: Северная


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 10:54 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2008, 12:38
Сообщения: 3977
Репутация: 5820

Постоялец: Мамочки
Boby писал(а):
Ничего, Хуснуллин уже пообещал тратить миллиарды на действительно важные вещи - дороги и мосты в Херсонской области.
так многим тут хотелось, чтобы финансирование убралось,
вуа-ля - мечты сбываются, счастье близко.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 15:12 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3774
Репутация: 568

Откуда: Севастополь, Крым
routir писал(а):
От КАзАчки до вокзала полтора часа обещали.
.
А зачем ехать до вокзала, если на поезд можно будет сесть в Инкермане и там же сойти, если нужно с поезда в Камыши или Казачью бухту?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 15:57 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 4041
Репутация: 2001

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
findirgaz писал(а):
так многим тут хотелось, чтобы финансирование убралось
Отсутствие финансирования из центра заставит ПС задуматься о целесообразности трат. Госфинансирование должно быть только как инвестиции в будущее развитие, а не как "подарок с барского плеча". Город должен "уметь зарабатывать", а не клянчить.
Надеюсь, после окончания "манны небесной" Пряничный домик свалит отсюда в виду окончания "осваивания" ФЦП и сокращений госаппарата.

_________________
"Зачем нам такой Мир, если там не будет России?" - В.В. Путин


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 19 май, 2022, 16:30 
В сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 3194
Репутация: 1869
Fe.dot писал(а):
QR_BBPOST Город должен "уметь зарабатывать", а не клянчить.
С чего вы взяли что он кому то это должен?
Город - военно морская база и по этому и получает гос финансирование из центра, и дальше будет получать.

Это навязанная капитализмом парадигма, что все "должно уметь зарабатывать" и автобус на окраину тоже должен приносить копеечку.

А на самом деле у них там, при капитализьме, бывает и так...
Как сообщают китайские СМИ, железнодорожная станция Ками-Сиратаки на острове Хоккайдо в Японии работает ради одного пассажира.

Три года назад японские железные дороги приняли решение о приостановке движения по непопулярному и удаленному направлению. Однако узнав о том, что на станции Ками-Сиратаки живет школьница, железнодорожники приняли решение частично восстановить движение.
В реальности государство зарабатывает на продаже зерна, энергоносителей и тд. И дальше тратит эти деньги на то, чтт считает нужным....

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6539 сообщений ]  На страницу Пред. 1245 246 247262 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aleks77, anhelskaya, Суперкот, Doctorbrom, John_S, rossonero, Ноэми, Топалов и 124 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB