Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑24.2°C, 744 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 16 апр, 2024, 11:56

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21647 сообщений ]  На страницу Пред. 1810 811 812866 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 8:03 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 29 янв, 2011, 19:11
Сообщения: 1763
Репутация: 530

Откуда: Главное-Куда)))
Arkanicus писал(а):
18 апр, 2021, 5:48
Slepoy писал(а):
трещина больше не проявится?
если новостройка, то вероятность 90% , что появятся. Лет через 10 дом окончательно устаканится и перестанет трескаться.
Если это новострой, то русты лопнут не на 90%, а на 100. Что бы мы не делали, какие материалы не использовали, но во всех панельных новостроях у нас лопались русты если не в первые полгода, то год-два однозначно. По разным технологиям только тоещины разные и тут моë наблюдение - никаких сеток и лент, потому что лопнет однозначно, а с лентами лопается некрасиво - со вспучиванием и отслаиванием. Причем я себе, любимому, делал потолки, у нас пятый этаж без техэтажа ( до крыши 30см) и дом старый и технологии, а он один хрен через три года треснул.
По личному опыту ( а он немалый) советую расчистить, обеспылить, грунтануть и заделать обычным гипсовым стартом с добавлением алебастра и речного ( сеяного морского) песка. Только нюанс - заделка идет в два этапа - сначала закидывается в щель руста раствор и распределяется по краям щели , не пытаемся одним махом забить всю щель!!! Даëм просохнуть ( сутки, не меньше) и закладываем этим же раствором полностью. Трещина, если и появится, то она будет еле видной и ровной, проверено не на одном обьекте.

_________________
Отделочные работы, монтаж отопления, водопровода, кафель. Санузлы под ключ-один мастер. Многолетний опыт работ. А так же чистка бойлеров. +7978812360восемь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 12:34 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 04 дек, 2004, 17:44
Сообщения: 66
Репутация: 31
То же не думаю что на рустах ленты и армировки что-то выдержат. Эти сетки на углах и еще много где лепят, а производителями в этих случаях рекомендуется управляемые трещины делать через разделительную ленту, отделяя одну штукатурку от другой, чтобы стены в случае чего скользили относительно друг друга.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 18 апр, 2021, 20:55 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727
Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Hugo
Через обычный прозрачный скотч делаем уже очень давно,плюс такого метода ещё и в том что когда штукатуркой подходишь уже к готовой стене(внутренний угол)она не сохнет быстрей чем вся стена,и можно спокойно сделать идеальное ровное примыкание.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Slepoy
Если правильно сделаете расшивку,грунтовку,то семлайт поможет(если конечно трещина не больше миллиметра)только по посмотрите видео как правильно,на нормальных каналах,а то столько ереси снимают всякой.
По поводу вашей трещины плиты,если она не большая,то дорогую ленту можно заменить бумагой для швов ГКЛ или ремонтным флезелином,смысл весь в том что флезелин или лента держали на себе слой шпаклевки,а плиты отыгрывали под ним.

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:
Arkanicus
Да дома хоть через сколько лет имеют тепловые расширения,так что стены в них имеют всегда небольшую подвижку,и да в первые пять лет все напряжения дадут трещины.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 19 апр, 2021, 15:11 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2019, 9:20
Сообщения: 394
Репутация: 9

Постоялец: Интернет
Откуда: вКонтакте: https://vk.com/titoffstroy
F.K.N., полностью поддерживаю

_________________
Комплексный ремонт квартир в Севастополе.
Металлопластиковые окна REHAU, ELEX, WDS
Строим дома. ВСЕ ПОД КЛЮЧ
https://titoffstroy.ru

+79788044508 Александр


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 20 апр, 2021, 17:51 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 18:57
Сообщения: 255
Репутация: 24
Привет всем. Нужна помощь в поиске ремонтников вторички, отделка стен, поклейка обоев, установление декоративных панелей, работа с электрикой. Подскажите хорошую бригаду или лучше частников?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 20 апр, 2021, 18:14 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 13 сен, 2011, 10:18
Сообщения: 1563
Репутация: 650
Foxi писал(а):
Подскажите хорошую бригаду или лучше частников?
А,в чем разница ?

_________________
Комплексный ремонт квартир,домов,офисов-под ключ.Порядочность,гарантии,ответственный подход к делу.Металлопластиковые окна,балконы по адекватной цене.+7 978 821 04 4семь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 20 апр, 2021, 20:04 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 14 янв, 2020, 11:33
Сообщения: 123
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Наверное разница в отсутствии у частников посредников.А у бригад есть бригадиры,прорабы и прочие.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 20 апр, 2021, 22:20 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 13 сен, 2011, 10:18
Сообщения: 1563
Репутация: 650
Яррик писал(а):
Наверное разница в отсутствии у частников посредников.А у бригад есть бригадиры,прорабы и прочие.
Т.е. итр ,при производстве серьезных комплексных работ вы отсекаете и доверяете всю ответственность,допустим-штукатуру.

_________________
Комплексный ремонт квартир,домов,офисов-под ключ.Порядочность,гарантии,ответственный подход к делу.Металлопластиковые окна,балконы по адекватной цене.+7 978 821 04 4семь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 20 апр, 2021, 22:30 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 сен, 2009, 12:13
Сообщения: 2606
Репутация: 805

Откуда: --
сержXLT писал(а):
итр
ИТР- это дежурная жопа и для вышестоящих на случай беды, и для подчиненных на все случаи жизни.
Тем более не нужен бригаде из 2-3 человек, строящим дома в частном порядке (и скорее всего нелегально).
Был я ИТР, нуихнах... Еле вырвался обратно в работяги.

_________________
Подайте на изоленту! :mrgreen: https://vk.com/faza.club :mrgreen: Изоленты много не бывает!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 20 апр, 2021, 22:46 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 13 сен, 2011, 10:18
Сообщения: 1563
Репутация: 650
fon-alex писал(а):
20 апр, 2021, 22:30
сержXLT писал(а):
итр
ИТР- это дежурная жопа и для вышестоящих на случай беды, и для подчиненных на все случаи жизни.
Тем более не нужен бригаде из 2-3 человек, строящим дома в частном порядке (и скорее всего нелегально).
Был я ИТР, нуихнах... Еле вырвался обратно в работяги.
Не хочу и не буду с вами спорить,то что быть ИТРом-не легкий хлеб,это да...-"ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать"
А,сколько бригад умеющих качественно работать ,без ИТР -ты,да я ,да мы с тобой ? Вы и Бачинский на весь Севастополь ? ,ну может еще пара бачинских и Фсе,а остальные сказочники....

_________________
Комплексный ремонт квартир,домов,офисов-под ключ.Порядочность,гарантии,ответственный подход к делу.Металлопластиковые окна,балконы по адекватной цене.+7 978 821 04 4семь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 7:41 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев, 2015, 14:31
Сообщения: 122
Репутация: 10

Постоялец: Везде и всегда
День добрый! Может кто сталкивался? Хотим сделать на уличную лестницу ограждение из триплекса полностью в обрамлении металла. Посмотрели цены- получается нереально дорого. Может можно его чем то другим заменить с похожими характеристиками,но более дешёвым?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 9:08 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2014, 10:37
Сообщения: 429
Репутация: 136

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Новочеркасск-Севастополь
Ellidanna писал(а):
21 апр, 2021, 7:41
День добрый! Может кто сталкивался? Хотим сделать на уличную лестницу ограждение из триплекса полностью в обрамлении металла. Посмотрели цены- получается нереально дорого. Может можно его чем то другим заменить с похожими характеристиками,но более дешёвым?
Заменить триплекс на акриловое "оргстекло". Или заказать "в размер" витринное стекло 10-12 мм с обработкой краёв.

_________________
Учитывай то, что люди делают, а не только то, что говорят, ибо деяниями выявляется ложь. Пятое правило Волшебника.

Ремонт и монтаж электропроводки. Северная сторона.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 12:08 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 14 янв, 2020, 11:33
Сообщения: 123
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
сержXLT
Посредник,бригадир,прораб и прочие при ремонте квартиры абсолютно не нужные люди,лишняя прокладка.Достаточно двух или трёх мастеров универсалов.А насчёт сказочников то работягам- строителям ну уж точно очень далеко до посредников))) Андерсон и Гримм нервно курят в сторонке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 13:52 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727
Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
сержXLT
Как-то штукатуров вы прочесали всех одной гребенкой)
Мастеров своего дела не много,но в принципе найти можно,если не прям срочно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 16:13 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар, 2014, 10:37
Сообщения: 429
Репутация: 136

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Новочеркасск-Севастополь
Яррик

Странное замечание.
С ненужностью посредника... согласен полностью. Бригадир нужен, если он управляет бригадой и "под ключ". Прораб - туда-же.

Хотя... мне досмерти надоело самому согласовывать с прочими ремонтниками расположение проводов и труб в стенах. Каждый норовит попасть сверлом в проводку или трубу... особенно, натяжители потолков. (((

_________________
Учитывай то, что люди делают, а не только то, что говорят, ибо деяниями выявляется ложь. Пятое правило Волшебника.

Ремонт и монтаж электропроводки. Северная сторона.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 17:15 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 14 янв, 2020, 11:33
Сообщения: 123
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Stewart
Наверное нужно расписать.Чтобы сделать квартиру нужно три мастера.1Электрик.2Плиточник-сантехник.3Штукатур-маляр.У каждого свои задачи и все возникшие вопросы они прекрасно решают между собой.Двери устанавливают обычно мастера с салона где их покупают.Зачем мастерам бригадир или прораб не знаю..обычно так себя называют посредники.Те кто руками не работают а решают какие то нууу очень супер важные вопросы.Или же бригадир может быть когда в бригаде есть подсобники,но то уже другая история.Да, если нужно крутить гипсу или лить стяжку то тот же самый штукатур или плиточник вполне справятся.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 18:28 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 08 май, 2008, 6:38
Сообщения: 3707
Репутация: 1491

Постоялец: Фотограф
Яррик писал(а):
21 апр, 2021, 12:08
сержXLT
Посредник, бригадир, прораб и прочие при ремонте квартиры абсолютно не нужные люди, лишняя прокладка. Достаточно двух или трёх мастеров универсалов.
Я сталкивался, что прораб реально нужен - это когда собственник отсутствует на стройке, и он решает все вопросы.

А дальше палка о двух концах - он более грамотно планирует последовательность работ и осуществляет контроль выполненных работ..... но иногда приворовывает на материалах и скидках.

А бригадиры вообще частое явление на больших объемах, но они в большинстве сами работают, а не руками водят.

_________________
красота природы Крыма
https://vk.com/album41657562_128228387


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 20:30 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 13 сен, 2011, 10:18
Сообщения: 1563
Репутация: 650
Яррик писал(а):
Наверное нужно расписать.Чтобы сделать квартиру нужно три мастера.1Электрик.2Плиточник-сантехник.3Штукатур-маляр.У каждого свои задачи и все возникшие вопросы они прекрасно решают между собой.
Ну тоды и я распишу,месяца полтора назад попросил бывший заказчик помочь знакомой,доделать квартиру-поклеить обои,постелить ламинат,плитку в туалете \...
Прихожу,смотрю и спрашиваю заказчицу -а нафига вам,не поклеив обои,установили фурнитуру \розетки ,выключатели \ Ответ,ну я же уже заплатила,сделайте как надо,только я платить не буду-я уже заплатила,хрен с ним-под 60 точек,снять поставить фурнитуру-проглочу...,ради бывшего заказчика
Оштукатуренная стена рабочей зоны кухни,вся бухтит и в трещинах,объясняю -плитка рабочей зоны отвалится,вместе со штукатуркой-переделывайте,я уже заплатила...,проглатываю
Плитка побитая,собранная как мозаика и уложенная на пол-не стал акцентировать внимание...
Инсталяция-направляющие болтаются как говно в проруби,зажмем,по тихому разобрав короб рамы из ЛГК...
И так далее,бригада бабло сняла,девочку обуло...,был бы прораб,такого бы не было.

_________________
Комплексный ремонт квартир,домов,офисов-под ключ.Порядочность,гарантии,ответственный подход к делу.Металлопластиковые окна,балконы по адекватной цене.+7 978 821 04 4семь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 20:46 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 14 янв, 2020, 11:33
Сообщения: 123
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
сержXLT
Слышал много таких историй видел тоже много чего))До сих пор мне не понятно как берут в таких случаях деньги.Есть старый Севастопольский закон строителей оплата по недельно по факту выполненной работы.В случае чего то строитель теряет неделю своей работы.По моему это самое лучшее для заказчика,он видет за что платит.Хотя сейчас я слышал что принято брать предоплату...вот в таких случаях такие косяки и бывают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 20:59 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 13 сен, 2011, 10:18
Сообщения: 1563
Репутация: 650
Яррик писал(а):
вот в таких случаях такие косяки и бывают.
Как раз она платила -по факту,работа выполнена...,а то что через жопу и несвоевременно,не каждый заказчик в состоянии определить.Этот ,очень маленький пример я вам привел,когда работа работается,без руководящего звена-мы сделали,бабло давай и досвидание...-как раз классический пример,причем вами приведенной бригады-электрик,сантехник якобы плиточник,штукатур маляр якобы отделочник...,потому как ламинат даже умудрились положить \в одной из комнат\ не по свету \окну и двери в комнату,а поперек...Жалею ,что не фоткал эту квартиру.

_________________
Комплексный ремонт квартир,домов,офисов-под ключ.Порядочность,гарантии,ответственный подход к делу.Металлопластиковые окна,балконы по адекватной цене.+7 978 821 04 4семь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 21:13 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 14 янв, 2020, 11:33
Сообщения: 123
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
сержXLT
Вы конечно извините,но очень много косяков я видел когда присутствовало и руководящее звено-посредник.Ведь не секрет что ему нужно больше заработать.Вот и понабирает по обьявлениям)))и выдаёт за специалиста человека который шпатель в первый раз в руках держит.Да и вообще редко хороший мастер будет работать с посредником...особенно сейчас..хотя есть конечно и такие..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 21:17 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар, 2006, 18:37
Сообщения: 1678
Репутация: 217

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь
Odesey писал(а):
Я сталкивался, что прораб реально нужен - это когда собственник отсутствует на стройке, и он решает все вопросы.
ну у нас часто заказчик отсутствует даже в городе. Был даже заказчик, присутствовал только на подписании договора. Весь ремонт проходил дистанционно, по приезду остался доволен. И нет у нас бригадиров, начальников,главных инженеров и кучки дизайнеров.

_________________
Электрик. +7(978)9480103
ВКонтакте: https://vk.com/electrik.sevastopol
Ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCdpUoi-6CdKNmrC4QUMbseA?view_as=subscriber


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 21:36 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 13 сен, 2011, 10:18
Сообщения: 1563
Репутация: 650
Яррик писал(а):
Вы конечно извините,но очень много косяков я видел когда присутствовало и руководящее звено-посредник
Вы то же извините,но посредник и руководящее звено \прораб,бригадир\,разные вещи...Посредник это тело,которое вам дало объем,сняло свои деньги,а там трава не расти...,прораб \бригадир\ это человек,который контролирует работу подчиненных,тратит время и бензин на закупку материалов,шарится по магазинам с заказчиками,выгрызает из них з\пл,чтоб вам оплатить,тратит нервы и здоровье-доказывая исполнителю,как нужно правильно сделать,а не через жопу,доказывает заказчику-что хрень,которую он себе придумал,делать нельзя...и еще много разных функций...
Яррик писал(а):
Ведь не секрет что ему нужно больше заработать.Вот и понабирает по обьявлениям)))и выдаёт за специалиста человека который шпатель в первый раз в руках держит
Ну данный момент больше относится к госбюджетным подрядам...
А,вы спросите у Олега Б.,почему он,действительно спец высокого класса,каких поискать,после нескольких лет свободного плаванья,ушел под фирму ?
Яррик писал(а):
Да и вообще редко хороший мастер будет работать с посредником...особенно сейчас..
Серьезно ? Почему-то в моем коллективе люди работаю под 20 лет,периодически \признаюсь\ уходя,а потом возвращаются,некоторых я ухожу \по причине пьянства\,после долгих уговоров и кодировок-просятся назад,домой...

_________________
Комплексный ремонт квартир,домов,офисов-под ключ.Порядочность,гарантии,ответственный подход к делу.Металлопластиковые окна,балконы по адекватной цене.+7 978 821 04 4семь.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 21:54 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 14 янв, 2020, 11:33
Сообщения: 123
Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
сержXLT
.Посредник это тело,которое вам дало объем,сняло свои деньги,а там трава не расти.
Так не бывает.
Не кто ему не даст так снять денег,обычно посредники очень не любят это слово и называют себя как то по другому)))но мы то знаем что почём)
Ну данный момент больше относится к госбюджетным подрядам...
На бюджетах это само собой,там просто тупо кидалово..Но и на квартирах тоже самое,думаю здесь люди на форуме многое могут рассказать про работу посредников.
А,вы спросите у Олега Б.,почему он,действительно спец высокого класса,каких поискать,после нескольких лет свободного плаванья,ушел под фирму
А почему мастер ушёл на фирму то много причин моет быть..ну например устал от суеты) и нужна белая зарплата.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 22:08 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2009, 16:33
Сообщения: 1533
Репутация: 192

Откуда: Севастополь
Stewart писал(а):
особенно, натяжители потолков. (((
да это самые злобные враги электриков, еще кондиционерщики бывает дырявят кабель, но значительно реже.

_________________
Электромонтаж. Умный дом. Системы автоматизации. Home Assistant, Siemens Logo
Проектирование и сборка щитов любой сложности http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=533392.
+7(978) 812-30-40
https://www.youtube.com/SevElektro
vk.com/sevastopolelektro


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 21647 сообщений ]  На страницу Пред. 1810 811 812866 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: d.Vasya, Doctorbrom, Emilly, HomerSimpson, KorAlla, Kros, ksv, lanist, Odin_ochka, SnowMan, Yanka и 82 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB