Sevastopol.info

Zarjbach писал(а):

В "моём городе" живут нормальные люди, случаются косяки, не без этого, но всё решается и делается.

Это просто после выборов люди мне жалуются на хреновую жизнь, а я спрашиваю: "за кого голосовали"?, а они: "за регионов!", либо не ходили на выборы. Поэтому, получается, что заслуживаете, то и имеете. Много хороших заказчиков мне попадалось уже после того как им испортили ремонт, вымотали нервы, и вроде все разумные, а не один штукарь у.е. на ветер. Интересные у нас люди.
PS весна, весна)))

_________________
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С. П. Королёв.
+79787833280

PITT писал(а):

а что значит -"переплатиь"? Получается,что та цена которую норм. работник назначает- заведомо завышена?

допустим, если есть Вася который штукатурит за 15грн за 1 м2(совком для мусора, о котором говорят, да Бог его знает, вроди норм) и есть хорошие квалифицированные ребята которые штукатурят по 30грн за 1 м2(хорошим инструментом и хорошими отзывами)

_________________
всё должно быть ХОРОШО!!!
эй Вы, да-да именно Вы, Вы забыли + поставить)))

это может быть 50 х 50)) может и Вася за 15 отштукатурить совком лучше чем ребята за 30 проф. инструментом. Тут уже от рук Васи и Пети зависит)))

_________________
Электромонтаж (+79787703640). СантехРаботы (+79787831621)

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=204999

чих_ писал(а):

они есть (не много конечно) но к ним большие очереди
что качается откосов, наверное Вам доводилось общаться с "супер мастерами", сам пришел к выводу, что лучше переплатить, и тебе сделают железно, чем чучуть дать денег джамшуту)))

Подождать - не проблема, только у них нигде не написано, что они супер-мастера: сайта с нормальными фотографиями ни у кого не встречал, а если встречал, то так скорее выкладки из 3д макса идеального ремонта, мастер-классы или просто видео своей работы тем более никто не снимает и не комментирует, а по комментариям сразу можно сравнить и понять что из себя представляет "мастер".
Да я и переплатить готов, но когда я понимаю за что переплачиваю. А когда я вижу больший объем работы и когда мастер знает больше, чем заказчик. Например, работу можно сделать способом №1 за 3 часа. Это стоит 300 грн. Или способом №2 за 6 часов и 600 грн. Второй способ надёжнее, эстетичнее, красивее и просто способом №1 уже никто нормальный ремонт не делает. А когда работа №2 займёт тоже 3 часа, а мне говорят 500, чтобы я согласился на говноштукатруку откосов, то мне такие исполнители не нужны, потому что они себе цену не сложили и, вероятнее всего нифига не интересуются и профессионально не растут.

PITT писал(а):

Вашем идеальном мире должны выглядеть откосы? Какие сверхкачества от них требуются?

Если вы исполнитель, то это так со всеми потенциальными клиентами позволяете себе говорить?

Леонидович писал(а):

в плоть до указаний куда, как, чем и где крепить, и т.д, экономия и контроль дело нужное , но в разумных пределах, а при попытках объяснить о необходимости применении тех или иных материалов - ответ один -Это вы с меня хотите денег "поиметь"

Ну так оно потому и происходит, что до этого 10 "спецов" именно это и пытались провернуть. У меня соседу в окна меняли, так повесили окна вот на это http://www.arka63.ru/image/cache/data/_ ... 00x500.jpg г. (это крепёж для предварительного выравнивания окон. дальше анкерный болты или совсем другие скобы ставятся). От куда человек мог знать, что на эту фольгу окна ставят временно?

arti писал(а):

Если вы исполнитель, то это так со всеми потенциальными клиентами позволяете себе говорить?

Я да, причём афоризм "идеальный мир" и "сверхкачество" -это слова одного из моих заказчиков: московский программист 28 лет (женат, трое детей и собака).
Позвольте ещё раз поинтересоваться Вашими требованиями к откосам, которые никто сделать не может. Очень для меня это важно.

_________________
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С. П. Королёв.
+79787833280

PITT писал(а):

Позвольте ещё раз поинтересоваться Вашими требованиями к откосам, которые никто сделать не может. Очень для меня это важно.

требования простые - пластиковые откосы из сендвич-панелей. Мне мастера не попадались. Либо попадались без опыта. И дополнительно, перед установкой окон заделать щели в четверти, чтобы совсем уж сколов не было и лента хорошо прилегала.

PITT писал(а):

Я да

Ну, вам это чести не делает.

arti писал(а):

Ну, вам это чести не делает.

ну у меня много других талантов))))

_________________
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С. П. Королёв.
+79787833280

arti писал(а):

Подождать - не проблема, только у них нигде не написано, что они супер-мастера: сайта нормальными фотографиями ни у кого не встречал, а если встречал, то так скорее выкладки из 3д макса идеального ремонта, мастер-классы или просто видео своей работы тем более никто не снимает и не комментирует, а по комментариям сразу можно сравнить и понять что из себя представляет "мастер".
Да я и переплатить готов, но когда я понимаю за что переплачиваю.

Не надо смотреть на фото и сайты, спросите, где можно посмотреть вживую работы. Если им нечего показывать, то и связываться не стоит. Мы, к примеру, можем показать квартиры и шести летней давности работы и недавние свои "произведения", потому что со всеми клиентами работаем до победы и сохраняем хорошие отношения и любой из них без проблем откроет двери хоть через десять лет и покажет то, что было сделано с комментариями как оно после стольких лет. Можно нарыть кучу всяких-разных красивых фото, сляпать портфолио в кожаном переплёте и показывать потенциальным клиентам, а в итоге окажется, что этим фотографиям данные мастера не имеют никакого отношения. У нас никогда не было никаких портфолио, альбомов и картинок, ни разу за 10 лет работы вместе мы не давали объявлений в "Курьерах", "Проспектах" и сайтах об оказании услуг.
К вопросу переплаты-заранее обговорить цены, графики оплаты труда и переплачивать только в случае каких-либо экстренных вариантов, которые предусмотреть невозможно. К примеру-были установщики входной двери и расхерачили пол-стены перфоратором, были газовщики и при установке трубы повредили потолок, соседи притопили в процессе...да вариантов масса. И то при составлении предварительной сметы есть пункт "Непредвиденные допработы", составляющие как правило от 3 до 7% объёма работ, которые проплачиваются исключительно после проведения этих работ.

_________________
Отделочные работы, монтаж отопления, водопровода, кафель. Санузлы под ключ-один мастер. Многолетний опыт работ. А так же чистка бойлеров. +7978812360восемь

arti писал(а):

PITT писал(а):

Позвольте ещё раз поинтересоваться Вашими требованиями к откосам, которые никто сделать не может. Очень для меня это важно.

требования простые - пластиковые откосы из сендвич-панелей. Мне мастера не попадались. Либо попадались без опыта. И дополнительно, перед установкой окон заделать щели в четверти, чтобы совсем уж сколов не было и лента хорошо прилегала.

Как я Вас понимаю! В прошлые два ремонта столкнулась с таким же непониманием по поводу пластиковых откосов.. Тоже все говорили, что " такого нет, не делают"..
Но жили тогда в маленьком городке, думали : отсталые мастера! А тут оказывается такая же картина, хоть и были мои ремонты год назад для друзей и четыре года назад у нас.

_________________
Я не слежу за собой!Я себя ни в чем не подозреваю!

Zarjbach писал(а):

Если им нечего показывать, то и связываться не стоит

Это последний этап уже. Перед подписанием договорам можно и сходить. И это круто, что вы такую услугу предоставляете. Но это ещё и не удобно. Живая работа - вот она, на видео с этой самой работой. К тому же ни каждый человек будет ходить по чужим квартирам и что-то там смотреть только чтобы убедиться что исполнитель не врёт. А если его работа не понравилась? Ходить к каждому исполнителю на квартиры? Это хорошо, но слишком геморно. В век интернета и дешвых 10 мегапиксельный фотиков игнорировать интернет с его возможностями - просто преступление.

Zarjbach писал(а):

Можно нарыть кучу всяких-разных красивых фото, сляпать портфолио в кожаном переплёте и показывать потенциальным клиентам, а в итоге окажется, что этим фотографиям данные мастера не имеют никакого отношения.

Ну и я о том же, но это уж очень наивный подход, расчитанный на лоха. Если на фото нет прораба, с которым ты сейчас говоришь или на стене балоном не написано "для сайта такого-то", то эти фотографии можно смело кидать в топку. Так фото своих работ не делаются. И очень зря, что у вас нет сайт, если вы такие хорошие. Потому что на вас не могут выйти другие клиенты и вы себе сами ставите ограничения в развитии компании.

Zarjbach писал(а):

"Непредвиденные допработы"

Это тоже всё понятно, я сам проекты делаю, только в иной сфере. И я понимаю, что смета может и на 50 и на 100% возрасти. Всякое бывает. Но нет мастеров, которые выполняют данный вид работ. У меня порой возникает ощущение, что приди сейчас на севастопольский рынок, объяви: делаю нормальный монтаж окон по госту, как в европе и пластиковые откосы, сделай пару видео-роликов своей работы и очередь на 2 сезона выстроиться. При том, что фактическое удорожание на 10% от стоимости окна в среднем.

iriska11
Я окна хотел поставить ещё осенью. Говорю, сделайте мне по госту - фиг там. Shut up and take my money! Ильбрук-монтаж? Да какое...на пенку да под штукатурку, на корм плесени. И это в 21 веке!!!!! Просто банально не делают. Нет, вру, пару человек нашлись, но при стоимости расходных материалов в 900 грн. на 4 окна захотели по 500 грн за каждое. А работы дополнительных пол-часа на окно.

arti писал(а):

Zarjbach писал(а):

Если на фото нет прораба, с которым ты сейчас говоришь или на стене балоном не написано "для сайта такого-то", то эти фотографии можно смело кидать в топку. Так фото своих работ не делаются. И очень зря, что у вас нет сайт, если вы такие хорошие. Потому что на вас не могут выйти другие клиенты и вы себе сами ставите ограничения в развитии компании.

Вам бы в КГБ работать...зачем мне другие клиенты, если почти постоянно у нас запись на год вперёд? Я ж не собираюсь по 20 часов в сутки работать....и клонов у меня не предвидится. Вам даю пример... лет восемь назад мы делали на Карантинной салон красоты, заказчица приняла на работу двух ребят, которые ей показали красивый альбом с фотками (они там были, на этих фото). Через неделю у меня закрались сомнения в их компетентности в проводимых работах. В процессе общения выяснилось, что таки да, они работали на этом объекте (который на фото) но они там просто выносили мусор....

_________________
Отделочные работы, монтаж отопления, водопровода, кафель. Санузлы под ключ-один мастер. Многолетний опыт работ. А так же чистка бойлеров. +7978812360восемь

Zarjbach, раз у вас всё на год вперёд, то либо вы уже "выросли из штанов" либо как и все пользуетесь тем, что спрос больше, чем предложений на рынке.
Однако это всё равно моей проблемы не решило бы

arti писал(а):

Zarjbach, раз у вас всё на год вперёд, то либо вы уже "выросли из штанов" либо как и все пользуетесь тем, что спрос больше, чем предложений на рынке.
Однако это всё равно моей проблемы не решило бы

Пардонте, но я в своих штанах и неплохо себя чувствую, хоть и не жирую. Наши цены не выше среднегородских.
А Ваша проблема-Вы слишком много знаете и пытаетесь научить всех вокруг как надо жить и работать. Попробуйте быть немного попроще и не лезть в высокие технологии отделочных работ- там всё намного проще.

_________________
Отделочные работы, монтаж отопления, водопровода, кафель. Санузлы под ключ-один мастер. Многолетний опыт работ. А так же чистка бойлеров. +7978812360восемь

arti писал(а):

научить всех вокруг как надо жить и работать

Жить я ни кого не учу. Это тема про ремонт, а не про жизнь
= выкинуть деньги, сделать как у всех и ждать, пока до нашей деревни дойдёт цивилизация?
Я хочу чтобы мне сделали работы такого качества, какого я хочу. Это то, за что я плачу деньги,а не способ самовыражения работников. Я же не советую как гвозди вбивать?! Я выбираю вид работ и материалы, а как сделать должен знать специалист.

Zarjbach писал(а):

А Ваша проблема-Вы слишком много знаете и пытаетесь научить всех вокруг как надо жить и работать. Попробуйте быть немного попроще и не лезть в высокие технологии отделочных работ- там всё намного проще.

не а я бы шёл до последнего. И может в конце концов если нет спецов, такую простую работу можно сделать самому. Главное было б желание. Так кстати большинство "типа строителей" начинают. В простом всё просто ))) А там и до электрики и сантехники недалеко.

_________________
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С. П. Королёв.
+79787833280

PITT писал(а):

не а я бы шёл до последнего. И может в конце концов если нет спецов, такую простую работу можно сделать самому. Главное было б желание. Так кстати большинство "типа строителей" начинают. В простом всё просто

Да, я тоже думаю, что придётся самому всё делать. На сэкономленные деньги как раз инструмент и куплю. Но время после работы на это тратить не хочется.

arti писал(а):

Но время после работы на это тратить не хочется.

Только не обижайтесь: умный ищет средства, глупый причину. Это не я сказал (я не такой умный), а кто то из великих)))

_________________
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С. П. Королёв.
+79787833280

Посмотрите на это как на средства и способы достижения цели(сделать ремонт):
1. средство №1 - нанять специалиста. В это время заработать ещё денег
2. Средство №2 - сделать самому. В это время только потратить деньги.
Где же причина? А причины нет, потому что высказывание ни к месту.

arti писал(а):

Где же причина?

причина по которой не хочется что то делать)))

arti писал(а):

Но время после работы на это тратить не хочется.

_________________
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С. П. Королёв.
+79787833280

PITT

PITT писал(а):

Но время после работы на это тратить не хочется.

arti писал(а):

нанять специалиста. В это время заработать ещё денег

а?

arti писал(а):

нанять специалиста.

чё то как то не очень у Вас это получается)))

_________________
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С. П. Королёв.
+79787833280

ну не только у меня:

PITT писал(а):

Это не я сказал (я не такой умный)

arti писал(а):

потому что высказывание ни к месту

Каждому своё.

юлите уважаемый, но в любом случае я за то что бы наши граждане приобщались к физическому труду, потому что начинаешь ценить труд других людей и ценить то, что ты что то умеешь делать руками. Работать головой тоже надо и полезно, но Иван Михайлович Сеченов говорил, что для головного мозга полезно чередовать различные формы трудовой деятельности. И ещё из жизни: "Есть профессия -лётчик, он бороздит небесные просторы, есть моряк- покоряет морские пучины, а есть профессия строитель -он приходит к жёнам моряков и лётчиков, и чинит им там розетки, краны итд)))"
С уважением, прекращаю полемику. Мне ещё 3D проджект ваять необходимо)))

_________________
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С. П. Королёв.
+79787833280

подскажите-сколько стоит оборать и поклеить обои? и сколько стоит установка крана с фильтром?спс!

_________________
Чему бы грабли не учили,а сердце верит в чудеса!