ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

Прокладка нужна только в случае росписи под хохлому бюджета ремонта и создание видимости собственной значимости. Остальная надобность руководов - это строительство многоэтажек, поэтому они с каждым годом хуже и дороже.

_________________
Увеличение балконов, остекление, внутренняя отделка под ключ +7978 7538 478 Максим

https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1266484

Вернуться к началу

Профиль

F.K.N.

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 22:50

Ответить с цитатой

Не в сети

*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727

Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

сержXLT
Если не секрет под какую фирму Олег ушёл,переодически общаемся,и ничего такого не слышал.
Можно взять работу определённую если это выгодно в какой-то момент,но как и писали выше обычно мастера предпочитают работать самостоятельно.
В продолжение темы,чем больше прокладок между заказчиком и мастером,тем хуже,большие объекты если они сложные исключение.

Вернуться к началу

Профиль

Arkanicus

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 6:21

Ответить с цитатой

Не в сети

*****

Зарегистрирован: 01 мар, 2006, 18:37
Сообщения: 1678

Репутация: 217

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь

Яррик писал(а):
А,вы спросите у Олега Б.,почему он,действительно спец высокого класса,каких поискать,после нескольких лет свободного плаванья,ушел под фирму ?

потому что когда сам на себя работаешь, то куча головняка - поиск заказа, инструмент, общение с заказчиком, закупка материалов, доказывать , что так делать нельзя, а это надо сделать. Т.е. сам себе бригадир, прораб, снабженец, бухгалтер и т.д. Иногда люди устают от такого головняка и идут под фирму.

По поводу качества: у нас люди как правило хотят ремонт прям вчера и ждать мастеров не хотят. У хорошего мастера всегда очередь, но заказчику надо "вчера" или "прям сегодня", ну и нарываются на тех кто свободен. И не возникает вопроса у них, как так, что "хороший мастер" сидит без работы.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

MOHAPXUCT писал(а):
да это самые злобные враги электриков, еще кондиционерщики бывает дырявят кабель, но значительно реже.

кондерщики еще ни разу у меня кабель не нашли буром. Вот потолочники слепые попадались, хоть сто раз объясняй, что проводка всегда перпендикулярно и параллельно идет)))

_________________
Электрик. +7(978)9480103
ВКонтакте: https://vk.com/electrik.sevastopol
Ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCdpUoi-6CdKNmrC4QUMbseA?view_as=subscriber

Вернуться к началу

Профиль

Яррик

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 7:55

Ответить с цитатой

Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв, 2020, 11:33
Сообщения: 123

Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Arkanicus писал(а): ↑
22 апр, 2021, 6:21

Яррик писал(а):

По поводу качества: у нас люди как правило хотят ремонт прям вчера и ждать мастеров не хотят. У хорошего мастера всегда очередь, но заказчику надо "вчера" или "прям сегодня", ну и нарываются на тех кто свободен. И не возникает вопроса у них, как так, что "хороший мастер" сидит без работы.

Вы конечно во многом правы,но есть нюансы.Если, например я, буду браться за все обьекты что предлагают то без работы точно не буду, но и не чего не заработаю сидя на гемороях)))думаю вы понимаете что я имею ввиду.Или допустим приходится отказываться от заказа когда люди не хотят делать какой то этап работы(ну например полный демонтаж старой штукатурки стен в хрущёвке)а хотят чтобы сверху нанесли новую.Так что бывают простои..но ничего страшного в этом нет.Главное работать там где тебе нравится и спокойно делать свою работу.Удачи всем и хорошего дня.

Вернуться к началу

Профиль

КЛИМАТТЕХНИКА

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 12:10

Ответить с цитатой

Не в сети

покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 08 май, 2018, 13:24
Сообщения: 8381

Репутация: 1817

Постоялец: Коммерсант
Откуда: климаттехникасев.рф

MOHAPXUCT писал(а):
еще кондиционерщики бывает дырявят кабель

Если проводка проложена

Arkanicus писал(а):
перпендикулярно и параллельно идет

, то я не знаю, кем нужно быть, чтобы упереться в проводку.

_________________
Комната, в которой есть кондиционер, — это филиал Рая на Земле.

Вернуться к началу

Профиль

Titov-stroy

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 15:02

Ответить с цитатой

Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек, 2019, 9:20
Сообщения: 394

Репутация: 9

Постоялец: Интернет
Откуда: вКонтакте: https://vk.com/titoffstroy

На объекте без прораба не будет ничего работать. То электричества нет, то материалы не привезли, то разгрузить некому, то то, то это. Мастер работает, а прораб все остальное обеспечивает. Посмотрел бы я работу по объектам под ключ или с нуля под ключ без прораба. Если вы думаете, что клиент сам за прораба зайдет, то это далеко не так.Вместо того, чтобы штукатурить ( в общем, работать) вы будете решать бесплатно вопросы по поставкам, доставкам, подъемам и т.д. Смысл?

_________________
Комплексный ремонт квартир в Севастополе.
Металлопластиковые окна REHAU, ELEX, WDS
Строим дома. ВСЕ ПОД КЛЮЧ
https://titoffstroy.ru

+79788044508 Александр

Вернуться к началу

Профиль

MOHAPXUCT

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 16:29

Ответить с цитатой

Не в сети

*****

Зарегистрирован: 04 май, 2009, 16:33
Сообщения: 1534

Репутация: 192

Откуда: Севастополь

КЛИМАТТЕХНИКА писал(а):
то я не знаю, кем нужно быть, чтобы упереться в проводку.

оленем, элементарно же ))

_________________
Электромонтаж. Умный дом. Системы автоматизации. Home Assistant, Siemens Logo
Проектирование и сборка щитов любой сложности http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=533392.
+7(978) 812-30-40
https://www.youtube.com/SevElektro
vk.com/sevastopolelektro

Вернуться к началу

Профиль

FlyinWind

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 19:51

Ответить с цитатой

Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт, 2020, 13:49
Сообщения: 78

Репутация: 5

Откуда: L200

Titov-stroy писал(а):
Посмотрел бы я работу по объектам под ключ или с нуля под ключ без прораба

я лично видела - подруге квартиру новострой с нуля сделали. Даже кривые стены газобетонные некоторые перекладывали.

Titov-stroy писал(а):
Если вы думаете, что клиент сам за прораба зайдет, то это далеко не так.

Есть такие! Только Заказчик, а не клиент

А что, заказчик не может сам поехать и купить, даже поднять к себе стройматериалы или мусор строительный вынести? И таких я знаю. Денег лишних нет, а силы и свободное время есть.

Titov-stroy писал(а):
Вместо того, чтобы штукатурить ( в общем, работать) вы будете решать бесплатно вопросы по поставкам, доставкам, подъемам и т.д.

А почему это бесплатно? Закупка, доставка, работа грузчика - платные услуги. Не видела волонтеров в этом деле....
Так что

Titov-stroy писал(а):
На объекте без прораба не будет ничего работать.

Очень даже работает! Не надо тут значимость "дармоеда" преувеличивать

Вернуться к началу

Профиль

Яррик

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 20:11

Ответить с цитатой

Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв, 2020, 11:33
Сообщения: 123

Репутация: 5

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Titov-stroy
Здравствуйте.Года два или полтора назад вы здесь на форуме проводили рекламную компанию своей организации.Мне особенно запомнилось,что вы покупали разные секреты мастеров.Можно поинтересоваться,много ли нашлось желающих продать и как вам и вашей компании эти секреты помогают в наших нелёгких строительных буднях.Извините за нескромный вопрос если что.

Вернуться к началу

Профиль

Счастливчик

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 21:09

Ответить с цитатой

Не в сети

****

Зарегистрирован: 13 май, 2008, 14:10
Сообщения: 1286

Репутация: 142

Откуда: Севастополь

Titov-stroy писал(а): ↑
22 апр, 2021, 15:02
На объекте без прораба не будет ничего работать. То электричества нет, то материалы не привезли, то разгрузить некому, то то, то это. Мастер работает, а прораб все остальное обеспечивает. Посмотрел бы я работу по объектам под ключ или с нуля под ключ без прораба. Если вы думаете, что клиент сам за прораба зайдет, то это далеко не так.Вместо того, чтобы штукатурить ( в общем, работать) вы будете решать бесплатно вопросы по поставкам, доставкам, подъемам и т.д. Смысл?

Прекрасно справляемся мы без прорабов.
Честно, был опыт использования прораба два раза. Думал, пусть переплачу, но будет мне меньше гемора.
В итоге геморроя мне было гораздо больше, а качество гораздо хуже.
С тех пор только сам контролирую.

_________________
Ищу зарплату. Работу не предлагать.

Вернуться к началу

Профиль

мастер1

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 21:41

Ответить с цитатой

Не в сети

******

Зарегистрирован: 08 мар, 2011, 15:38
Сообщения: 2107

Репутация: 185

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: севастополь

Titov-stroy писал(а): ↑
22 апр, 2021, 15:02
На объекте без прораба не будет ничего работать. То электричества нет, то материалы не привезли, то разгрузить некому, то то, то это. Мастер работает, а прораб все остальное обеспечивает. Посмотрел бы я работу по объектам под ключ или с нуля под ключ без прораба. Если вы думаете, что клиент сам за прораба зайдет, то это далеко не так.Вместо того, чтобы штукатурить ( в общем, работать) вы будете решать бесплатно вопросы по поставкам, доставкам, подъемам и т.д. Смысл?

Похоже у Титова началось весеннее обострение!

_________________
ремонт квартир под ключ 89787452680 9182400660

Вернуться к началу

Профиль

Arkanicus

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 22:13

Ответить с цитатой

Не в сети

*****

Зарегистрирован: 01 мар, 2006, 18:37
Сообщения: 1678

Репутация: 217

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Севастополь

мастер1 писал(а):
Похоже у Титова началось весеннее обострение!

_________________
Электрик. +7(978)9480103
ВКонтакте: https://vk.com/electrik.sevastopol
Ютуб: https://www.youtube.com/channel/UCdpUoi-6CdKNmrC4QUMbseA?view_as=subscriber

Вернуться к началу

Профиль

F.K.N.

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 22 апр, 2021, 23:30

Ответить с цитатой

Не в сети

*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727

Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Лучший прораб это опытный универсал,который знает все тонкости работ,а то нарешают там эти прорабы на пару с дизайнерами такой х..ни.У нас тут на одном объекте уже пятый дизайнер сменился,сил уже нет их бредни выслушивать,вся эта шушвара хочет только одного,напарить какой-то материал на объект,один из первых вопросов что ещё не купили,в общем местные дизайнеры это менеджеры на 90% и на 10% они могут выполнять саму работу,некоторые даже курсы парят как удержать заказчика,такая у нас первая была,не удержала)

Вернуться к началу

Профиль

мастер1

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 23 апр, 2021, 0:17

Ответить с цитатой

Не в сети

******

Зарегистрирован: 08 мар, 2011, 15:38
Сообщения: 2107

Репутация: 185

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: севастополь

F.K.N. писал(а): ↑
22 апр, 2021, 23:30
Лучший прораб это опытный универсал,который знает все тонкости работ

Та такого не бывает, по любому бокопор!!!

_________________
ремонт квартир под ключ 89787452680 9182400660

Вернуться к началу

Профиль

smart-max

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 23 апр, 2021, 10:16

Ответить с цитатой

Не в сети

***

Зарегистрирован: 16 янв, 2011, 16:26
Сообщения: 902

Репутация: 87

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь

Titov-stroy писал(а):
Если вы думаете, что клиент сам за прораба зайдет, то это далеко не так

не соглашусь, очень много заказчиков любят закупать материал, который вы им рекомендовали, плюс в процессе выбора интерьера зачастую вкусы меняются. Многие заказчики даже строительный мусор сами выносят, для физической нагрузки, здоровья для:) По поводу доставки, закупки и погрузки, во время шпатлевания набираете заказ в любой интернет-магазин, указываете время и приглашаете грузчиков на это же время, телефонов пруд пруди. Время на все про все полчаса, а прораб сожрет половину бюджета.

Вернуться к началу

Профиль

Sotnykov

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 23 апр, 2021, 12:08

Ответить с цитатой

В сети

12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
Сообщения: 17913

Репутация: 2726

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия

Foxi писал(а): ↑
20 апр, 2021, 17:51
Привет всем. Нужна помощь в поиске ремонтников вторички, отделка стен, поклейка обоев, установление декоративных панелей, работа с электрикой. Подскажите хорошую бригаду или лучше частников?

Если еще актуально, то у меня сейчас работают нормальные ребята. Правда еще не закончили, и график у них специфический, но то что уже сделано - меня вполне устраивает и по качеству и по цене и по времени.
Очень важно, что без вредных привычек, т.е. в отличие от большинства предыдущих не бухают, работают на результат. Подсказала мне их форумчанка, за что ей большое спасибо.

А так тема скатилась в обсуждения какой-то хрени. А работников фиг найдешь.

_________________

Вернуться к началу

Профиль

Titov-stroy

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 23 апр, 2021, 13:51

Ответить с цитатой

Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек, 2019, 9:20
Сообщения: 394

Репутация: 9

Постоялец: Интернет
Откуда: вКонтакте: https://vk.com/titoffstroy

Кто за прорабов, кто против, но я имею в виду объект под ключ. Не санузел, не отдельную стену, где прораб не нужен, а квартиру, дом...

Вернуться к началу

Профиль

мастер1

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 23 апр, 2021, 14:15

Ответить с цитатой

Не в сети

******

Зарегистрирован: 08 мар, 2011, 15:38
Сообщения: 2107

Репутация: 185

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: севастополь

Titov-stroy писал(а): ↑
23 апр, 2021, 13:51
Кто за прорабов, кто против, но я имею в виду объект под ключ. Не санузел, не отдельную стену, где прораб не нужен, а квартиру, дом...

Серьёзно?!!

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Titov-stroy
Значит прораб может тянуть условных десять квартир, а я знаю чела (прораба)один тянул двадцать объектов и дома и квартиры, и при этом ещё на этих же объектах работал... То в вашем случае один- два человека делающие квартиру, дом под ключ не в состоянии все для себя организовать?!
Хватить смешить народ!

_________________
ремонт квартир под ключ 89787452680 9182400660

Вернуться к началу

Профиль

F.K.N.

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 23 апр, 2021, 22:57

Ответить с цитатой

Не в сети

*******

Зарегистрирован: 20 апр, 2013, 17:50
Сообщения: 3727

Репутация: 687

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

мастер1
Можно и сто объектов тянуть,если там мастера в прорабе не нуждаются)
Позвонил поздоровался,пожелал успехов в работе)
Sotnykov
Посоветовать можно,но все знакомые постоянно заняты,толку от такого совета.

Вернуться к началу

Профиль

MOHAPXUCT

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 24 апр, 2021, 0:03

Ответить с цитатой

Не в сети

*****

Зарегистрирован: 04 май, 2009, 16:33
Сообщения: 1534

Репутация: 192

Откуда: Севастополь

Кто в курсе где-то в городе есть фанера нормальная(1-2 сорт для внутрянки, без вредных смол) и распил сразу по карте? чем ближе к Токарева тем лучше.
Гугл выдает восновном сорта вредные или ламинированую на опалубку, все что с распилом в основном без ассортимента фанеры, только одноразовое дсп, тот же СуперСам, фанеры вообще нет, в Новацентр, фанеры ассортимент унылый, в основном самые низкие сорта.

Вернуться к началу

Профиль

мастер1

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 24 апр, 2021, 5:23

Ответить с цитатой

Не в сети

******

Зарегистрирован: 08 мар, 2011, 15:38
Сообщения: 2107

Репутация: 185

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: севастополь

F.K.N.
В том то и дело, в умении подобрать мастеров

_________________
ремонт квартир под ключ 89787452680 9182400660

Вернуться к началу

Профиль

DeniSov

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 24 апр, 2021, 5:27

Ответить с цитатой

Не в сети

Д.Б!

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 15285

Репутация: 2831

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие

мастер1 писал(а):
В том то и дело, в умении подобрать мастеров

Элемент везения тоже исключать не стОит.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
Чтобы такие вопиющие случаи больше не повторялись - систему надо менять в корне. - Развожаев сказал, Миша.

Вернуться к началу

Профиль

КЛИМАТТЕХНИКА

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 24 апр, 2021, 10:33

Ответить с цитатой

Не в сети

покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 08 май, 2018, 13:24
Сообщения: 8381

Репутация: 1817

Постоялец: Коммерсант
Откуда: климаттехникасев.рф

MOHAPXUCT писал(а):
Кто в курсе где-то в городе есть фанера нормальная(1-2 сорт для внутрянки, без вредных смол) и распил сразу по карте? чем ближе к Токарева тем лучше.

У Черемоша не спрашивали?

_________________
Комната, в которой есть кондиционер, — это филиал Рая на Земле.

Вернуться к началу

Профиль

Titov-stroy

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 24 апр, 2021, 12:03

Ответить с цитатой

Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек, 2019, 9:20
Сообщения: 394

Репутация: 9

Постоялец: Интернет
Откуда: вКонтакте: https://vk.com/titoffstroy

мастер1 писал(а): ↑
23 апр, 2021, 14:15

Titov-stroy писал(а): ↑
23 апр, 2021, 13:51
Кто за прорабов, кто против, но я имею в виду объект под ключ. Не санузел, не отдельную стену, где прораб не нужен, а квартиру, дом...
Серьёзно?!!

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:
Titov-stroy
Значит прораб может тянуть условных десять квартир, а я знаю чела (прораба)один тянул двадцать объектов и дома и квартиры, и при этом ещё на этих же объектах работал... То в вашем случае один- два человека делающие квартиру, дом под ключ не в состоянии все для себя организовать?!
Хватить смешить народ!

Каждый должен заниматься своим делом. Не должен мастер искать материалы, суетиться за свет, воду, унитаз, в конце-то-концов...Мастер должен делать свою работу быстро, качественно и чисто. Если бы наши бригады работали на "сомообеспечении", то мы бы не сдавали свои объекты в высоком качестве и в короткие сроки. Это к слову. А шабашки у всех специалистов случаются, и это прекрасно. Просто у нас разные уровни и подходы, поэтому вас так зацепило. Приходите к нам работать, и поймете, как классно, когда есть прораб и нужно просто делать свое дело и не отвлекаться на что-то еще. Испытательный срок месяц. Если действительно чего-то стоите, обеспечим работой и комфортом

Вернуться к началу

Профиль

КЛИМАТТЕХНИКА

Заголовок сообщения: Re: ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

СообщениеДобавлено: 24 апр, 2021, 12:07

Ответить с цитатой

Не в сети

покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 08 май, 2018, 13:24
Сообщения: 8381

Репутация: 1817

Постоялец: Коммерсант
Откуда: климаттехникасев.рф

Titov-stroy писал(а):
Испытательный срок месяц. Если действительно чего-то стоите, обеспечим работой и комфортом

Офис в центре, уютная атмосфера, дружный коллектив, чай-кофе безлимитно и бесплатно.

_________________
Комната, в которой есть кондиционер, — это филиал Рая на Земле.

Вернуться к началу

Профиль

Начать новую тему Ответить на тему

Страница 812 из 866

[ 21649 сообщений ]

На страницу Пред. 1 … 811 812 813 … 866 След.

Список форумов » Форумы Севпортала » Основной форум

Часовой пояс: UTC+03:00

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Белый_ветер, avnau, Belkin, ClavDiy, Dimitriy Briz, foggyhedgehog, Jeka_BPM, John_S, Maya1971, p0six, Sotnykov, Звук, Тай, черрТЯ и 153 гостя

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:

Sevastopol.info

Правила форума

ААААА!!!-!!! РЕМОООНТ!!!-!!!

Кто сейчас на конференции

[Мобильная версия]