Sevastopol.info

Этому есть название в одно слово - "вал". Вам плюс от меня.

Спасибо за плюс. Про причины этого вала я много думал. Пришел к выводу, что причины его лежат вовсе не в стремлении в валу как таковому. Потому что с валом у них, вроде бы, проблем не было: наоборот, остро стояли вопросы, куда девать гигамегалитры своей продукции после закрытия налаженного украинского рынка и как быстро расшириться на рынке российском. При этом, российский рынок вовсе не требовал у них: "гоните нам скорей брагу толстой струёй по бросовым ценам, пусть фальшивую, лишь бы побольше, побольше!!!".
Там, скорее, дело в другом: когда директором винзавода назначают винодела, он делает вино. Над заводом меняются флаги один за другим, а он делает. Но когда директором назначают свинарку, то она, будучи некомпетентной в основном вопросе, всеми силами старается доказать свою незаменимость любыми посторонними способами: вал, ценовой демпинг, "соцобязательства" и прочая шелуха, не имеющая никакого отношения к собственно виноделию.

Постыдная история с самовольным "угощением" ею Путина и Берлускони Хересом-де-ла-Фронтера 1775 года служит просто идеальной иллюстрацией к вышесказанному. Ведь ни тот, ни другой вовсе не просили ее наперебой, едва зайдя в подвал, быстро откупорить им одну из последних пяти оставшихся древних бутылок из коллекции князя Голицына, которые предназначены уже не для распития, а являются музейными экспонатами. Но для Павленко это не экспонаты (барыги не знают такого слова), а фартовый способ выслужиться, что она тут же и сделала, вовремя подскочив на цырлах. Гости отхлебнули и пошли дальше, а недопитую ими бутылку Павленко потом пообещала продать на аукционе за миллион евро и пустить вырученные деньги "на модернизацию производства". Как отражается эта ее "модернизация" на качестве продукта, в данной ветке сообщает уже далеко не первый докладчик. И, кстати, миллион евро не стоит даже ненадпитая бутылка, потому что цена целой бутылке такого сорта и возраста составляет тысяч 50, но ведь ценность музейных экспонатов не аукционной ценой измеряется (про что, повторюсь, барыгам не ведомо).

Потому главный вопрос здесь даже не в самой Павленко, а в том, кем и почему некомпетентные (но услужливые) кадры ставятся во главе уникальных и безупречно работавших предприятий. И ответ на этот вопрос есть, но он далеко за рамками винной темы и сильно пахнет политотой, потому озвучивать его я не буду, и так всем всё понятно.

КОКУР СУРОЖ

Это было одно из моих самых любимых вин Массандры... Кокур Сурож рухнул осенью 2016. Я купил несколько новых бутылок в магазине на самом заводе (я тогда много чего купил, чтобы сравнить). Сравнительная домашняя дегустация Кокура Сурож 2016 года с той же маркой выпуска 2011 и 2014 годов показала очень сильные отличия. Вообще, в десертные вина сахар добавляться не должен: вся их сладость берется из виноградного сахара в самих ягодах (в чем и заключается весь смысл крепления: не дать естественному сахару полностью перебродить на спирт). Но в Кокур Сурож теперь без всякого сомнения добавляют сахарный сироп: в нем чувствуется характерный привкус свекловичного (бурякового) сахара. Это значит, что и виноград теперь другой (молдавский? кубанский? китайский?), раз не содержит достаточной сахаристости и его приходится искусственно подслащивать буряком. А смена винограда это и отсутствие знакомого ароматического букета, и прочие "прелести". Изменилось также качество спирта: винный спиртуоз приобрел незначительную, но уловимую сивушную отдушку, а это значит, что спирт там уже не зерновой, а (в лучшем случае) картофельный.

И так далее. А потом удивляемся, почему на фоне всеобщей инфляции цены на марочные вина "Массандры" ползут вниз (что "Массандра" подает как уникальную маркетинговую стратегию). Действительно, очень уникальная стратегия: лепить продукт под прежней маркой из бросовых компонентов и продавать чуток подешевле! Это классическая бизнес-тактика вокзальных шаурмятников: нажарить кошек, быстро распродать со скидкой и бегом с выручкой в тень, пока не попалили...

"Модернизация производства", итить ее в массандру.

Gator писал(а):

Кокур Сурож рухнул осенью 2016.

Мне "новоблагословенный" ещё не попадался. Я наслаждалась тем Кокуром Сурож, который был раньше.
П.С. Неужели в линейку десертных добавляют пшеничный спирт? Я всегда думала, что винный, ведь столько перебродившей мезги остаётся после производства собственно вина...

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

Классические испанские и португальские крепленые вина (портвейны, хересы, мадеры, малаги и т.д.) - да, только виноградным спиртом. А их крымские аналоги, в том числе десертные, крепятся только зерновым. Это было принципиальное решение, принятое ещё самим Голицыным, в чём с самого начала и заключалась неповторимость "русских порто" от Массандры. Потому они четко не вписываются в международные классификации и являются чисто местным, крымским, уникальным явлением в мире виноделия.

Эта уникальность, кстати, стала и причиной того, что в 2014 году массандровские вина получили на своих этикетках оскорбительную кличку "винных напитков". Потому что современное российское винное законодательство, собезьянничанное с Европы, просто не предусматривало существования такой категории, как вина креплённые зерновым спиртом (быстро ж они позабыли не только "русский порто", но и многолетний советский стандарт!). В итоге возникла позорная ситуация, когда всякая кубанская бурда гордо считалась "Вином", а массандровские шедевры типа Муската Белого Красного Камня считались всего лишь "винными напитками", наравне с плодово-ягодной бормотухой. Но не прошло и двух лет, как винные законодатели спохватились и исправили этот недочет, и теперь вино снова называется вином. Только уже поздно: прежние знаменитые вина, благодаря "оптимизации" и "модернизации", скатились вот именно что до уровня "винных напитков", то есть до бледного подобия прежнего вина...
Нет, пить-то их можно, и для новичка в винной теме они даже весьма хороши. Но для того, кто многим десятилетиями "вспоен" этими винами в Крыму чуть ли не "с детства", происходит просто тихая катастрофа.

А как Массандра мезгу утилизирует, я увы не знаю. Может, выступят более компетентные докладчики по этому вопросу. Граппы и чачи в индустриальных масштабах, во всяком случае, Массандра не делала. Может, свиней мезгой кормят. Недаром же свинарки там теперь головокружительные карьеры сделали...

Gator писал(а):

Недаром же свинарки там теперь головокружительные карьеры сделали...

спасибо за компетентное мнение и неравнодушие. перечитала все ваши посты по теме. увы, полностью согласна. тоже с грустью перебираем запасы, сделанные в период 12-14гг. ни одно вновь купленное вино не сравнится

_________________
Кошки-лучшие из людей

Gator писал(а):

"Модернизация производства", итить ее в массандру.

М-м-м-да-а-а...
"Не сыпь мне соль на сахар..." - была такая песенка в 90-е...
Замолвлю словечко в защиту "Массандры".
Ни что большое нельзя создать мгновенно и нельзя убить мгновенно - закон инерции работает.
В 90-е постарались убить всё - и это, в принципе, удалось...
Но некоторые процессы растянулись во времени до сих пор.
"Массандра" выжила только за счёт высокой ликвидности своего товара, но советский принцип качества всё равно был убит, и скатывание в пропасть халтуры было просто делом времени... вот оно и случилось...
Для поддержания качества нужны стимулы: либо деньги, либо люди.
На диком западе правят деньги - кто зазевался - мгновенно обанкротился и исчез с рынка.
У нас правят люди: но человек во-первых - инертен, а во-вторых - смертен.
Людей старой закваски и старых (читай - хороших) вкусов становится всё меньше и меньше.
А современной молодёжи все эти "эстетства" и даром не нужны - у них другие критерии кайфа: на дискотеке обпился энергетика и к утру дал дуба...
Так что "Массандра", по большому счёту, не виновата - уйдут "последние из могикан" - уйдёт и культура вина, останется одно название.

Массандру "уйдут" , не зря мадам поставили у руля. Ее когда поставили в Новый свет, то Новый свет вдруг из госпредприятия тихонько и недорого отошел в нужные частные руки. Мне кажется, ее и в Массандру для этого определили, только Массандра кусок пожирнее и побольше, в одну глотку и подавится можно. Поэтому, как мне думается, потихоньку, помаленьку, по отдельным заводам-первичкам ее раздеребанят. Не зря уже в прессе подобные высказывания-полунамеки от мадам присутствовали уже в этом году.

Про "роль личности в истории" и про смену поколений - так и есть. Массандра действительно не виновата.
Вот давайте подробнее рассмотрим пресловутую роль личности.

Там с 1987 года сидел высококомпетентный директор Бойко, который отлично знал, как делать вино. И потому 90-е годы прошли в Массандре куда оптимистичнее, чем везде: Бойко не только сохранил советское качество, но и справедливо хвалился, что не отдал ни одного квадратного метра виноградников, несмотря на давление. В конце концов Бойко, превратившись уже в весомую фигуру и став Героем Украины, смог добиться принятия специального закона Украины про Массандру, который надолго исключил любые дальнейшие разговоры о распиле.
Пришел 14 год. Бойко подружился с новыми властями и был намерен делать то же, что и раньше: вино. Но у него стали требовать земель. Настойчиво требовать. Неоднократно требовать. Начали, в частности, с требования уникального участка муската для МБКК, очень удобно прилегающего к курорту Сбербанка "Мрия". Бойко уже давно привык к таким требованиям и по старой привычке показал всем шиш. И это стало его роковой ошибкой.

Все закончилось тем, что Бойко выгнали, открыли на него уголовное дело и объявили в розыск. Бойко от этого убежал в Киев, но получилось из огня да в полымя: там на него завели дело за сдачу завода россиянам (или еще не завели, но готовятся), и теперь он сидит в Киеве, лишенный звания Героя, с закрытыми банковскими счетами и на подписке о невыезде. Мог бы он вместо этого делать вино в Крыму? Мог. Ему 65 лет, он не старый. Винодел Егоров, вон, до 95 лет делал вино. Кому, итить, Бойко мешал? Пильщикам он мешал.

В том-то и дело, что нынешний крах Массандры не имеет ничего общего ни с наследием 90-х (предприятие пережило их без особых потерь), ни с экономическими проблемами (производственная база и рынок сбыта у них в полном порядке), ни даже с политикой (директор был готов дружить со всеми, лишь бы ему дали занматься главным: вином). И единственная причина кризиса одна: кому-то так понадобился распил земель, что ради этого принесли в жертву не только виноградники Массандры, но и ее кадровый потенциал. Потому что вслед за Бойко оттуда вычистили и профи-виноделов среднего звена.

А Янина Павленко, 1976 г.р., поставленная вместо него, это, видимо, представитель того самого поколения с дискотеками и энергетиками, которому не нужны эстетства. Первым делом ею были мгновенно удовлетворены все требования по землям. А потом начались ее "манифесты":

- крепленые вина в Европе пить уже "не модно", будем выпускать сухие (порто дейстительно "не модно" в Европе, зато оно традиционно популярно у нас в СССР, и Массандра искони специализируется на крепленых вовсе не из-за каприза, а потому, что столетний опыт и Голицына, и советского винпрома со всей мощью его научных институтов давно доказал, что высококачественные сухие вина в Крыму производить невозможно: не та земля, не тот климат; и опыт новомодных "авторских аборигенных автохтонов" лишь подтверждает это: для достижения средненького европейского уровня им приходится вручную баюкать каждую ягоду, откуда и стоимость порядка 50 баксов за бутылку, и объемы производства "для друзей и родных").

- здание голицынских подвалов (то самое, которое на каждой этикетке) для производства не нужно: сделаем там музей и бордель. И теперь в галереях этих подвалов, выгрызенных голицынскими мужиками так, чтоб там температура не колебалась ни на градус, Павленко уже ставит вместо марочных вин жбаны с молодой ординарной бузой, которой пофиг на температурный режим и которую можно держать где угодно. Откуда там появилось место для жбанов? А потому что марочные уже попросту не делаются. В Европе ж "не модно".

- и главное: новый директор прямой речью не исключает приватизации предприятия. Всё, "пропал калабуховский дом". Да, как и отмечает предыдущая докладчица, все это очень похоже на переходную администрацию перед грядущей приватизацией. Этакая себе "ликвидационная комиссия". А мы, наивные, еще пытаемся какие-то оттенки "букетов" и "послевкусий" улавливать в подслащенных растворах, которые льет эта ликвидационная комиссия... Другая у них первоочередная задача, у ликвидаторов, вовсе не вино.

Роль личности в истории таки действительно определяюща, и вот как раз именно с личностями (а не с чем-нибудь другим) и возникла большая-пребольшая проблема как в Массандре, так и повыше. "Могиканам" теперь остается только ворчать на форумах и вспоминать былые вина. И откладывать с пенсии на коллекционку до 2016 года, с подписями Бойко на этикетке. Потому что теперь на этикетках своей "оптимизированной" бурды Янина ставит подпись самого Голицына! Который, глядя на это, наверняка вращается в могиле.

• ---------------------------------------
  

  Янина ставит подпись самого Голицына

  
  Это, конечно, уже старческая болтливость, но в связи с этим не удержусь от старого антисоветского анекдота (антисоветские анекдоты нынче "не модно", но сейчас много чего стало "не модно", чихали мы на моду):
  
  Так вот, пригласил Брежнев Рейгана и Жискара д'Эстена в Массандру, выпили по бутылке Муската Белого Красного Камня, решили покурить. Д'Эстен достает серебряный портсигар, на нем гравированная надпись: "Любимому Жискару от любящей жены". Рейган достает золотой портсигар, на нем тоже надпись: "Дорогому Рональду от товарищей по Республиканской партии". Ну и Леонид Ильич достает свой: платиновый, с бриллиантами, на нем выгравировано: "Александру Сергѣевичу Пушкину отъ князя Вяземскаго".

Gator писал(а):

"Александру Сергѣевичу Пушкину отъ князя Вяземскаго".

Не в бровь, а в глаз!
Вот за что я люблю ваши опусы - так это за качественную концовку, ибо хорошо известно, что конец - всему творенью венец!
Вам бы сценаристом работать - так, глядишь, современные фильмы не были бы такими тупорылыми.
Ох, пойду с горя выпью домашнее янтарное купажное: вкус - изумительный, нечто среднее между мускатом и мадерой...
Дай бог здоровья и долгие лета моему другу-виноделу - создаёт просто и, главное, без химии.
А под это сладкое вино - и музыка соответствующая:
Planka vs Gulliver Foil - Cinematic Mix #4 (2009)
И внизу - приписка: "Этот микс, последний из серии "Cinematic Mix", посвящён утраченному сейчас искусству художественного эротического кино."
Эх, "Не сыпь мне соль на сахар - соль нынче дефицит!"

Advin писал(а):

Ох, пойду с горя выпью домашнее янтарное купажное: вкус - изумительный, нечто среднее между мускатом и мадерой...
Дай бог здоровья и долгие лета моему другу-виноделу - создаёт просто и, главное, без химии.

Это, скорее всего, и есть будущее для качественного крымского вина.
Ибо производители времен СССР (и более ранних) начинают лить откровенное дерьмо, новые производители начинают на волне моды и патриотизма ломить нереальные цены, и только люди с прямыми руками, знанием технологии и доступом к хорошему винограду продолжают делать приличное вино за небольшие деньги.
За что им отдельное спасибо

_________________
Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому.

Добрый день.
Подскажите, где в пределах Крыма по хорошей цене можно купить вина Олега Репина, Павла Швеца и Alma Valley?
Продает ли Alma Valley вино в розницу у себя на винодельне в Вилино? Если у Альмы ещё можно предположить наличие розницы и относительно низкие цены там, то у Репина и Швеца вряд ли, или я ошибаюсь?

maximbazhanov писал(а):

Продает ли Alma Valley вино в розницу у себя на винодельне в Вилино?

Вам Гугл отключили в связи с санкциями?
Хорошо, давайте я вам помогу. Нажмите сюда: http://alma-valley.ru/bar/#vilino и почитайте.

BBear писал(а): ↑

18 июл, 2018, 18:06

maximbazhanov писал(а):

Продает ли Alma Valley вино в розницу у себя на винодельне в Вилино?

Вам Гугл отключили в связи с санкциями?
Хорошо, давайте я вам помогу. Нажмите сюда: http://alma-valley.ru/bar/#vilino и почитайте.

Был на их сайте много раз, но не нашел эту страницу, так как логичнее идти в раздел «Где купить», а там этого нет) Спасибо! Получается на заводе у них только после дегустации можно купить?

А про Репина и Швеца не знаете?

maximbazhanov писал(а):

А про Репина и Швеца не знаете?

Я столько не зарабатываю, чтобы ими интересоваться.
Это вам надо у Прозаика спросить - у него, видимо, богатый дядя есть.

Репина в Золотой Балке на б. Морской поищите,

maximbazhanov писал(а):

Получается на заводе у них только после дегустации можно купить?

Нет, не только. Насколько я помню отзывы ездивших туда в прошлые годы.

Простите, что не совсем по теме. Те, кто ещё не распробовал Саперави местных мастеров( здесь на форуме уже приводились ссылки на поставку в 5л бутылях) имеют прекрасную возможность совместить приятное с приятным. 27 июля с 18 до 20 часов на открытии выставки фотографий Вл.Филиппова будет небольшой фуршет с данным вином. Вход свободный, по адресу: Севастополь,ул.Репина,д.21.Сама выставка продлится до 8 августа. Тема-"Русь уходящая"
P.s. Хотел прикрепить ссылки на все дела, но пока не разобрался,как это сделать со своего планшета

Евгений Кузнец писал(а):

Простите, что не совсем по теме. Те, кто ещё не распробовал Саперави местных мастеров( здесь на форуме уже приводились ссылки на поставку в 5л бутылях) имеют прекрасную возможность совместить приятное с приятным. 27 июля с 18 до 20 часов на открытии выставки фотографий Вл.Филиппова будет небольшой фуршет с данным вином. Вход свободный,

Иэхх, жаль, я не поклонница сухих вин. Кроме коллекции инкерманского Эритажа ничего не признаю, но на выставку с дегустацией сходила бы. Надеюсь, вино будут подавать не в пластиковых стаканчиках. Какого года вино?

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.

madamka писал(а):

Какого года вино?

Это молодое.

maximbazhanov писал(а): ↑

18 июл, 2018, 17:36

Добрый день.

Продает ли Alma Valley вино в розницу у себя на винодельне в Вилино? Если у Альмы ещё можно предположить наличие розницы и относительно низкие цены там, то у Репина и Швеца вряд ли, или я ошибаюсь?

Ездили за вином на завод Alma Valley в Вилино, там магазин на территории. Цены - очень приятные. Правда последний раз это было пару лет назад.

_________________
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

APL
Цены раньше были поприятнее в их магазине в Вилино. Были месяц назад на дегустации на винодельне, от цен в Севастополев обычных магазинах отличаются незначительно и ехать исключительно закупиться нет смысла. В Симферополе есть еще магазины Альмы - видела на севастопольской и в Меганоме.

madamka писал(а): ↑

22 июл, 2018, 9:16

Евгений Кузнец писал(а):

Простите, что не совсем по теме. Те, кто ещё не распробовал Саперави местных мастеров( здесь на форуме уже приводились ссылки на поставку в 5л бутылях) имеют прекрасную возможность совместить приятное с приятным. 27 июля с 18 до 20 часов на открытии выставки фотографий Вл.Филиппова будет небольшой фуршет с данным вином. Вход свободный,

Иэхх, жаль, я не поклонница сухих вин. Кроме коллекции инкерманского Эритажа ничего не признаю, но на выставку с дегустацией сходила бы. Надеюсь, вино будут подавать не в пластиковых стаканчиках. Какого года вино?

2017.
Я их производство уже 5 лет пью.
viewtopic.php?f=14&t=1225417

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... A/viewform
Просто лучше ничего нет. Ни Швец, ни Грузия, ни Темрюк с Анапой.....

Обратите внимание на цвет - стакан прозрачный.

Летом кстати, вообще ничего лучше нет. Заходи - налью.

_________________
"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.

Какие сухие хорошие белые. Выпить с фруктами. Спасибо.

knnk007 писал(а):

Просто лучше ничего нет. Ни Швец, ни Грузия, ни Темрюк с Анапой.....

knnk007 писал(а):

Летом кстати, вообще ничего лучше нет.

подтверждаю ...холодненькое летом -то, что надо....)))

BBear писал(а):

Надеюсь, вино будут подавать не в пластиковых стаканчиках.

Со своим бокалом нужно ходить)))


Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

lenulya писал(а):

Были месяц назад на дегустации на винодельне, от цен в Севастополев обычных магазинах отличаются незначительно и ехать исключительно закупиться нет смысла.

Ещё в 15 году цена в супермаркете на нашем севере была ниже, чем на самой винодельне))). Речь о низшей линейке.

_________________
Боже, Царя храни!

Перечитал тему. Дико жалко "Массандру". Безумно жалею, что в 2014 не купил на все деньги "Нектар Массандры"... Его уже не делают..

И хоть тема не о политике... Все чаще закрадывается мысль, что хохлы в чем то и правы... Насчет аннексии и оккупации... Ну нельзя на СВОЕЙ земле творить то, что творят нынешние...

_________________
Процесс всегда важнее результата, ибо процесс есть жизнь, а результат смерть. М.М.Ж.