Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓18.6°C, 747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 21:44

Часовой пояс: UTC+03:00



..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 3708 сообщений ]  На страницу Пред. 1147 148 149 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 05 май, 2020, 11:34 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 9:01
Сообщения: 99
Репутация: 19
sev_sky писал(а):
Dain писал(а):
04 май, 2020, 9:59
Вот такой замысловатый тариф. Видимо у Поставщика кол-во Гкал на подогрев 1 куб воды разная в зависимости от ее исходной температуры.
Потребитель оплачивает фактическую температуру воды, которая приходит на домовой теплосчётчик. И это правильно. Ибо потери тепла в длинной наружной теплотрассе от нашей ТЭЦ - огромные. Если нет теплосчётчика - тогда действительно, оплата зависит от фантазий поставщика)
Dain писал(а):
04 май, 2020, 9:59
В общем, предмет для надувательства населения.
Главный предмет надувательства населения - невозможность законно отключиться от централизованного горячего водоснабжения. Насильно навязываемая услуга. Населению приходится откупаться стоимостью водомера горячей воды или его поверки раз в несколько лет.
sev_sky писал(а):
04 май, 2020, 17:18
Dain писал(а):
04 май, 2020, 9:59
Вот такой замысловатый тариф. Видимо у Поставщика кол-во Гкал на подогрев 1 куб воды разная в зависимости от ее исходной температуры.
Потребитель оплачивает фактическую температуру воды, которая приходит на домовой теплосчётчик. И это правильно. Ибо потери тепла в длинной наружной теплотрассе от нашей ТЭЦ - огромные. Если нет теплосчётчика - тогда действительно, оплата зависит от фантазий поставщика)
Домовой теплосчетчик не имеет отношения к ГВС, а только к отоплению. Для ГВС имеются ввиду Гкал, затраченные на подогрев единицы объема воды на теплопункте в зависимости от начальной ее температуры. Зимой это может 5 и ниже, а летом 20 и выше. И тут тоже не паханное поле для махинаций, затраченное тепло не подконтрольно Потребителю, известна лишь стоимость единицы тепла.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 05 май, 2020, 19:43 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
Dain писал(а):
05 май, 2020, 11:34
Домовой теплосчетчик не имеет отношения к ГВС, а только к отоплению.
Да, точно, перепутал)
Dain писал(а):
05 май, 2020, 11:34
И тут тоже не паханное поле для махинаций, затраченное тепло не подконтрольно Потребителю, известна лишь стоимость единицы тепла.
Это одна из причин, почему народ не хочет пользоваться горячей водой, а массово использует бойлеры. Ещё часто бывает так, что пока пойдёт горячая вода из крана, надо сливать несколько минут еле тёплую. А по водомеру платить, как за горячую.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 11 май, 2020, 19:54 
В сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 26 апр, 2009, 20:16
Сообщения: 12791
Репутация: 3490

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь
sev_sky писал(а):
05 май, 2020, 19:43
Dain писал(а):
05 май, 2020, 11:34
Домовой теплосчетчик не имеет отношения к ГВС, а только к отоплению.
Да, точно, перепутал)
Dain писал(а):
05 май, 2020, 11:34
И тут тоже не паханное поле для махинаций, затраченное тепло не подконтрольно Потребителю, известна лишь стоимость единицы тепла.
Это одна из причин, почему народ не хочет пользоваться горячей водой, а массово использует бойлеры. Ещё часто бывает так, что пока пойдёт горячая вода из крана, надо сливать несколько минут еле тёплую. А по водомеру платить, как за горячую.
А водомеры ГВС, учитывающие воду как горячую начиная с нормативных 55 градусов, а до 55 как холодную, выпускаются и применяются во многих странах, но российской метрологией запрещены.

_________________
Обожаю логический разбор сказок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 9:28 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр, 2012, 22:45
Сообщения: 303
Репутация: 14

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Здравствуйте. Подскажите, а сколько вы платите за центральную горячую воду в месяц? Просто очень интересно сравнить с бойлером. Спасибо)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 9:39 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 19 апр, 2006, 20:11
Сообщения: 8120
Репутация: 671

Постоялец: Интернет
Откуда: /пл.Земля/κοσμοπολίτης
Какой у вас веселый вопрос!!!

Она не во всех районах города. И та, что подавалась, была около 50С, что во времена оные выливалось в 12 дубов в месяц, например...
Теперь считайте.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 13:42 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8677
Репутация: 1241

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
Rikardo писал(а):
Подскажите, а сколько вы платите за центральную горячую воду в месяц? Просто очень интересно сравнить с бойлером.
Материк. В пределах 200р/куб (170 с чем-то было, вроде... с 1 июля подорожать должно). На двоих уходит в месяц около пары кубов.
Когда не было счётчиков, стиралка была к горячей подключена (частично) и тёплой водой с подвала машины мыли у подъезда ;) .

Гор. вода с бойлера будет дешевле, если без учёта амортизации бойлера и возможных ремонтов. Если учётом - надо более скрупулезно считать.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 14:36 
В сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 26 апр, 2009, 20:16
Сообщения: 12791
Репутация: 3490

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь
Alex CBR, попробую конкретизировать бкз учета срока службы бойлера, его цены и цены ежегодного техобслуживания, чистки и замены магниевого анода. Двухкиловаттный бойлер на 120 литров нагревается где-то часа за четыре, получается 8 квтч. Таких бойлеров в кубометре 8,3 штуки)). То есть на подогрев 1 кубометра тратим 67 квтч. Цена 1 квтч 3,41 руб, если потрачено свыше 150 квтч, то 4,01 руб. Получается при тарифе 3,41 руб цена подогрева (без тарифа ХВС и водоотвода) 227 рублисов за кубик, при тарифе 4,01 соответственно 267 рублей.

_________________
Обожаю логический разбор сказок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 15:20 
Не в сети
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 06 дек, 2007, 23:39
Сообщения: 11754
Репутация: 4701

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь.
Rikardo писал(а):
Подскажите, а сколько вы платите за центральную горячую воду в месяц?
Нет у нас центрального горячего водоснабжения. Совсем нет с советских времён. Прежде всего потому, что мы сами не хотим: бойлер и проще, и дешевле, и надёжнее, и нет никаких хлопот с трубами, течами, счётчиками, недостаточной температурой горячей воды, не надо сливать её по полчаса,т чтобы пошла горячая. У кого колонка, у кого бойлер - каждый решает сам. Пытались как то включить, но затея оказалась бесперспективной: народ поставил счётчики, как требовали, а воду не брал, чтобы не платить. Так и заглохло дело.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 15:30 
В сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 26 апр, 2009, 20:16
Сообщения: 12791
Репутация: 3490

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь
Тео писал(а):
У кого колонка, у кого бойлер - каждый решает сам.
Э нет, у кого быть или не быть колонке, решает только Севастопольгаз))

_________________
Обожаю логический разбор сказок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 16:56 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3774
Репутация: 568

Откуда: Севастополь, Крым
Doctorbrom
Зато не надо сливать в канализацию почти по полкуба каждый день (сливать приходилось минут по 30 утром и 15 вечером), пока тёплая не пойдёт.
Слив холодной Вы не учли в расчётах. По-любому получается 10-15 кубов в месяц, из которых только 2-3 идёт в дело.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 17:31 
В сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 26 апр, 2009, 20:16
Сообщения: 12791
Репутация: 3490

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь
ТИША писал(а):
01 июл, 2021, 16:56
Doctorbrom
Зато не надо сливать в канализацию почти по полкуба каждый день (сливать приходилось минут по 30 утром и 15 вечером), пока тёплая не пойдёт.
Слив холодной Вы не учли в расчётах. По-любому получается 10-15 кубов в месяц, из которых только 2-3 идёт в дело.
Верно. Потому что при строительстве очень хорошо сэкономили на трубах и их не закольцовывали. Пока не было счетчиков, всем было пофиг.

_________________
Обожаю логический разбор сказок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 19:09 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3774
Репутация: 568

Откуда: Севастополь, Крым
Doctorbrom писал(а):
при строительстве очень хорошо сэкономили на трубах и их не закольцовывали. Пока не было счетчиков, всем было пофиг.
Именно так!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 01 июл, 2021, 19:15 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 19 апр, 2006, 20:11
Сообщения: 8120
Репутация: 671

Постоялец: Интернет
Откуда: /пл.Земля/κοσμοπολίτης
ТИША писал(а):
По-любому получается 10-15 кубов в месяц, из которых только 2-3 идёт в дело.
Не скажу что я прям енот-полоскун, но когда была, типа горячая, до 50С, а может и все 42-45, за мес уходило 12 кубов на двоих, типа при сознательной экономии.

По факту такая горячая вода оказалась профанацией. Врубался бойлер и выходило дешевле.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 04 июл, 2021, 23:07 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 05 мар, 2007, 23:31
Сообщения: 581
Репутация: 72

Откуда: Севастополь
Не дай бог подать горячую воду в системы Севастополя, квартиры в половине города, а может быть и больше, просто затопим. Всем трубам наверняка уже "труба". Не стоит так рисковать. Имеются в виду дома старой постройки, времён СССР. В новостроях уже давно двух контурные котлы стоят. :friend:

_________________
от мелочей ничего не зависит, но из них всё состоит.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2021, 13:40 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2013, 19:43
Сообщения: 247
Репутация: 46
кто сейчас может поменять счётчик горячей воды?с форума человек на Проспект Победы не выезжает.больше телефонов не нахожу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2021, 10:38 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 29 апр, 2010, 14:36
Сообщения: 651
Репутация: 111
Тео писал(а):
01 июл, 2021, 15:20
Rikardo писал(а):
Подскажите, а сколько вы платите за центральную горячую воду в месяц?
Нет у нас центрального горячего водоснабжения. Совсем нет с советских времён. Прежде всего потому, что мы сами не хотим: бойлер и проще, и дешевле, и надёжнее, и нет никаких хлопот с трубами, течами, счётчиками, недостаточной температурой горячей воды, не надо сливать её по полчаса,т чтобы пошла горячая. У кого колонка, у кого бойлер - каждый решает сам. Пытались как то включить, но затея оказалась бесперспективной: народ поставил счётчики, как требовали, а воду не брал, чтобы не платить. Так и заглохло дело.
Но тут вот возник интересный вопрос .. 8)

типа, как в известной фразе :
- ты суслика видишь :?:
- нет
- и я не вижу..
- НО он есть :!:

А не забита ли в тариф на отопление эта самая НЕ существующая горячая вода..
приплюсованная, как отдельный вид "услуги", НО скрытая от пользователей .. :!: :?: :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2021, 16:09 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 май, 2018, 13:24
Сообщения: 8381
Репутация: 1817

Постоялец: Коммерсант
Откуда: климаттехникасев.рф
mulberry писал(а):
А не забита ли в тариф на отопление эта самая НЕ существующая горячая вода..
приплюсованная, как отдельный вид "услуги", НО скрытая от пользователей ..
Мейби. Уж овер дохрена.
Natta7070 писал(а):
поменять счётчик горячей воды?
На кой он Вам? Или Вы хотите воду из бойлера оплачивать по тарифам ГВ?

_________________
Комната, в которой есть кондиционер, — это филиал Рая на Земле.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 22 июл, 2021, 22:28 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг, 2009, 16:39
Сообщения: 7516
Репутация: 884

Откуда: Зеленые просторы
mulberry
Вообще то она забита в тариф на горячую воду. И комиссия по тарифам её просто не пропустит, как бы вы не подозревали Севтеплоэнерго.
КЛИМАТТЕХНИКА
У них она есть, хоть у кого-то.

_________________
Содержание кота в России обходится в 2000 рублей. Если отказаться от кота, то за 19 лет можно скопить на Приору. И остаться несчастным.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2021, 11:53 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 июн, 2013, 19:43
Сообщения: 247
Репутация: 46
КЛИМАТТЕХНИКА
У меня колонка.А счётчик стоит на одном показании много лет.Подошёл срок поверки(но лучше заменить),надо сделать, иначе будут насчитывать то,чем я не пользуюсь.Но уже договорилась,10 августа придут всё сделают.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2021, 13:41 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21133
Репутация: 7260

Откуда: Севастополь
Natta7070 писал(а):
А счётчик стоит на одном показании много лет.
Natta7070
по горячему счетчику - у меня тоже прошли сроки. Я позвонила в теплоэнерго - выяснилось, что наш дом у них на снабжении ГВС не числится. Сказали, что о счетчиках можно просто забыть.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 25 июл, 2021, 14:30 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8677
Репутация: 1241

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
Rikardo писал(а):
Подскажите, а сколько вы платите за центральную горячую воду в месяц? Просто очень интересно сравнить с бойлером.
Уточняю, вдруг актуально ;)
Июнь с.г. За центральную гор. воду заплачено 264 руп 31 коп с учётом прОцента, взятого сбером (плачу онлайн, так дешевле, чем на почте и удобнее/быстрее, ибо банков рядом нет).
Гор. воды потребил 1,667 м3. Утром, чтобы пошла реально горячая (я раньше всех в подъезде встаю), надо слить литров 5-7... но я на первом этаже и обратку в подвале переварил максимально близко к квартире.
Всё это на материке.
А тут альтернативы котлам/колонкам/бойлерам, походу, нет. То ещё веселье. Бронзовый век ;) .
Так что, признаю... Бром прав. Бойлер дороже выходит. Не зря централку придумали.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 25 июл, 2021, 16:54 
В сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2007, 22:07
Сообщения: 1982
Репутация: 458
Alex CBR писал(а):
Бронзовый век
Alex CBR писал(а):
надо слить литров 5-7... но я на первом этаже и обратку в подвале переварил максимально близко к квартире.
Хз где более цивилизованно живут... Бойлер питается самой дорогой энергией - электрической. Но по уровню комфорта( если объём достаточен), вне конкуренции. А если есть газ, то возврат к централизованному горячему водоснабжению вообще звучит как странная идея.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 25 июл, 2021, 18:05 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8677
Репутация: 1241

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
ramzay
По деньгам чуть выше Бром посчитал за меня ;) .
Я кран открыл - гор. вода пошла. Круглосуточно. Проблем нет. Бойлера нет. Котла нет. Обслуживания/ремонта/ипанутых датчиков нет. Голова не болит. Гор. воды нет 2 (две) недели в году, когда котельная на профремонте, это в июле традиционно. Бойлер ставить лень мне, тем паче на неделю валим на моря в это время обычно. Как сей год, к примеру.
Но это результат работы нормальной, хорошо надроченной коммунальной службы районного масштаба.
Так что да, вопрос уровня цивилизации ;) :) .
Если чЁ, посёлок полторы тысячи голов... ближайший банкомат в 18-ти километрах ;) .
Но это уже лирика. Тут подобного не будет никогда, по вполне известным причинам ;) .
Просто чел спросил по ценам - я ответил.

P.S. Если считать отопление - то всё печальнее. Инд. котёл будет выгоднее.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2021, 15:46 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 16 мар, 2006, 21:57
Сообщения: 86
Репутация: 157

Откуда: Sevastopol
Тео писал(а):
01 июл, 2021, 15:20
Нет у нас центрального горячего водоснабжения. Совсем нет с советских времён. Прежде всего потому, что мы сами не хотим: бойлер и проще, и дешевле, и надёжнее, и нет никаких хлопот с трубами, течами, счётчиками, недостаточной температурой горячей воды, не надо сливать её по полчаса,т чтобы пошла горячая. У кого колонка, у кого бойлер - каждый решает сам. Пытались как то включить, но затея оказалась бесперспективной: народ поставил счётчики, как требовали, а воду не брал, чтобы не платить. Так и заглохло дело.
ГРЭС подаёт горячую воду централизованно на пр-т Победы и Горпищенко. Ничего сливать по пол часа не нужно, открыл, сразу кипяток. Вода дешевле чем из бойлера. Но - когда теполпункты были в аренде у ГРЭС-а (СГС+), горячая вода подавалась и летом. В прошлом году Севтеплоэнерго отобрала теплопунты у СГС+ и подаёт горячую воду только в отопительный сезон. С Мая по Октябрь приходится пользоваться бойлером, что дико неудобно и дорого. В ответ на запросы теплоенерго несёт чушь про профилактику с весны до осени, из-за которрой они не в состоянии подавать гор.воду.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Где горячая вода??
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2021, 17:08 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг, 2009, 16:39
Сообщения: 7516
Репутация: 884

Откуда: Зеленые просторы
zvv писал(а):
26 июл, 2021, 15:46
Тео писал(а):
01 июл, 2021, 15:20
Нет у нас центрального горячего водоснабжения. Совсем нет с советских времён. Прежде всего потому, что мы сами не хотим: бойлер и проще, и дешевле, и надёжнее, и нет никаких хлопот с трубами, течами, счётчиками, недостаточной температурой горячей воды, не надо сливать её по полчаса,т чтобы пошла горячая. У кого колонка, у кого бойлер - каждый решает сам. Пытались как то включить, но затея оказалась бесперспективной: народ поставил счётчики, как требовали, а воду не брал, чтобы не платить. Так и заглохло дело.
ГРЭС подаёт горячую воду централизованно на пр-т Победы и Горпищенко. Ничего сливать по пол часа не нужно, открыл, сразу кипяток. Вода дешевле чем из бойлера. Но - когда теполпункты были в аренде у ГРЭС-а (СГС+), горячая вода подавалась и летом. В прошлом году Севтеплоэнерго отобрала теплопунты у СГС+ и подаёт горячую воду только в отопительный сезон. С Мая по Октябрь приходится пользоваться бойлером, что дико неудобно и дорого. В ответ на запросы теплоенерго несёт чушь про профилактику с весны до осени, из-за которрой они не в состоянии подавать гор.воду.
Не в прошлом году, а в 2019. И не отобрали, а вынудили взять. В 2019 году горячее водоснабжение возобновили после профилактических работ в августе. В прошлом году не помню когда. Её (чиновники) вообще хотели децентрализовать и вывести из эксплуатации.

_________________
Содержание кота в России обходится в 2000 рублей. Если отказаться от кота, то за 19 лет можно скопить на Приору. И остаться несчастным.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 3708 сообщений ]  На страницу Пред. 1147 148 149 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alig, anhelskaya, ann6779, Astor, Ада, Bomboocha, bron12, DOLY, Eddie, Hermitworld, Jeka_BPM, John_S, Majestic-12 [Bot], marixa669, MIGHTY, mwf, OLGERD, Ориола, Prickly Ivy, prodamdom, ramzay, SevModnica, shamanar, smesharik, Svita, Ventara, verevca, Vovic, wind11, хабиби45, Данилова, джессика, манюк, Ноэми и 194 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB