Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑9.2°C, ⇑748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 мар, 2024, 7:58

Часовой пояс: UTC+03:00



..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 493 сообщения ]  На страницу Пред. 19 10 1120 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2023, 9:42 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя, 2010, 10:14
Сообщения: 5663
Репутация: 1145
Андрей12345 писал(а):
тупо едут друг за другом.
Сегодня на Океане по направлению к центру. На остановке помещается 2 троллейбуса. А их одновременно 5!!! подошло. На номера не обратила внимание. Но перекрёсток перегородили. По утрам вся правая полоса по Острякова забита тролейбусами и автобусами. Раньше я такого не замечала. Складывается такое впечатление, что их реально выпускают пачками, чтобы доказать насколько необходима транспортная реформа.


Последний раз редактировалось anhelskaya 13 апр, 2023, 10:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2023, 9:59 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9613
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
anhelskaya писал(а):
На номера не обратила внимание. Но перекрёсток перегородили. По утрам вся левая полоса по Острякова забита тролейбусами и автобусами. Раньше я такого не замечала. Складывается такое впечатление, что их реально выпускают пачками, чтобы доказать насколько необходима транспортная реформа.
Ха, может быть.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2023, 12:23 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 27 авг, 2005, 23:58
Сообщения: 1764
Репутация: 800

Откуда: Sevastopol
Дядя Коля писал(а):
06 апр, 2023, 14:37

Из каждого поселка прямой автобус в центр.

Именно так было в старые добрые времена, когда автостанция была на центральном рынке. Очень удобно было.

Переехам этого не понять и неведомо
Это было удобно в 80х когда дороги были пустые и на пути от рынка до 5 км было три светофора..(или 2 ? на Океане поже поставили )
И вполне логично что пригород перенесли на 5 км в середине 90х чтб уменьшить пробег,также как и Балаклаву , Казачью с Фиолентом переместили на ЦУМ
И в это же время появились "длинные" 107 ,109,112
Такая реорганизация была очень удобна


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 апр, 2023, 13:09 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 7019
Репутация: 2041

Постоялец: Везде и всегда
d.Vasya писал(а):
Это было удобно в 80х когда дороги были пустые и на пути от рынка до 5 км было три светофора..(или 2 ? на Океане поже поставили )
И вполне логично что пригород перенесли на 5 км
Так особо никто и не говорит, что пригород надо вернуть в центр города. Просят не убирать 94, когда впору продлевать 12-й если не до Балаклавы, то до 10-го км.
d.Vasya писал(а):
Казачью ....... переместили на ЦУМ
В Казачью сейчас 10к трол и 77 автобус по кольцу города ходят. На 77-й в планах реформы добавить 20 автобусов.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 апр, 2023, 7:03 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 29 окт, 2022, 16:03
Сообщения: 56
Репутация: 17

Откуда: Севастополь
anhelskaya писал(а):
13 апр, 2023, 9:42
Андрей12345 писал(а):
тупо едут друг за другом.
Сегодня на Океане по направлению к центру. На остановке помещается 2 троллейбуса. А их одновременно 5!!! подошло. На номера не обратила внимание. Но перекрёсток перегородили. По утрам вся правая полоса по Острякова забита тролейбусами и автобусами. Раньше я такого не замечала. Складывается такое впечатление, что их реально выпускают пачками, чтобы доказать насколько необходима транспортная реформа.
Нет, не специально, это они в пробках в стаи собираются!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2023, 7:48 
В сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 3154
Репутация: 1868
d.Vasya писал(а):
QR_BBPOST Такая реорганизация была очень удобна
Просто реорганизацию в целом почти не обсуждают.
Люди хотят, чтоб оставили ИХ автобусик или тралик, на котором ОНИ ездят постоянно.
В целом на другие и других им посрать. Что вполне закономерно.

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2023, 10:06 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 17 апр, 2011, 18:49
Сообщения: 1060
Репутация: 199
John_S писал(а):
15 апр, 2023, 7:48
В целом на другие и других им посрать.
Как и на твоë мнение,в целом.

_________________
"Беда нашей страны в том,что люди,которые должны принимать таблетки,принимают законы" ©


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2023, 11:39 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 8389
Репутация: 452

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
d.Vasya писал(а):
Такая реорганизация была очень удобна
Еще бы организовать нормальный автобус по всем обьезным с Жидилова/Грэс в Казачку/Камыши

_________________
Строительные и отделочные работы. Разовые работы.
+7879 2374849


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2023, 13:16 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9613
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
d.Vasya писал(а):
вполне логично что пригород перенесли на 5 км в середине 90х чтб уменьшить пробег,также как и Балаклаву , Казачью с Фиолентом переместили на ЦУМ
И в это же время появились "длинные" 107 ,109,112
Такая реорганизация была очень удобна
ИМХО, это было связано в первую очередь с развалом и закрытием заводов, производств и совхозов. И нищенством городского бюджета, бюджет не тянул содержание пригородных перевозок, как и городского ОТ в целом.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
John_S писал(а):
Просто реорганизацию в целом почти не обсуждают.
Люди хотят, чтоб оставили ИХ автобусик или тралик, на котором ОНИ ездят постоянно.
Люди хоть в курсе отдельных маршрутов, и не ляпают "высокопрофессиональные мнения", мельком наблюдая ОТ из служебного или личного авто.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2023, 13:47 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 7019
Репутация: 2041

Постоялец: Везде и всегда
ларсана писал(а):
бюджет не тянул содержание пригородных перевозок, как и городского ОТ в целом
Он и сейчас не тянет, т.к. напрочь дотационный. Транспортных средств за счет федеральных вливаний накупили, а платить достойную з/п на них работать и их обслуживать город не готов. И при этом, реформой пытаются очередной раз еще выдавить частника с прибыльных маршрутов. Что будет с ОТ, когда деньги в нынешнем объеме для города закончатся, уйдя в оборонку, в разрушенные новые регионы, з/п и пенсии новому населению, должностным туристам не интересно. Они тут быть так долго не планируют.

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2023, 13:56 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9613
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
Alian Stranger писал(а):
Он и сейчас не тянет, т.к. напрочь дотационный. Транспортных средств за счет федеральных вливаний накупили, а платить достойную з/п на них работать и их обслуживать город не готов.
Так и катерные перевозки с причалами завалили.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2023, 14:01 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 7019
Репутация: 2041

Постоялец: Везде и всегда
ларсана
Зато о городской электричке и мультимодальных вокзалах поговорили :)

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 апр, 2023, 19:35 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2011, 12:18
Сообщения: 2455
Репутация: 260

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Новый опрос опять придумали https://forms.yandex.ru/cloud/6428686343f74f1bcb9f01d4/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2023, 0:00 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2008, 17:41
Сообщения: 7019
Репутация: 2041

Постоялец: Везде и всегда
Алёнушка 07 писал(а):
Новый опрос опять придумали https://forms.yandex.ru/cloud/6428686343f74f1bcb9f01d4/
Очередная заболталка от тех, кто в ОТ не ездит

_________________
Ничто так не сближает людей, как мелкие пороки.
► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2023, 10:06 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн, 2011, 12:31
Сообщения: 642
Репутация: 461

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Можно заполнить, но не расслабляться: опросы ничего не гарантируют, как и тот факт что информацию из них хоть как то учтут


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 апр, 2023, 15:17 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2011, 12:18
Сообщения: 2455
Репутация: 260

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Alian Stranger
Да это и понятно,для отвода глаз этот опрос
manreg
Да ,потом скажут что все проголосовали,что надо менять привычные длинные маршруты и всё.Я думаючто всё уже решили,а все эти обсуждения,опросы-это так,рты нам прикрыть на время ,чтоб всё измнить и заключить новые договора потом(которые они сказали нельзя будет изменить в течение 5 лет ,попадалась как то жта инфо)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2023, 8:02 
После прозрачных выборов президента,конституционной реформы,создании частных армий и переименование милиции в полицию,после оптимизации медицины и разглагольствованиях о судебной реформе тупо переделанной под буржуев,где судья может принимать решение не согласно законам, а на собственное усмотрение, в государстве где за взятки могут назначить на новый пост вместо тюрьмы а сама взятка может при равняться к обстоятельствам непреодолимой силы :) и так же не наказываться законом,где судей и губернаторов назначает президент ,а не люди которые доверяют кандидату,там где большинство псевдопатриотов ругают запад,но при этом заглядывают им в рот и мечтают вывезти наварованное баблишко за бугор(в идеале стремясь купить кусочек Италии или Франции),попутно рассказывая как нам надо есть макарошки и держаться за 12700 пенсии попутно хваля щедрых правителей считающих СРЕДНЮЮ зарплату по стране :) Чему ещё можно удивляться ???они сделают всё как хотят,а всех не согласных заткнут либо посадят,а подпевалы снова споют песенку про всё хорошо....


Вернуться к началу
   
СообщениеДобавлено: 17 апр, 2023, 10:38 
В сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 3154
Репутация: 1868
Железный Дед писал(а):
QR_BBPOST После прозрачных выборов президента,конституционной реформы,создании частных армий и переименование милиции в полицию,после оптимизации медицины и разглагольствованиях о судебной реформе тупо переделанной под буржуев,где судья может принимать решение не согласно законам, а на собственное усмотрение, в государстве где за взятки могут назначить на новый пост вместо тюрьмы а сама взятка может при равняться к обстоятельствам непреодолимой силы :) и так же не наказываться законом,где судей и губернаторов назначает президент ,а не люди которые доверяют кандидату,там где большинство псевдопатриотов ругают запад,но при этом заглядывают им в рот и мечтают вывезти наварованное баблишко за бугор(в идеале стремясь купить кусочек Италии или Франции),попутно рассказывая как нам надо есть макарошки и держаться за 12700 пенсии попутно хваля щедрых правителей считающих СРЕДНЮЮ зарплату по стране :) Чему ещё можно удивляться ???они сделают всё как хотят,а всех не согласных заткнут либо посадят,а подпевалы снова споют песенку про всё хорошо....
Я понимаю, что ты после вчерашнего с бодунища, но попробуй сосредоточится на названии темы.

_________________
ВИНТОВКА - ЭТО ПРАЗДНИК
Е. Летов

Как можно угрожать народу, который чешет спину ножом!
М.Задорнов


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2023, 10:58 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 02 мар, 2020, 10:36
Сообщения: 176
Репутация: 463

Откуда: Севастополь
Железный Дед писал(а):
17 апр, 2023, 8:02
После прозрачных выборов президента,конституционной реформы,создании частных армий и переименование милиции в полицию,после оптимизации медицины и разглагольствованиях о судебной реформе тупо переделанной под буржуев,где судья может принимать решение не согласно законам, а на собственное усмотрение, в государстве где за взятки могут назначить на новый пост вместо тюрьмы а сама взятка может при равняться к обстоятельствам непреодолимой силы :) и так же не наказываться законом,где судей и губернаторов назначает президент ,а не люди которые доверяют кандидату,там где большинство псевдопатриотов ругают запад,но при этом заглядывают им в рот и мечтают вывезти наварованное баблишко за бугор(в идеале стремясь купить кусочек Италии или Франции),попутно рассказывая как нам надо есть макарошки и держаться за 12700 пенсии попутно хваля щедрых правителей считающих СРЕДНЮЮ зарплату по стране :) Чему ещё можно удивляться ???они сделают всё как хотят,а всех не согласных заткнут либо посадят,а подпевалы снова споют песенку про всё хорошо....
С меня плюс... после 15 мая :)

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
John_S писал(а):
попробуй сосредоточится на названии темы
А он в тему:
Железный Дед писал(а):
они сделают всё как хотят
поломают всю транспортную систему, которая с детства сидит в голове - будем, как понаехи, спрашивать: чем доехать? :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2023, 11:19 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев, 2008, 14:39
Сообщения: 15039
Репутация: 1234

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: from the beginning
сложившаяся транспортная система с системой из детства мало общего имеет

_________________
Продам коляску-люльку
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=14&t=184141&p=31371782#p31371782


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2023, 11:48 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 8389
Репутация: 452

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
НК391 писал(а):
поломают всю транспортную систему, которая с детства сидит в голове - будем, как понаехи, спрашивать: чем доехать?
Увы, но тот город, что был в детстве и сейчас. Это два разных города.

Я уже тоже большую часть маршрутов не знаю, куда и кто едет. Недавно запустили маршрут с СНТ на Фиоленте на 5ый км, а какой номер, увы.

Сейчас проще. есть куча удобных приложений, где на карте выбираешь куда ехать и тебе все расписано вплоть до мелочей.

_________________
Строительные и отделочные работы. Разовые работы.
+7879 2374849


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2023, 17:32 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 26 май, 2011, 18:27
Сообщения: 71
Репутация: 31
Власти города предложили оптимизировать сеть общественного транспорта, убрав треть востребованных автобусных маршрутов из удаленных районов в центр. Севастопольцы возмущены: придется ездить на работу с пересадкой и в два раза больше тратить на проезд.

Город бурлит вторую неделю. План сокращения маршрутов появился в городских группах в соцсетях, но до сих пор не опубликован департаментом транспорта. Чиновники объясняют, что проект не окончательный, поэтому его не стали размещать на официальных ресурсах. Однако он был направлен в муниципалитеты и Заксобрание Севастополя, чтобы собрать предложения от горожан и депутатов.

- Хотим, чтобы новая сеть учитывала все пожелания жителей и соответствовала реалиям, в которых живет город, - сообщил и. о. вице-губернатора Севастополя Павел Иено в видеообращении. - Число жителей увеличилось, построены социальные объекты. Маршрутная сеть, которая была создана и законтрактована пять лет назад, сегодня уже устарела. Появилось много вопросов о транспортной доступности новых районов и сел.

Казалось бы, в такой ситуации число маршрутов надо увеличивать, а не сокращать, но все происходит наоборот. По словам Иено, главная цель - убрать дублирующие маршруты и разгрузить дороги. Маршрутки составляют конкуренцию троллейбусам, которые идут следом полупустые. На улицы города ежедневно выходит около 700 единиц общественного транспорта, в числе которых много маршруток-микроавтобусов. Их хотят заменить автобусами большой вместимости.

Главные изменения коснутся длинных маршрутов из одного спального района в другой. Добраться из Гагаринского района до вокзалов или из Балаклавы в центр можно будет только с пересадкой, которую обещают сделать бесплатной. Схема выглядит вполне логичной. Но дьявол, как известно, кроется в деталях.

На странице департамента транспорта Севастополя "ВКонтакте" - масса возмущенных комментариев жителей. Кому-то после отмены маршрутки придется идти пешком до ближайшей остановки 30 минут. Кто-то сетует, что отменят единственный маршрут с остановкой у поликлиники. Автобусы уберут, а троллейбусов больше не станет - город не планирует их закупать в ближайшее время.

"Не смейте трогать все маршруты!", "В изменениях должно быть только одно - добавление машин", - пишут люди.

"Езжу каждый день, трачу на проезд 48 рублей, а после оптимизации буду платить 96 рублей. Мои расходы увеличатся в два раза", - пишет пользователь соцсети Ирина.

Перевозчики полагают, что маршруты сокращают ради экономии бюджетных средств. В конце 2023 года закончатся контракты на перевозку, заключенные с городом пять лет назад. Большинство маршрутов в Севастополе работают по регулируемому тарифу: город сдерживает рост стоимости проезда и доплачивает перевозчикам разницу между утвержденным тарифом и экономически обоснованным. Сейчас стоимость проезда в Севастополе составляет 30 рублей при оплате наличными и банковской картой и 24 рубля - при оплате ЕГКС. А экономически обоснованный тариф равен 43 рублям.

Кроме того, город компенсирует перевозку льготников: на 2023 год в бюджете предусмотрено 895 миллионов рублей.

- Почти 1,5 миллиарда рублей в год обходится содержание общественного транспорта в Севастополе, то есть четыре миллиона рублей в день, - сообщил "РГ" председатель Союза транспортных компаний Севастополя Виктор Рыков. - Это сумма по контрактам с перевозчиками плюс компенсация за льготников. 23 льготные категории имеют право ездить бесплатно на всех видах общественного транспорта в городе. Если достаточного финансирования не будет, то и денег на закупку машин не хватит. Если бы финансы позволяли, не пришлось бы оптимизировать маршруты.

По словам Рыкова, протяженные маршруты имеют наиболее высокую стоимость при контрактных закупках. И они дают основной заработок перевозчику. Мотивы чиновников понятны, ведь автобусы "забирают" пассажиров у троллейбусов, которые принадлежат госперевозчику.

- В городе пять коммерческих перевозчиков. Конечно, правительство Севастополя отдает приоритет своему ГУПу, но мы не можем сказать, что нас выживают, - отметил Рыков.

Реформа скорее ударит по жителям, полагает он. Ведь люди привыкли к маршрутной сети, подстроились под нее. Они хотели бы ездить без пересадок по городскому тарифу. Но с отменой длинных маршрутов пересадки неизбежны, придется терпеть неудобства и платить больше.

Новую маршрутную сеть разработали сотрудники департамента транспорта Севастополя, основываясь на данных единой городской карты Севастополя (ЕГКС). Ею пользуются все льготники и большинство других пассажиров. Система позволяет увидеть, сколько людей выбирают тот или иной маршрут и в какое время.

Эксперты предлагают использовать компьютерные модели, которые покажут, насколько загружены транспортные артерии в часы пик и будет ли толк от изменений.

- Пересадочная модель лучше, потому что транспорт будет ходить регулярно, интервал между рейсами сократится, - считает руководитель севастопольского отделения общероссийской организации "Городские реновации" Александр Кашин. - Необходимо также выделить полосы для общественного транспорта по всему городу. Без этого пересадочная модель работать не будет. У нас есть хороший пример - улица Большая Морская, где личные авто в часы пик стоят, а троллейбусы и автобусы едут. Людям станет выгодно пользоваться общественным транспортом.

Власти города объявили, что в этом году, в том числе в летний сезон, проведут полевые исследования транспортной модели. Данные будут использованы при подготовке генплана Севастополя. Также в соцсетях начались опросы жителей на тему использования общественного транспорта.

Департамент транспорта обещает скорректировать маршрутную сеть с учетом ответов, которые поступят из муниципалитетов и Заксобрания, а затем вынести проект на общественное обсуждение.

https://rg.ru/2023/04/04/reg-ufo/v-seva ... rutov.html


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2023, 18:24 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 04 янв, 2011, 13:11
Сообщения: 901
Репутация: 182

Откуда: Севастополь
А это правда, что те где родился, но там не пригодился, сейчас в Севастополе руководят?
Такое впечатление, что всех штрафников из других регионов отправили чудить и экспериментировать к нам.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 26 апр, 2023, 19:19 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 15090
Репутация: 2789

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
volodymyr писал(а):
26 апр, 2023, 18:24
А это правда, что те где родился, но там не пригодился, сейчас в Севастополе руководят?
Такое впечатление, что всех штрафников из других регионов отправили чудить и экспериментировать к нам.
Это аксиома. Её доказывать не надо. (с) :mrgreen:

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
Чтобы такие вопиющие случаи больше не повторялись - систему надо менять в корне. - Развожаев сказал, Миша.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 27 апр, 2023, 9:25 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев, 2008, 14:39
Сообщения: 15039
Репутация: 1234

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: from the beginning
это не впечатление, это факт

_________________
Продам коляску-люльку
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=14&t=184141&p=31371782#p31371782


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 493 сообщения ]  На страницу Пред. 19 10 1120 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ANT+, Athens, breeze, cooper066, Eddie, Irina OK, LittleKitten, Mastercrow, petroelec, routir, Приазовец_, ФЕРБИ, Люкен и 60 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB