Sevastopol.info

Хочу поделиться с вами некоторыми наблюдениями о доступности объектов общественного назначения Севастополя для маломобильных граждан, к числу которых относятся инвалиды, люди с временным нарушением здоровья, дети дошкольного возраста, беременные женщины, родители с детскими колясками, люди пожилого возраста. Сам я передвигаюсь на инвалидной коляске, поэтому в основном опираюсь на собственные наблюдения. Отмечу только, что любой объект, построенный с соблюдением всех требований, будет доступен для использования практически каждому представителю маломобильных групп населения.

Тему, под названием «Город, доступный не для всех» я уже открывал два года назад и нашел поддержку в умах и душах неравнодушных севастопольцев. Но позже дискуссия поутихла, и тема попала под автоматическое удаление. К сожалению, вопросов о состоянии доступности меньше не стало, поэтому попробую обновить обсуждение.

Напомню, что в прошлый раз толчком послужило прогулка по парку Победы возле Севастопольского института банковского дела. Построенный под фанфары комплекс вместе с дорогой и парком огорчил где-то мелкими, а где-то и существенными ляпами. Это и съезды с тротуара, выполненные без учета рельефа, и короткие поручни вдоль пандусов, и ступеньки посреди парковой аллеи.

Дело в том, что вопросы о доступности, решают люди далекие от проблем маломобильных. Простой эксперемент - посадить чиновника (или кто там принимает объекты) в коляску и в добрый путь...

_________________
Вчера сегодня было завтра, завтра сегодня будет вчера.

был у строящегося стадиона от этого же универа в парке победы, там тоже стараются строить по максимуму без ступенек - везде пандусы.

Абсолютно актуальная тема. Полностью поддерживаю автора. Не знаю как стадион в Парке Победы не обратила внимание еще но больше нигде ничего не приспособлено для данной категории граждан в нашем городе. К сожалению Закона нет по этому поводу. За рубежом такого нет.Там если любое учреждение-заведение-бар-ресторан-кафе-туалеты-театры-магазины- тротуары в конце концов и тд-и тп не оборудованы панудасми-подьездами-подходами без преград и бордюров то данное заведение(обьект) вообще не разрешат эксплуатировать. Но мы к сожалению не в той стране живем." Не ту страну назвали Гондурасом". Кто еще хоть что то пытается сделать так это Сушкевич например но и то только потому что этот депутат сам в коляске.Да что это решит на уровне нашего города.....ничего. Закон нужен. А с этим туго.

Есть строительные нормы, регламентирующие доступность сооружений для маломобильных групп населения. Такие, как в частности ДБН В.2.2-9-99 "Общественные здания и сооружения" или ДБН В.2.2-17-2006 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения", но учитывая как у нас строят, вряд ли эти нормы соблюдаются в полном объеме.

_________________
«Hier bin ich Mensch, hier darf ichs sein»
Johann Wolfgang Goethe "Faust"

Тему горячо поддерживаю. Мы с автором темы даже работали вместе над аудитом Херсонесского заповедника в части доступности, за что я ему до сих пор очень благодарна - это позволило разработать специальную программу доступности и во все проекты заповедника эта самая доступность теперь заложена.

Строители часто делают пандусы и другие приспособления лишь для галочки, градус наклона издевательский просто.

Есть прекрасная книга Елены Леонтьевой, которую посоветовал нам автор темы. Ее можно скачать в интернете, даже в док.формате, она называется "ДОСТУПНАЯ СРЕДА ГЛАЗАМИ ИНВАЛИДА". Ниже цитата-предисловие из нее:

Прошу не судить эту книгу строго, потому что по образованию я не архитектор, а инженер-экономист. В 1983 году окончила Уральский политехнический институт. Затем работала, поступила в аспирантуру.
Так случилось, что в возрасте 27 лет в результате несчастного случая оказалась в инвалидной коляске. И вот тогда-то я поняла, как мало наше общество думает об инвалидах, пожилых гражданах, родителях с детскими колясками да и просто об обычных людях. Создание равных условий в обществе для всех, в том числе и для инвалидов, стало делом не только моей жизни, но и тех людей, кого объединила эта идея.
Буду очень рада, если это издание послужит толчком для введения в программы подготовки и переподготовки специалистов в области архитектуры, строительства, конструирования и дизайна специального курса по изучению вопросов формирования доступной для инвалидов среды жизнедеятельности.
Елена Леонтьева

Я прочла эту книгу от корки до корки и поразилась тому, 1) как просто исполнить все, что в ней написано; 2) как строители в нашем городе плюют на эту проблему. Захотелось взять за шкирку прораба фирмы "Стандартстрой", которая тогда работала у нас, усадить в коляску и заставить заехать на ней в херсонесский туалет. Уроды.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

Алжир писал(а):

вопросы о доступности, решают люди далекие от проблем маломобильных

Вы знаете, я сторонник того, чтобы в каждой отрасли работали профессионалы своего дела. В том числе и в обсуждаемой нами сфере – строительстве, транспорте, коммунальном хозяйстве. Как показала практика, не так просто являться частью строительного конвейера на общественных началах. Но вопросы доступности по-прежнему остаются непостижимой наукой для многих. Ведь сложно представить проектировщика, который не умеет рассчитать вес потолка или пропускную способность коридора. А вот бездарных пандусов, похоже, никто даже не стесняется. Причем накосячить могут и на ровном месте.

Поэтому мы, как представители общественных организаций, готовы к сотрудничеству на разных этапах строительства, поскольку понимаем, что чем ближе к сдаче объекта, тем сложнее что-то изменить. При возможности я обычно предлагаю альтернативу: сделать все по нормам, пригласить меня на проверку, и уж, в крайнем случае – попробовать заехать самому заказчику.

Люси писал(а):

Мы с автором темы даже работали вместе над аудитом Херсонесского заповедника в части доступности, за что я ему до сих пор очень благодарна

и все мамы имевшие счастье гулять по Херсонесу с малышами в колясках оценили! а я все не могла нарадоваться !Ну как удобно по центральной алейке с деточкой ехать! Теперь знаю кого именно благодарить! СПАСИБО Sidnet и Люси

Эмоция писал(а):

Абсолютно актуальная тема. Полностью поддерживаю автора. Не знаю как стадион в Парке Победы не обратила внимание еще но больше нигде ничего не приспособлено для данной категории граждан в нашем городе. К сожалению Закона нет по этому поводу. За рубежом такого нет.Там если любое учреждение-заведение-бар-ресторан-кафе-туалеты-театры-магазины- тротуары в конце концов и тд-и тп не оборудованы панудасми-подьездами-подходами без преград и бордюров то данное заведение(обьект) вообще не разрешат эксплуатировать. Но мы к сожалению не в той стране живем." Не ту страну назвали Гондурасом". Кто еще хоть что то пытается сделать так это Сушкевич например но и то только потому что этот депутат сам в коляске.Да что это решит на уровне нашего города.....ничего. Закон нужен. А с этим туго.

У нас есть законы по этим вопросам,которые описаны в ДБН, просто мало кто их соблюдает за небольшую денежку...(((

Stac Li писал(а):

Люси писал(а):

Мы с автором темы даже работали вместе над аудитом Херсонесского заповедника в части доступности, за что я ему до сих пор очень благодарна

и все мамы имевшие счастье гулять по Херсонесу с малышами в колясках оценили! а я все не могла нарадоваться !Ну как удобно по центральной алейке с деточкой ехать! Теперь знаю кого именно благодарить! СПАСИБО Sidnet и Люси

...эээ пока благодарить не за что. Центральная аллея и до этого была проходимой. Мы только определили "болевые точки" и желаемые изменения. Благодаря тогдашней работе на стадии проектирования закладываются теперь необходимые решения по подъемникам и переоборудованию уже имеющихся зданий.

_________________
Здесь всё как прежде - Темный мир и светлый.(с) "Пикник"

mrLucky писал(а):

там тоже стараются строить по максимуму без ступенек

Если все будет правильно и удобно – я только «за»!
На самом деле в этом институте сделано очень многое, и другие севастопольские вузы в плане архитектурной доступности не идут ни в какое сравнение. Но тем более обидно за те недочеты, которые либо останутся бесполезным грузом, либо потребуют дополнительных средств на исправление.

Кстати, парк там уже переделали кардинально, но по другому поводу)) А еще построили спортивный зал, в котором мы смогли провести открытый чемпионат Севастополя по игре «бочча». Спасибо также за доступный туалет в помещении спорткомплекса.

Справедливости ради замечу, что спусков под коляску стало больше, чем было раньше. И они растут.

О том что нормы соблюдаются не в полном обьеме говорить не приходится. Они вообще не соблюдаются. Оглянитесь вокруг. Это печально.

А Парку у Банковского института зачем.Там действительно все доступно для прогулок людей с ограниченными физическими возможностями. Но это капля в море на уровне всего города. Оглянитесь вокруг. В банке недавно наблюдала колясочника оформлявшего свои дела. Елки-палки стыдобища за страну честное слово.Человек не может нормально ни в банк заехать на к окошку оператора.Вообще проблема с этим во всех учреждениях.

Опечаталась простите.Хотела сказать-Парку зачеТ.

Думаю, что существуют объекты, где по плану предусмотрено, а в реале - как обычно.
Реально надоели рассказывать про европейскость. За 20 лет незалежности только цены стали европейскими, а остальное как в Уганде. От слова УГ
Страна "УКРАДИ, НА...!"

Эмоция писал(а):

Да что это решит на уровне нашего города.....ничего.

Собственно, эта тема и была открыта для того, чтобы привнести в ситуацию с доступностью нашего города определенную динамику. Справедливости ради, я бы не стал утверждать, что все так плохо. За последние лет пять нам удалось кое-чего добиться, на некоторых объектах беспрепятственный доступ уже создавался изначально. Но для полноценной самостоятельной жизни, реализации своих способностей и обеспечения равных прав – этого пока не достаточно.

Недостаточно.Да.Абсолютно согласна.

да заасфальтировать все улицы катком вместе с домами, и инвалиды смогут ездить.
а вообще наш город это сплошные бордюрыю. их установили, чтоб чиновники могли чистить об них свою итальянскую обувь........

Сиднет, как Вы смотрите на предложение этой...натахи...))), хотя я Вас прекрасно понимаю, Вы-человек дела и верных идей, как и все люди, думающие о достойном.. ,на набор букв и...,с позволения сказать-"мыслей", в виде "бордюрыю", даже отвечать не станете. Впрочем ,тут нормальные люди с Вами солидарны. Уважение Вам, Сид.

Эмоция писал(а):

как Вы смотрите на предложение этой...натахи...))),

Да нормально я смотрю, ведь должно же быть какое-то объяснение сложившейся ситуации. Если собрать все голоса в поддержку этой темы и ее предшественницы двухлетней давности, отдельных тем о помощи людям с инвалидностью, то получается что никто не оспаривает необходимость создания безбарьерной среды.

Наверху у нас тоже все замечательно, возьмем, к примеру, социальные инициативы Президента Украины (http://www.president.gov.ua/news/23275. ... ote]Другой важный вопрос - создание благоприятных условий для социальной интеграции лиц с особыми потребностями.
Наш долг создать для этих людей необходимые условия, чтобы они не чувствовали себя отторгнутыми. Они должны реализовывать свои права наравне с другими.[/quote]
Одним из методов воздействия на власть мне видится постоянный мониторинг доступности и статистическое обобщение его результатов. Наивно? Согласен, но иногда помогает. Вот только времени и сил на это требуется …

Да.....не ту страну назвали Гондурасом....увы.

Возьмем, например, небольшой участок в самом центре нашего города.



Два памятника, два символа Севастополя, места поклонения и возложения цветов. Возможности приблизится к основанию не предусмотрено, хотя в случае с памятником П.С. Нахимову достаточно лишь оборудовать пешеходный переход.

Далее перейдем к проспекту Нахимова.
Дом № 1.



Помещение Севастопольского комитета ветеранов войны и вооруженных сил. Хорошо, что у ветеранов есть такое место в центре города. Но даже поручни, на мой взгляд, не очень удобны для пожилого человека.

Из трех объектов на первом этаже доступен только один, но почему-то никто не берет его в аренду. А вот помещение бывшего «Ландыша» мы снимали в фильме Т.А. Родионовой еще в 2008 году с надеждой, что хоть его оборудуют удобным пандусом.

Дома № 3 и № 5.



В первом располагаются магазины «Ак барс» и «Коралл», фото не очень выразительное, но поверьте, что они оба недоступны. Во втором – небольшой бутик и магазин «Junker», единственный пока, оборудованный для доступа.



В торце дома № 5 разместились два заведения общепита «Nahimov» и «Крутон», кто из них круче – мне пока неведомо. Остается только подождать лета, когда появятся выносные площадки.

Дома № 7 и № 9.



В первом здании находится Морская библиотека, к сожалению, попасть в нее невозможно. Часть второго здания занимает Художественный музей, здесь доступны два помещения, в которых проходят выставки. Надо спросить, смогут ли спустить на первый этаж картины из основной экспозиции. Музыкальная школа № 1, естественно вне пределов досягаемости.

Дома № 11 и № 13 принадлежат строительным организациям и нас пока не интересуют.

Дом № 15.



Часть здания занимает государственный «Укрэксимбанк», вход не оборудован. Банкомат тоже недоступен. Центральный вход в здание не обременен средствами доступа, хотя рекламные щиты рядом свидетельствуют о его общественном назначении. Вдоль проспекта расположены еще два недоступных входа в арендуемые помещения.

Дом № 17.



Из трех магазинов вдоль проспекта доступен только «Купеческий», от голода и жажды уже не помрешь, а часы и компьютеры пока не для нас. За углом тоже несколько входов, но у всех ступеньки ведут вниз. «Детский мир» технически не сложен, но вместо пандуса стоит каменная урна.