Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓17.40°C, 757 мм.рт.ст.) :: рад.фон - мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 13:35

Часовой пояс: UTC+03:00



..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 737 сообщений ]  На страницу Пред. 110 11 1230 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2021, 0:55 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 дек, 2019, 13:02
Сообщения: 2942
Репутация: 738

Откуда: Севастополь
Turandot писал(а):
24 сен, 2021, 22:54
Bolivar писал(а):
24 сен, 2021, 22:07
Есть ещё один дом интересный (в смысле сейсмостойкости). Около ЦР.
на ул. Щербака, то есть. Действительно, дом стоит на небольших шариках, которые видны( были) в зазор между плитами. Давно это было - бегали из дома специально, чтоб посмотреть...
Верно. Но емнип, там маятниковая система. А напротив жила Серафима Владимировна. Лучшая в Городе учительница английского языка.
Давно это было. Лежит через дорожку от моих родителей на 5-м
Да, фамилия её Тисленко, если кто хочет проверить. Родилась в Севастополе до революции.

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2021, 18:56 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 8817
Репутация: 1666

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Мартиньян писал(а):
24 сен, 2021, 21:01
moryacek писал(а):
24 сен, 2021, 18:18
sev_sky писал(а):
Есть у нас очень интересные экспериментальные домики по ул.Дм.Ульянова 8 и 10 - на шариках
Один на шарах, второй на колоннах.
Был там недавно, удивился, действительно необычный проект.
У них раньше и трубы вводились в одном на гофрах, в другом - с изгибами компенсационными. И никто не кричал, что над людьми эксперименты проводят


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2021, 22:40 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт, 2009, 11:28
Сообщения: 10427
Репутация: 12185

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
Turandot писал(а):
на ул. Щербака, то есть. Действительно, дом стоит на небольших шариках, которые видны( были) в зазор между плитами. Давно это было - бегали из дома специально, чтоб посмотреть...
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 25 сен, 2021, 23:50 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 дек, 2019, 13:02
Сообщения: 2942
Репутация: 738

Откуда: Севастополь
heland писал(а):
25 сен, 2021, 22:40
Turandot писал(а):
на ул. Щербака, то есть. Действительно, дом стоит на небольших шариках, которые видны( были) в зазор между плитами. Давно это было - бегали из дома специально, чтоб посмотреть...
Изображение
Он.

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2021, 14:37 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 5775
Репутация: 1266

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
Monolit писал(а):
И апокалиптическим видом из окон:
ужас какой, это где так?
Variant писал(а):
17 сен, 2021, 22:48
спешит мразота. уже вместо т. луначарского виднеется "площадка новой застройки"

Изображение
господи, что ж творится-то! Бред какой-то. Не верю!

ArtVid писал(а):
Те, кто делал ремонт в хрущёвке, сполна познали советское "качество".
какое качество может быть у строения 50-ти летней давности??? А во что они превращены сегодня - так это дело рук последних 30-ти лет. Когда на ремонт полностью забили. За зданиями следить нужно также как и за механизмом.
Fimadron писал(а):
Программа реновации может быть реализована в Инкермане
прекрасно, теперь будет куда переселить из центра)) :D
Гавриилыч писал(а):
На фоне подешевевших энергоносителей
устаревшая методичка Ваша))) Сейчас газ такие вершины отскакивает, мама дорогая. Будете в эту зиму кизяками греться)) :lol:
PSV писал(а):
Старые Блочные и панельный дома после Хлопков Газа:
кирпичные, но не блочные. Блочные дома в Севастополе армированы поясом из ж/б с напряженной арматурой (спецом растянутой перед применением). Блоки очень тяжелые из инкерманского камня. У нас дома совсем другие. Это было возможно благодаря залежам известняка в Инкермане. Камень весьма ценный, его даже экспортировали за границу в своё время.

_________________
Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
http://communist.mybb.ru/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2021, 14:48 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 22 ноя, 2005, 1:51
Сообщения: 2491
Репутация: 496

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город-герой
Люкен писал(а):
30 сен, 2021, 14:37
какое качество может быть у строения 50-ти летней давности??? А во что они превращены сегодня - так это дело рук последних 30-ти лет. Когда на ремонт полностью забили. За зданиями следить нужно также как и за механизмом.
Обычное, контролируемое строй контролем. Ну то есть прыгающие блоки на 50-70 мм от оси, компенсированные соответствующими слоями штукатурки, это так и должно быть, ну или появилось за последние 30 лет. Или плиты перекрытия веером, которые, в принципе, вообще не понятно как были выпущены отк с завода - веяние нынешнее. Ясно-понятно :lol:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2021, 15:19 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 5775
Репутация: 1266

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
ArtVid писал(а):
плиты перекрытия веером
это как? Дырки в полу?
ArtVid писал(а):
прыгающие блоки на 50-70 мм от оси, компенсированные соответствующими слоями штукатурки
50-70 это не шутки и штукатуркой никак не скомпенсируешь. Штукатурка она мягкая и сверху накладывается. Если компенсировать, то бетоном, да так, чтобы стыки были хорошо соблюдены и выровнены.

Ес-но и тогда были нарушения норм. Особенно, если это Сев. Кавказ какой-нить или там, где с градостроительством впервые познакомились. Но в целом нормы и снипы соблюдались. Система контроля была, могли и посадить.

_________________
Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
http://communist.mybb.ru/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2021, 17:04 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 13774
Репутация: 6851

Откуда: Местный
Люкен писал(а):
30 сен, 2021, 15:19
это как? Дырки в полу?
Уложены криво-косо. Неровности компенсировались раствором. Это не везде так, но встречается часто. В том числе и в "чешках" - пятиэтажках улучшенной планировки, времён позднего СССР / ранней незалежной.
В наших хрущёвках есть ещё одна особенность: строились они с плоской крышей, поэтому внутренняя продольная капитальная стена была на 250 мм выше наружных (для естественного стока воды с крыши). В результате в квартирах на верхнем этаже высота стены у окна была 2,50 м, а высота той же стены в центре дома - 2,75 м. Вешать ковры, клеить обои - все приходилось на стене-трапеции))


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2021, 17:53 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 22 ноя, 2005, 1:51
Сообщения: 2491
Репутация: 496

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город-герой
Люкен писал(а):
30 сен, 2021, 15:19
это как? Дырки в полу?
Каким образом кручение плиты у вас связалось с дырками в полу? А почему в полу, а не в потолке, там такие же плиты.
Мало того что частенько плиты с кручением, так ещё и горизонтально уложить - это вышка просто.
Люкен писал(а):
30 сен, 2021, 15:19
50-70 это не шутки и штукатуркой никак не скомпенсируешь. Штукатурка она мягкая и сверху накладывается. Если компенсировать, то бетоном, да так, чтобы стыки были хорошо соблюдены и выровнены.
50 мм для штукатурки - это ничто. С чего бы ей быть мягкой? Вы с гипсовой штукатуркой не путаете? Ну так у нас большинство хрущей оштукатурено с использованием цпс, так что там и больше 100 мм можно набросить за пару подходов.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 30 сен, 2021, 19:16 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 25 май, 2014, 6:41
Сообщения: 1547
Репутация: 431
ArtVid писал(а):
вообще не понятно как были выпущены отк с завода
Ну там другие люди что ли работали? Одни гнали брак на производстве,другие собирали дома из этого брака и строительного мусора в целом получалось так себе,но быстро. Что бы через 50-40 лет люди говорили,что это всё хохлы всё испортили новодел,а в то время просто не могли с помощью пакли,обломков кирпичей и штукатурки в которой цемента кот наплакал,собрать целую стену-перегородку.
Когда первый раз в хруще ремонт делал,думал что может какие студенты на практике без опыта и инструмента так делали. Второй раз уже понял,что это закономерность и мейнстрим того времени. В кооперативных домах чуть лучше по внутрянке,но кривые плиты и зазоры по ним те же,равно как и перепады по высоте в пределах одной комнаты.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 5:57 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 5775
Репутация: 1266

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
sev_sky писал(а):
Это не везде так, но встречается часто. В том числе и в "чешках" - пятиэтажках улучшенной планировки, времён позднего СССР / ранней незалежной.
времена позднего союза, ес-но там уже бардак был полный. Воровали стройматериал себе на дачу.
ArtVid писал(а):
Каким образом кручение плиты у вас связалось с дырками в полу?
потому как по-другому представить не могу. Плиты перекрытий "веером" наложить друг на друга весьма сложно))), чтобы это не сказалось на конструкции всего дома.
ArtVid писал(а):
50 мм для штукатурки - это ничто
да конечно)) 5-7 см это ничто)) С ума сойти. Да еще и штукатуркой))
ArtVid писал(а):
большинство хрущей оштукатурено с использованием цпс
Правильно. Оштукатурено. Стыки то тут причем? Представьте тяжелый инкерманский блок и стык нежду ним, который забит штукатуркой)))) Да он от тяжести на голову упадет. :D

да и прежде чем критиковать хрущевские постройки, которые строились в таком аврале, что я даже удивляюсь, как они столько лет простояли, загляните сюда хотя бы.

viewtopic.php?f=13&t=1009368&start=24025

там человек пишет о современном качестве в нашем славном городе. Президентском доме, который дословно: "он в аварийном состоянии, у нас была там квартира, так еще после сдачи трещины по всему дому пошли, вода в коридоре текла 6й этаж в 8миэтажной секции, плитка домиком - а так да, всё супер"

_________________
Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
http://communist.mybb.ru/


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 8:22 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 22 ноя, 2005, 1:51
Сообщения: 2491
Репутация: 496

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город-герой
Люкен писал(а):
01 окт, 2021, 5:57
потому как по-другому представить не могу. Плиты перекрытий "веером" наложить друг на друга весьма сложно)))
Может быть это потому что они друг на друга не накладываются, а кладутся параллельно? :lol:
Люкен писал(а):
01 окт, 2021, 5:57
да конечно)) 5-7 см это ничто)) С ума сойти. Да еще и штукатуркой))
Абсолютно ничто. У вас довольно слабые представления об отделке, можно набросать слои больше, даже не отвалятся при определённых манипуляциях.
ArtVid писал(а):
Правильно. Оштукатурено. Стыки то тут причем? Представьте тяжелый инкерманский блок и стык нежду ним, который забит штукатуркой))))
Дело в том, что имелись ввиду стыки на плоскости стены, а не межблочные, в которых арматурная плеть :idiot:
Люкен писал(а):
01 окт, 2021, 5:57
да и прежде чем критиковать хрущевские постройки, которые строились в таком аврале, что я даже удивляюсь, как они столько лет простояли, загляните сюда хотя бы.
Обязательно обращусь в следующий раз к вам, прежде чем захочу покритиковать какое-то дерьмо.
Люкен писал(а):
01 окт, 2021, 5:57
viewtopic.php?f=13&t=1009368&start=24025
там человек пишет о современном качестве в нашем славном городе. Президентском доме, который дословно: "он в аварийном состоянии, у нас была там квартира, так еще после сдачи трещины по всему дому пошли, вода в коридоре текла 6й этаж в 8миэтажной секции, плитка домиком - а так да, всё супер"
Вы меня превратно поняли, я не говорил что сейчас строят качественнее, я говорил что и в советское время было отнюдь не лучше. :wink:


Последний раз редактировалось ArtVid 01 окт, 2021, 21:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 10:37 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 8395
Репутация: 452

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ArtVid писал(а):
я не говорил что сейчас строят качественнее, я говорил что и в советское время было отнюдь не лучше.
Все зависит, кто и когда строил. Довелось как-то работать в доме, построенном работниками или наемныеми работниками винзавода.
Такое чувство, что там на стройку подогнали бочку с вином на стройку и на перекурах строители бегали к ней.

Но, если не брать во внимание кривизну всего, в доме люди спокойно живут не один десяток лет.

_________________
Строительные и отделочные работы. Разовые работы.
+7879 2374849


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 10:42 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 22 ноя, 2005, 1:51
Сообщения: 2491
Репутация: 496

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город-герой
Андрей12345 писал(а):
01 окт, 2021, 10:37
Все зависит, кто и когда строил. Довелось как-то работать в доме, построенном работниками или наемныеми работниками винзавода.
Такое чувство, что там на стройку подогнали бочку с вином на стройку и на перекурах строители бегали к ней.
Да это не редкость. Впрочем как и то, что в серии из 5 домов на 5-ом доме стройматериалы заканчивались на уровне 3 этажа :lol:
Андрей12345 писал(а):
01 окт, 2021, 10:37
Но, если не брать во внимание кривизну всего, в доме люди спокойно живут не один десяток лет.
И будут жить, как и в нынешних с железобетонным каркасом.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 10:51 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 8395
Репутация: 452

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ArtVid только раньше жилье была возможность получить работая на любом предприятии.
А сейчас максимально ограниченный круг людей.

Поэтому сейчас немного сложнее - ты платить огромные деньги, но никто не даст никаких гарантий что тебе через 2 года построят.

_________________
Строительные и отделочные работы. Разовые работы.
+7879 2374849


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 11:17 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 22 ноя, 2005, 1:51
Сообщения: 2491
Репутация: 496

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Город-герой
Андрей12345 писал(а):
01 окт, 2021, 10:51
ArtVid только раньше жилье была возможность получить работая на любом предприятии.
А сейчас максимально ограниченный круг людей.
Советское время прошло, со всеми плюсами и таким же количеством минусов. Стоны про колбасу по 2.20 и пломбир по американской технологии уже порядком нафталином отдают.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 16:08 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8668
Репутация: 1241

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
Андрей12345 писал(а):
только раньше жилье была возможность получить работая на любом предприятии.
Не на любом. К сожалению. Центр соседнего региона. Когда меня, в своё время, распределили на завод (предварительно), поехали глянуть, что там и как. На проходную вышел начальник одной из лабораторий. Говорили о разном. Про жильё сразу сказал, что дадут общагу, своего жилья завод не строит, а городская очередь - на 150 лет (условно).
Предприятие, на котором потом работал (не по распределению), строило для работников жильё хозспособом. Ну и стройбат ещё был ;).
Возможно, здесь по-другому было.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 18:31 
Не в сети
Дятел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв, 2009, 13:12
Сообщения: 4829
Репутация: 163
Alex CBR писал(а):
01 окт, 2021, 16:08
Андрей12345 писал(а):
только раньше жилье была возможность получить работая на любом предприятии.
Не на любом. К сожалению. Центр соседнего региона. Когда меня, в своё время, распределили на завод (предварительно), поехали глянуть, что там и как. На проходную вышел начальник одной из лабораторий. Говорили о разном. Про жильё сразу сказал, что дадут общагу, своего жилья завод не строит, а городская очередь - на 150 лет (условно).
Предприятие, на котором потом работал (не по распределению), строило для работников жильё хозспособом. Ну и стройбат ещё был ;).
Возможно, здесь по-другому было.
Да, здесь строили, Севморзавод весь пр Победы застроил, Горпищенко. А государственные
предприятия, которые сами не строили, кооперативы давали, вполне по силам работающему
человеку, Острякова, Летчики, примерно в течении 3 лет, у нас все брали.
Да и государство что-то давало, одна мамина знакомая, кажется пенсионерка тоже получила
от государства на Горпищенко.

_________________
[color=#0000BF]Ты можешь пытаться хоть вилами выгнать природу - она все равно возвратится назад" Гораций[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 18:40 
В сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 26 апр, 2009, 20:16
Сообщения: 12787
Репутация: 3490

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь
КБ моей матери на стройку выделяло своих сотрудников в качестве подсобников, кто вообще ничего не умел кроме как чертить-писать. Азчеррыба, если что. Мать в течение трех лет сумела в результате из однушки-хрущовки в двушку-улучшенку переехать со мной и бабушкой. Балаклавское рудоуправление строило хозспособом солидные дома.

_________________
Обожаю логический разбор сказок.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 18:49 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2005, 17:49
Сообщения: 18755
Репутация: 3974

Постоялец: Везде и всегда
Alex CBR писал(а):
а городская очередь - на 150 лет (условно).
Надоели твои антисоветские сказки уже. Сказочник.

_________________
Впереди враги, позади предатели


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 19:43 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 19 апр, 2006, 20:11
Сообщения: 8120
Репутация: 671

Постоялец: Интернет
Откуда: /пл.Земля/κοσμοπολίτης
Dashasev писал(а):
кооперативы давали, вполне по силам работающему
человеку,
Та вы што? Все брали? Конечно брали! Из родительской заначки по 3-5 тыщ первоначального взноса. Если она была...

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Аyna писал(а):
01 окт, 2021, 18:49
Alex CBR писал(а):
а городская очередь - на 150 лет (условно).
Надоели твои **** сказки уже. Сказочник.
И што, так можно было? всем давали? Или нужно было пораспрошать, как получали? И добрая половина еще и постесняется рассказать как получали.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 20:47 
Не в сети
Дятел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв, 2009, 13:12
Сообщения: 4829
Репутация: 163
RTP писал(а):
01 окт, 2021, 19:43
Dashasev писал(а):
кооперативы давали, вполне по силам работающему
человеку,
Та вы што? Все брали? Конечно брали! Из родительской заначки по 3-5 тыщ первоначального взноса. Если она была...
Конечно брали, а там кто как. Ждали в очереди, кажется 3 года, что-то сами
скопили, ну и родители помогали, а что здесь такого. Квартирки то классные.

_________________
[color=#0000BF]Ты можешь пытаться хоть вилами выгнать природу - она все равно возвратится назад" Гораций[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 20:58 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 19 апр, 2006, 20:11
Сообщения: 8120
Репутация: 671

Постоялец: Интернет
Откуда: /пл.Земля/κοσμοπολίτης
Так я и не спорю. Просто не нужно то "брали" выдавать за благодетель.
Лучше бы пришли в стройконтору и "ВЗЯЛИ" сами, в ипотеку, там, где захотелось.

В принципе как раз кооператив и был той ипотекой.
Только конечно с извращенным смыслом и благо, что именно город не сильно котировался у иногородних, можно было "достать" ордерок.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 21:14 
Не в сети
Дятел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв, 2009, 13:12
Сообщения: 4829
Репутация: 163
RTP писал(а):
01 окт, 2021, 20:58
Так я и не спорю. Просто не нужно то "брали" выдавать за благодетель.
Лучше бы пришли в стройконтору и "ВЗЯЛИ" сами, в ипотеку, там, где захотелось.

В принципе как раз кооператив и был той ипотекой.
Только конечно с извращенным смыслом и благо, что именно город не сильно котировался у иногородних, можно было "достать" ордерок.
Первый раз слышу про стройконтору, а кооператив у нас на работе все брали....
Да как сказать, котировался или нет, я уже где-то писала здесь, и кого
здесь только не было....

_________________
[color=#0000BF]Ты можешь пытаться хоть вилами выгнать природу - она все равно возвратится назад" Гораций[/color]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 01 окт, 2021, 22:15 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 19 апр, 2006, 20:11
Сообщения: 8120
Репутация: 671

Постоялец: Интернет
Откуда: /пл.Земля/κοσμοπολίτης
:) Ну вот видите, работы у всех разные были.
"Кого тут только не было" - все в 90х мигрировали, кому было куда.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Dashasev писал(а):
Первый раз слышу про стройконтору,
Так я просто сегодня спроецировал на вчера.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 737 сообщений ]  На страницу Пред. 110 11 1230 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АББАТ, альт, Barra, Bing [Bot], Eddie, iren 77, Kрымчанин, MANIKDENIS, musume, Olegbsss, prodamdom, routir, savenkova, Sinica, Tyrbo, Наф-Наф и 131 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB