Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓19.4°C, 746 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 28 мар, 2024, 17:42

Часовой пояс: UTC+03:00



..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 15029 сообщений ]  На страницу Пред. 1348 349 350602 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 17:42 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 3031
Репутация: 658

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
За время бана произошло несколько событий, имеющих долгосрочное влияние на экономику и курс рубля. При этом я с удивлением обнаружил, что большинство не до конца понимают, а иногда вообще не понимают, каким будет это влияние.

Событие первое (14 ноября):

Генассамблея ООН приняла резолюцию о репарациях для Украины
Документ поддержали 94 страны, против создания механизма компенсаций Украине за нанесенный в ходе военных действий ущерб выступили 14 стран, включая Россию. Москва назвала резолюцию юридически ничтожной.
https://www.rbc.ru/politics/14/11/2022/ ... 95b19390e5

Распространенная оценка состоит в том, что это - покушение на ЗВР, в частности - на замороженные 300 млрд.$.
С моей точки зрения замороженные ЗВР уже потеряны, и сейчас покушаться на них нет никакого смысла. К тому же их явно не хватит, т.к. предварительные оценки на сегодня - минимум 600.
Зато есть текущие и будущие доходы - это реальные деньги. Вот на них и будут покушаться, используя резолюцию как базу (рамочный документ).

Таким образом можно ожидать, что под угрозу поставлены все внешнеторговые поступления РФ на десятилетия вперед.
Либо РФ откажется от выполнения резолюции, и тогда доходы будут уничтожаться различными методами с различной степенью успешности.
Либо РФ согласится, и тогда от доходов будет отгрызаться существенная доля.
В принципе первый путь рано или поздно перейдет во второй, но на более невыгодных условиях. И судя по масштабам происходящего второй путь займет минимум 10 лет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 18:15 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт, 2010, 13:50
Сообщения: 17811
Репутация: 2692

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь, Россия
Dimitriy Briz
Расслабься, хохлушка. Никаких репараций хохлы не увидят.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 18:40 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8676
Репутация: 1241

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
Sotnykov
146%? ;) :)

Dimitriy Briz
А второе? ;)

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 18:46 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 фев, 2008, 12:38
Сообщения: 3977
Репутация: 5820

Постоялец: Мамочки
Sotnykov писал(а):
репараций хохлы не увидят
они увидят как их репарации будут поднимать Донбасс,
раз Темнейший сказал, то так оно и будет.
отработка в квартале красных фонарей растянется на столетия.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 18:56 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 06 фев, 2010, 19:29
Сообщения: 1677
Репутация: 357
Забанен: до 24 апр, 2024, 13:06
Dimitriy Briz писал(а):
08 дек, 2022, 17:42
резолюцию о репарациях для Украины
репарации накладывают на побеждённое государство .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 19:03 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 03 янв, 2005, 3:24
Сообщения: 3315
Репутация: 546

Откуда: stockholm
В очередной раз убеждаюсь, что самое умное, что приходило Дмытро Брызенко в голову - был член его отчима.
Ну не знает человек. как работает банковская сфера, не знает, что такое генассамблея оон...

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 19:31 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8676
Репутация: 1241

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
findirgaz писал(а):
раз Темнейший сказал, то так оно и будет
"... и пока я прЭзидЭнт, повышения пЭнсионнАгА возраста не будЭ"

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 19:33 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2008, 20:54
Сообщения: 18731
Репутация: 5396

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-Герой Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
А в это время десятки танкеров скопились у Босфора. С нерусской нефтью. Тонкости страхования. Турки гарантий захотели, а кроме РФ никто гарантий не даёт...
з.ы. Да, Бут на свободе! Вроде на норкоманку обменяли... Но ему сказали, что на Чубайса. (с)

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).
Каталог и заказ http://tvsevastopol.com/
Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 19:55 
Не в сети
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 12 ноя, 2018, 14:18
Сообщения: 8676
Репутация: 1241

Постоялец: Интернет
Откуда: 23/92
aaz10 писал(а):
Да, Бут на свободе! Вроде на норкоманку обменяли...
Это, безусловно, офигенная радость для фсех нас ;) .
После летунов с ИЛ-76 в афгане научились, наконец-то, меняться...
Или просто Бут оченно много знает? ;) :)

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 20:15 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен, 2004, 9:58
Сообщения: 10387
Репутация: 1515

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Тут недалеко...
Alex CBR писал(а):
08 дек, 2022, 19:55
просто Бут оченно много знает? ;) :)
И он нужен своей стране, в этот трудный час, вот!
:pop:

_________________
"Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами “Все так делают“


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 20:21 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен, 2008, 20:54
Сообщения: 18731
Репутация: 5396

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-Герой Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
Alex CBR
Это точно лучше, чем какая-то нефть.)

_________________
ПУЛЬТЫ ДЛЯ ВОРОТ, ШЛАГБАУМОВ, ТВ, ПРИСТАВОК, КОНДИЦИОНЕРОВ
НТВ+ ТриколорТ2 приставкиПУЛЬТЫВидеонаблюдение ДОМОФОНЫ!Кронштейны ТВ .
ГАЛАКТИКА (Чайка, магазин на входе у спортшколы).
Каталог и заказ http://tvsevastopol.com/
Тел. +797-8-744-8-377, 47-24-96


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 20:22 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 26 дек, 2019, 13:02
Сообщения: 2942
Репутация: 738

Откуда: Севастополь
Alex CBR писал(а):
Или просто Бут оченно много знает?
Очень много. Но никому не рассказал.

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 08 дек, 2022, 22:34 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 3031
Репутация: 658

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
Событие второе: договорились про ограничение цены на нефть.
Это событие - часть того, что выше я упоминал как "доходы будут уничтожаться различными методами с различной степенью успешности".

С одной стороны потолок не так низок - 60. Но тут важно понимать, что саму схему долго-долго обговаривали. Этот уровень - начало, компромисс, чтобы схему запустить. Потом, если всё заработает, корректировать будет легче и быстрее, чем принимать схему с низким уровнем.

С другой стороны нас убеждают, что ничего страшного, уже создали танкерный флот более 100 судов, и будем возить нефть по миру, она ведь всем нужна. Это сложная тема, не все поймут и воспримут, поэтому скажу проще: Иран и Венесуэла тоже так рассуждали.

С третьей стороны бытует мнение, что без российской нефти в Мире будет коллапс, огромные цены, и никто этого не выдержит. Вспоминаем начало ковида, когда с рынка пришлось убирать 12 млн. бочек. Это между прочим почти в 2,5 раза больше, чем экспортирует РФ (добываем около 10, половину потребляем сами). Убрали и ничего катастрофического не случилось. Не сразу, но желающие занять рынки обязательно найдутся. Напомню, что снижение перед ковидом было из-за борьбы за рынки.

С четвертой стороны типа не будем продавать ограничителям. Ну и не надо, нет продаж - нет доходов, см. начало.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 8:17 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 06 фев, 2010, 19:29
Сообщения: 1677
Репутация: 357
Забанен: до 24 апр, 2024, 13:06
Может ли инструмент Мосбиржи GLDRUB_TOM защитить от девальвации рубля?

Мы уже писали о том, что представляет собой этот инструмент. Повторяться не будем; пройдемся лишь по моментам, связанным с курсом рубля.

GLDRUB_TOM – это физическое золото. Поэтому в идеале его рублевая цена в точности соответствует долларовой по текущему курсу. Когда арбитраж между российской и мировой ценой золота не был проблемой, отклонения от мировой цены были минимальны.
И сейчас в целом российское золото ходит в паре с мировым, с поправкой на изменение курса. Но риск отклонений есть, нужно это учитывать.
Так что да, GLDRUB_TOM можно назвать квазидолларом. А с учетом того, что само золото также может подрасти, когда ФРС перейдет к смягчению политики, GLDRUB_TOM получает дополнительный плюсик.
Наконец, GLDRUB_TOM – не фьючерс, нет необходимости следить за обеспечением и своевременным переходом в следующий контракт.

Мы не знаем достоверно, будет девальвация или нет. Но защититься от нее можно, и GLDRUB_TOM для этого подходит.

..у Тинька имеется сей инструмент
покупка 1,5 %
продажа 1,5

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
а на монетки спред конский
https://9999d.ru/

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
а как поживают наши партнеры (с )

Великобритания одобрила открытие своей первой глубокой угольной шахты за более чем 30 лет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 11:12 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен, 2017, 13:54
Сообщения: 2198
Репутация: 111

Постоялец: Политикан
Откуда: Rep.de Chile,Palacio de La Moneda
Dimitriy Briz писал(а):
это - покушение на ЗВР, в частности - на замороженные 300 млрд.$.
сейчас уже под вопросом-а были ли они вообще? еврочиновники смогли заблокировать только треть,остальное не нашли,классика однако :mrgreen:
https://kapital-rus.ru/news/391872-na_z ... ov_rossii/



Отправлено спустя 8 минут :
aaz10 писал(а):
а кроме РФ никто гарантий не даёт
так то гарантии даёт Лондонский клуб страховщиков (но не всем)))

_________________
"Не думай что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры" Коран,14:42

From the river to the sea, Palestine will be free


Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 13:29 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 11 июл, 2019, 22:36
Сообщения: 465
Репутация: 112

Откуда: севастополь


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 15:07 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 3031
Репутация: 658

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
Продолжаем разговор.

Событие третье, о котором здесь вообще никто не упоминал:

ЦБ сообщил о дефиците долларов и евро у банков в начале октября

В начале октября на российском банковском рынке возник дефицит валютной ликвидности, говорится в «Обзоре рисков финансовых рынков ЦБ». Как отмечает регулятор, это произошло из-за резкого сокращения остатков в «токсичных» валютах (долларах и евро) на корреспондентских счетах отдельных банков.
https://www.rbc.ru/finances/17/11/2022/ ... 4876606a21

Как обычно: "отдельные, временные, стабилизировалась". Я помню Брежнева (не Брежневу, а именно Брежнева), и мне многое сейчас не в новинку.

Главное в этом - у банков нет валюты.
Казалось бы, мы недавно слышали о "рекордных поступлениях", а в итоге - дефицит валютной ликвидности. Это потому, что в РФ сейчас существует три вида валюты: наличная, безналичная чистая, безналичная подсанкционная. Так вот, в банковском секторе дефицит первых двух видов, а "рекордные поступления" относятся к третьему виду.

В цифрах этот дефицит выглядел так:

Средневзвешенные ставки по свопам на пару EUR/RUB (евро/рубль) и USD/RUB (доллар/рубль) с конца сентября достигали уровня ниже 100%, а 10–12 октября уходили в диапазон минус 600–800%.

Если бы не набиулинские чистки и запрет внутреннего валютного рынка, коммерческие банки (реально коммерческие, а не государственная фикция) при минус 600–800% пошли бы покупать наличную валюту у населения, и этот "минус" отражался в обменном курсе.
Вулкан внутри уже клокочет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 15:20 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 06 фев, 2010, 19:29
Сообщения: 1677
Репутация: 357
Забанен: до 24 апр, 2024, 13:06
Серёжа Елисеев кострамской клоун .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 16:00 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2017, 22:14
Сообщения: 1490
Репутация: 562

Постоялец: Интернет
Откуда: у слона хвост?
Забанен: до 09 апр, 2024, 19:09
Тоби писал(а):
09 дек, 2022, 8:17
Может ли инструмент Мосбиржи GLDRUB_TOM защитить от девальвации рубля?
Не существует инструментов, защищающих фидуциарные деньги от девальвации, потому что таковые сами по себе являются инструментом, работающим посредством девальвальвации.
GLDRUB - это не золотой стандарт и не Госпроектстрой, а незамысловатый инструмент вывоза физического золота.
При чём это не новация, единственное, что поменялось в 2022, - это то, что офисы золотонасосов перекочевали из условного СПБ в условный Хельсинки.

Если копнуть на пол-штыка в историю, то не сложно обнаружить пики экспорта презренного металла.
Стабилизационные цели, за редким исключением, - не просматриваются.

Александр Павлович - "испанскй хапок" накануне ухода в Кузьмичи
Николай Павлович - оплата военных заказов накануне "броска на Константинополь"
Александр Николаевич - выплата репараций, расходы на реформы (т.е. исключение)
Александр Александрович - оплата военных заказов по корабельной программе, экспансии в Центральную Азию.
Николай Александрович - оплата военных заказов по войне против ЯИ, против Оси,"большой хапок".
Алексей Николаевич - оплата "Индустриализации" и "Индустриализации-2"

Справедливости ради надо отметить, что при последнем был провёрнут "испанскй рехапок", но почти сразу и те жалкие 510 тонн утекли в новое спокойное место.

_________________
"Great minds discuss ideas,
average minds discuss events
small minds discuss people."
/Eleanor Roosevelt/


Последний раз редактировалось Laquardamak 09 дек, 2022, 16:17, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 16:13 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 06 фев, 2010, 19:29
Сообщения: 1677
Репутация: 357
Забанен: до 24 апр, 2024, 13:06
Laquardamak писал(а):
09 дек, 2022, 16:00
Тоби писал(а):
09 дек, 2022, 8:17
Может ли инструмент Мосбиржи GLDRUB_TOM защитить от девальвации рубля?
Не существует инструментов, защищающих фидуциарные деньги от девальвации
Девальвация - (лат. de «понижение» + лат. valeo «иметь значение; сто́ить») — снижения курса национальной валюты по отношению к твёрдым

Фидуциарные деньги - Фиат , бумага .

Вы считаете что не существует инструментов , которые смогут мне помочь , получить защиту от девальвации рубля ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 16:21 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев, 2009, 21:17
Сообщения: 3865
Репутация: 1059

Постоялец: Везде и всегда
Dimitriy Briz писал(а):
08 дек, 2022, 17:42
Таким образом можно ожидать...
Ожидать можно что угодно.
Как по мне, обыкновенный гоп-стоп.
Только "терпила" такой что силенок не хватит безнаказанно что то "отжать".
(уж простите меня за жаргон)

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Тоби писал(а):
09 дек, 2022, 16:13
Вы считаете что ...
Несомненным достоинством участников любых, в том числе развлекательных, дискуссий является способность ясно излагать свои мысли.
Вы этим достоинством обладаете.
А некоторые другие - нет.

_________________
ýëåêòðèôèêàöèÿ: +791145623îç


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 16:30 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2017, 22:14
Сообщения: 1490
Репутация: 562

Постоялец: Интернет
Откуда: у слона хвост?
Забанен: до 09 апр, 2024, 19:09
Тоби писал(а):
09 дек, 2022, 16:13
Вы считаете что не существует инструментов , которые смогут мне помочь , получить защиту от девальвации рубля ?
Неет, я не рассматривал ни один частный случай, в том числе Ваш.

Но у Вас,Тоби, есть возможность провести простой эксперимент.
Надо взять обычную газету, завернуть туда 1000-рублёвую купюру + Ваш инструмент и положить под матрас на пару лет.
Потом всё развернуть и сходить с той купюрой на рынок, чтобы узнать, на что можно её обменять.

О результатах эксперимента не забудьте отписать в этой теме.
Изображение
:wink:

_________________
"Great minds discuss ideas,
average minds discuss events
small minds discuss people."
/Eleanor Roosevelt/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 16:36 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 3031
Репутация: 658

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
rachel4 писал(а):
Только "терпила" такой что силенок не хватит безнаказанно что то "отжать".

Уже хватило силенок.
ЗВР заморожены, это факт.
И вот из последнего:

Bloomberg: цена отгрузки нефти Urals на Дальнем Востоке почти на $20 ниже ценового потолка
Стоимость российского сорта нефти Urals в среду, 8 декабря, составляла $43,73 за баррель, пишет Bloomberg со ссылкой на данные Argus Media. При этом нефть российского сорта ESPO торгуется по $67,11 за баррель, пишет Bloomberg. Агентство отмечает, что Urals торгуется значительно ниже потолка, установленного в Евросоюзе и странах G7.
Аналитики Bloomberg отмечают, что стоимость российской Urals должна снизиться из-за потери европейских рынков, растущих ставок на ее перевозку и сокращения количества возможных покупателей. Более низкая цена на энергоноситель необходима для конкуренции на рынках Азии.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 16:43 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 06 фев, 2010, 19:29
Сообщения: 1677
Репутация: 357
Забанен: до 24 апр, 2024, 13:06
Laquardamak писал(а):
09 дек, 2022, 16:30
Тоби писал(а):
09 дек, 2022, 16:13
Вы считаете что не существует инструментов , которые смогут мне помочь , получить защиту от девальвации рубля ?
Неет, я не рассматривал ни один частный случай, в том числе Ваш.
так рассмотрите
зачем уклоняться от исследуемого .

Вы свои накопления будите сберегать в рублях ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Курсы валют, обсуждение - 2
СообщениеДобавлено: 09 дек, 2022, 16:45 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 3031
Репутация: 658

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь
Laquardamak писал(а):
есть возможность провести простой эксперимент

Последние 40 лет - один большой эксперимент, каждый этап которого заканчивался одинаково.
Даже в СССР за последнее его десятилетие на черном рынке курс увеличился в разы.
Почему сейчас должно быть иначе.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 15029 сообщений ]  На страницу Пред. 1348 349 350602 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -=TT=-, AlexZB, babay, BornBird, Korolek, ksergiy, M.E.N., Somov, VAIN17 и 146 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB