Sevastopol.info

Railwayman писал(а): ↑

13 апр, 2021, 19:45

Alex CBR писал(а): ↑

13 апр, 2021, 18:54

Констатация факта, не более

как раз факт очень спорный.. все эти названия привнесли приезжавшие сюда и потом молодежь разнесла в обиход эти словечки....

Alex CBR писал(а):

Только реальность вот немножко другая

реальность кто то создаёт.. и это правящий класс.. но им от региона нужно только понастроить своих домиков и поучаствовать в освоении федеральных денег.. а то что и как здесь будет жить народ и как и на что будет жить регион в дальнейшем их это мало волнует..

Alex CBR писал(а):

Спрашивать можно сколь угодно...

проблема в том что такими словами:

Alex CBR писал(а):

Ибо развивать здесь что-либо серьёзное совершенно беспонтово.

вы солидаризируетесь с правящим классом который не желает заниматься развитием региона..

Alex CBR писал(а):

P.P.S. Железка в нашей стране не самое гиблое место, так-то. Больнички ЖД-шные одни из лучших, кстати.

забыли добавить: на материке...

Заканчивайте уже с этими правящими классами и классовой борьбой. Либо как поп Гапон вперед на штыки грудью.
Свою семью должны обеспечивать Вы, а не классы. И, если у Вас руки-ноги целы, отстегивать инвалидам и пенсионерам. Каким то классам наложить на Вас и Вашу семью, как и Вам наложить на бомжей из соседнего двора. Лично Вы отвечаете за жизнь своих близких и свою собственную.

olegps писал(а): ↑

13 апр, 2021, 19:55

Заканчивайте уже с этими правящими классами

а зачем нам тогда государство.. если оно только собирает с нас налоги.. а добрая половина жителей страны живут за счёт перепродажи товаров не малая часть которых даже не отечественного а иностранного производства..

Railwayman писал(а): ↑

13 апр, 2021, 20:00

olegps писал(а): ↑

13 апр, 2021, 19:55

Заканчивайте уже с этими правящими классами

а зачем нам тогда государство.. если оно только собирает с нас налоги.. а добрая половина жителей страны живут за счёт перепродажи товаров не малая часть которых даже не отечественного а иностранного производства..

Государство везде затем, чтобы перераспределять доходы, заработанные гражданами, и никак иначе.
Если у вас есть руки и ноги, значит вы зарабатываете деньги, а государство перераспределяет их в пользу тех, у кого рук или ног нет.
Я не идеализирую наше государство, но даже в идеале оно не будет соответствовать вашим ожиданиям.

olegps писал(а): ↑

13 апр, 2021, 20:41

Государство везде затем, чтобы перераспределять доходы, заработанные гражданами, и никак иначе.
Если у вас есть руки и ноги, значит вы зарабатываете деньги, а государство перераспределяет их в пользу тех, у кого рук или ног нет.

это вы назвали социальную функцию а как же другие функции.. имеется экономическая которая включает в себя поддержание и развитие базовых отраслей, развитие территорий итд.

Railwayman писал(а): ↑

13 апр, 2021, 21:00

olegps писал(а): ↑

13 апр, 2021, 20:41

Государство везде затем, чтобы перераспределять доходы, заработанные гражданами, и никак иначе.
Если у вас есть руки и ноги, значит вы зарабатываете деньги, а государство перераспределяет их в пользу тех, у кого рук или ног нет.

это вы назвали социальную функцию а как же другие функции.. имеется экономическая которая включает в себя поддержание и развитие базовых отраслей, развитие территорий итд.

Государство не зарабатывает деньги, оно их перераспределяет. Это основное.
Забота лично о вас и вашей семье это ваша обязанность.

olegps писал(а): ↑

13 апр, 2021, 21:03

Забота лично о вас и вашей семье это ваша обязанность.

та с этим никто и не спорит.. вы же не желаете видеть главное: государство как одну из важнейших функций имеет экономическую.. которая как раз и способствует тому что в стране будет производство.. а значит человек если желает и способен сможет иметь работу которая ему обеспечит достойную жизнь.. и при этом будет возможность у государства за счёт получаемых заработков гражданами и отчислениями от работодателей создавать необходимую инфраструктуру и сферу социального устройства включающую в себя как доступную образовательную,культурную ,социальную и тд. для комфорта проживания на территории страны..

Вот Вы правильные слова говорите, а чуть шаг в лево или в право - "льву в клетке мясо недокладывают!".
Да, государство должно создавать необходимую инфраструктуру для развития бизнеса. Подпишусь 100%.
Какую именно?

olegps писал(а):

Какую именно?

Вам не кажется, что у министра экономики, промышленности, транспорта и т.д. т.п немного другие оклады, чем у рядовых форумчан? и платят им именно за это.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

Railwayman писал(а):

как раз факт очень спорный..

Ага, спорный . Конкретный чел, живописуя мне прелести крыма, объявил, что "у нас же тут морько". И не раз. И на полном серьёзе. Охрененнно спорный ФАКТ .

Railwayman писал(а):

это правящий класс.. но им от региона нужно только понастроить своих домиков и поучаствовать в освоении федеральных денег.. а то что и как здесь будет жить народ и как и на что будет жить регион в дальнейшем их это мало волнует..

Во многих регионах нет и этого. И ничё, живут люди. И не плачут перманентно.
Возможно, для Вас будет открытием то, что власть у нас ВСЕГДА поплёвывала на обычных людей.

Railwayman писал(а):

вы солидаризируетесь с правящим классом который не желает заниматься развитием региона..

Не-а. Правящий класс мне до задницы. Просто, даже выпив, стараюсь смотреть на жизнь трезво. А розовые очки хороши только в песне "Смысловых галлюцинаций".

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

пЫль писал(а): ↑

13 апр, 2021, 22:24

olegps писал(а):

Какую именно?

Вам не кажется, что у министра экономики, промышленности, транспорта и т.д. т.п немного другие оклады, чем у рядовых форумчан? и платят им именно за это.

Ну, если люди говорят, что государство должно создавать инфраструктуру, но не делает этого, то, вероятно, есть какие то мысли, что конкретно не делает?
Вот хотелось бы эти мысли услышать.
Я не идеализирую никакое государство и наше в том числе, но разговор в стиле "мы все умрем" беспредметен.
Давайте отделим мух от котлет и определимся - что должно делать, что не делает из того, что должно, почему не делает и кто виноват.

Так вот, строить фабрики и свечные заводики это не функция государства. Функция государства создавать условия для строительства заводиков частником. Что недорабатывается в этом направлении по Вашему мнению?

olegps писал(а):

Ну, если люди говорят, что государство должно создавать инфраструктуру, но не делает этого, то, вероятно, есть какие то мысли, что конкретно не делает?

неа... каждый знает что пирог должен быть вкусным, пышным, румяным, с достаточным количеством начинки. 98% граждан без понятия как он готовится. люди платят деньги (в нашем случае налоги) и хотят хороший пирог, а не липкое месиво за свои деньги.
"кухарка" без понятия как управлять государством, оно ей и не надо. но она знает, что хорошее государство, это там где ей комфортно живется за ее налоги.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

пЫль писал(а): ↑

13 апр, 2021, 23:21

неа... каждый знает что пирог должен быть вкусным, пышным, румяным, с достаточным количеством начинки. но 98% без понятия как он готовится. люди платят деньги (в нашем случае налоги) и хотят хороший пирог, а не липкое месиво за свои деньги.
"кухарка" без понятия как управлять государством, оно ей и не надо. но она знает, что хорошее государство, это там где ей комфортно живется за ее налоги.

Так а в чем Вы видите несоответствие получаемых плюшек размеру уплачиваемых налогов?

olegps писал(а):

Так а в чем Вы видите несоответствие получаемых плюшек размеру уплачиваемых налогов?

в некомфортной жизни как слоев населения, так и отдельных граждан.
немного повангую... и заранее приведу старый анекдот. )))
- повысились цены и налоги..
- профессионалы говорят - "жить стало лучше".
- но люди говорят "жить стало хуже"
- они же не профессионалы. !(с)

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

Alex CBR писал(а):

власть у нас ВСЕГДА поплёвывала на обычных людей

пусть дальше поплевывают? или перейдут к иным жидкостям и слизистым массам?

_________________
Люди пьют не для того, чтобы найти ответы, а для того, чтобы забыть вопросы © С.Дж.Тюдор
Чем ближе крах империи, тем безумнее её законы © Цицерон

Количество не переходит в качество.

polly4 писал(а):

пусть дальше поплевывают?

Как отвечает на вопрос "как дела" мой знакомый, торгующий на базаре капустой: "Та пойдёт, лишь бы хуже не было".

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Alex CBR писал(а): ↑

14 апр, 2021, 0:15

polly4 писал(а):

пусть дальше поплевывают?

Как отвечает на вопрос "как дела" мой знакомый, торгующий на базаре капустой: "Та пойдёт, лишь бы хуже не было".

Как гласит еврейская поговорка "никогда не бывает так плохо, чтобы потом не могло стать еще хуже".

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

пЫль писал(а): ↑

13 апр, 2021, 23:32

olegps писал(а):

Так а в чем Вы видите несоответствие получаемых плюшек размеру уплачиваемых налогов?

в некомфортной жизни как слоев населения, так и отдельных граждан.

Не очаровывайтесь и не придется разочаровываться.

Никаких фабрик, заводов, параходов и прочего государство строить не будет, это не его функции. А почему то именно этого многие тут ждут.

Государство со своими прямыми обязанностями - судебная система, антимонопольное регулирование, инфраатруктурные проектв и т.д. и т.п. справляется, скажем так, не без замечаний, а вы хотите, чтобы оно еще и каждому по собственному заводу построило возле дома.

olegps писал(а):

Никаких фабрик, заводов, параходов и прочего государство строить не будет, это не его функции.

это именно его функции. и именно этого от него справедливо ждут. а не создания рабочих мест путем разрастания аппарата слежки за гражданами.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

olegps писал(а):

Не очаровывайтесь и не придется разочаровываться

можно перевести как - не ждите от людей, которые цапнули власть, ничего хорошего.
большинство и не ждет уже. вопрос в том как долго это может продолжаться.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

пЫль писал(а): ↑

14 апр, 2021, 8:49

olegps писал(а):

Никаких фабрик, заводов, параходов и прочего государство строить не будет, это не его функции.

это именно его функции. и именно этого от него справедливо ждут. а не создания рабочих мест путем разрастания аппарата слежки за гражданами.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

olegps писал(а):

Не очаровывайтесь и не придется разочаровываться

можно перевести как - не ждите от людей, которые цапнули власть, ничего хорошего.
большинство и не ждет уже. вопрос в том как долго это может продолжаться.

Продолжаться это будет вечно, даже если на смену одному государству придет какое то другое.
Некоторые второго пришествия всю жизнь ждут, потом их дети ждут, потом внуки.
Нигде в мире государства не строят заводов и у нас не будет.
Я, например, жду наследство от богатой бабушки в Австралии. У меня нет бабушки в Австралии и вообше бабушек уже нет, но ждать то никто не может запретить.

olegps писал(а):

Нигде в мире государства не строят заводов

1.не корректное утверждение. в жизни не поверю, что нет в Китае, Северной Корее... это первое что на ум пришло. и потом, даже если не строит само, привлекает компании с другой собственностью. масштабные проекты создаются по воле государства.
2. 1/6 часть суши вообще-то сама создает прецеденты. даже если допустить, что нигде прям..

olegps писал(а):

Некоторые второго пришествия всю жизнь ждут, потом их дети ждут, потом внуки.

про долгое запрягание и быструю езду, напомнить ?))))

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

пЫль писал(а): ↑

14 апр, 2021, 9:10

olegps писал(а):

Нигде в мире государства не строят заводов

1.не корректное утверждение. в жизни не поверю, что нет в Китае, Северной Корее... это первое что на ум пришло. и потом, даже если не строит само, привлекает компании с другой собственностью. масштабные проекты создаются по воле государства.
2. 1/6 часть суши вообще-то сама создает прецеденты. даже если допустить, что нигде прям..

olegps писал(а):

Некоторые второго пришествия всю жизнь ждут, потом их дети ждут, потом внуки.

про долгое запрягание и быструю езду, напомнить ?))))

Государство должно участвовать в важных сферах, которые не потянет бизнес. Например, фундаментальная наука, общедоступные медицина и образование, атомная энергетика, инфраструктура, как, например, Крымский мост и т.д.
Никаких телефонов или автомобилей оно производить не станет и правильно сделает, государство крайне неэффективный бизнесмен. Управленцы от государства всегда рискуют не своими деньгами, а колхозными, поэтому на выходе вместо машин получаются ВАЗы и анекдоты про заколдованное место.

При чем тут быстрая езда? Ну запряжете, ну поедете, а куда? Мысли какие нибудь есть, кроме как "взять все да и поделить"?
Всех денег всех олигархов даже при нынешнем уровне пенсий, хватит на год работы пенсионного фонда. А на второй год что?

olegps писал(а):

При чем тут быстрая езда?

при том, что можно заснуть в одном государстве, а проснуться совсем в другом. не выходя из дома(с)
мне вот спортивно интересно. с учетом ускорения процессов, когда это случится...? если составить график изменения нашей государственности, то думаю, обнаружим довольно занятный прогноз.

olegps писал(а):

Государство должно участвовать в важных сферах, которые не потянет бизнес.

вы как то урезали функции государства, а оно вообще то "гарантирует" многие вещи своим гражданам. и чтоб обеспечивать гарантии должно напрягать булки.
и если государство пытается контролировать цены на питание, то должно не комиссии создавать, нарушая закон о свободе предпринимательской деятельности, а строить свои хлеб и молоко заводы. и т.д. и т.п.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

пЫль писал(а): ↑

14 апр, 2021, 9:46

olegps писал(а):

При чем тут быстрая езда?

при том, что можно заснуть в одном государстве, а проснуться совсем в другом. не выходя из дома(с)
мне вот спортивно интересно. с учетом ускорения процессов, когда это случится...? если составить график изменения нашей государственности, то думаю, обнаружим довольно занятный прогноз.

olegps писал(а):

Государство должно участвовать в важных сферах, которые не потянет бизнес.

вы как то урезали функции государства, а оно вообще то "гарантирует" многие вещи своим гражданам. и чтоб обеспечивать гарантии должно напрягать булки.
и если государство пытается контролировать цены на питание, то должно не комиссии создавать, нарушая закон о свободе предпринимательской деятельности, а строить свои хлеб и молоко заводы. и т.д. и т.п.

По поводу хлеба так и есть, существует зерновой фонд, который скупает на рынке зерно когда оно дешевое и продает когда дорогое, чтобы сгладить колебания цен.
А жрачка во всем мире резко подорожала, тут, наверное, вообще трудно что то сделать.

olegps писал(а):

По поводу хлеба так и есть

про зерновой фонд мне не надо. у меня родственники фермеры. и я знаю, что значит отдавать по минимальной цене и засевать тем, что в жизни нормально не продашь. спешу напомнить, люди не едят зерно. они едят хлеб.

_________________
Если результат не зависит от схемы решения, это - математика, а если зависит - бухгалтерия. (с)

пЫль писал(а): ↑

14 апр, 2021, 10:02

olegps писал(а):

По поводу хлеба так и есть

про зерновой фонд мне не надо. у меня родственники фермеры. и я знаю, что значит отдавать по минимальной цене и засевать тем, что в жизни нормально не продашь. спешу напомнить, люди не едят зерно. они едят хлеб.

Люди едят хлеб, но делают его из зерна.