Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓12.4°C, ⇓747 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 20 апр, 2024, 1:20

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34214 сообщений ]  На страницу Пред. 1982 983 9841369 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 13:29 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2010, 14:43
Сообщения: 28180
Репутация: 4406

Откуда: белый город на синем морском берегу
Helga7 писал(а):
Ну, и конечно ваши о посты «о надеждах» на пожизненную защиту после Спутника это супер подтверждённая информация.
это не мои посты, а прямая цитата ведущего вирусолога страны. со своим несогласием и опровержениями обращайтесь к нему. об этом я вам уже говорил.

_________________
el mundo es grande
телефон► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 13:39 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10354
Репутация: 2782
А вот ещё интересная информация. Не для всех, конечно.
Это, видимо, касается только вражеских некачественных вакцин.

Ученые из Тель-Авива выяснили, что у привитых двумя компонентами вакцины южноафриканский коронавирус встречается в восемь раз чаще, чем у непривитых вообще.Однако авторы исследования предупредили о слишком небольшой выборке.

https://www.rbc.ru/society/11/04/2021/6 ... 9c718b10cc

Выборка небольшая, потому что в Израиле этот штамм почти не распространён.
Для кого-то это мракобесие, а для меня информация к размышлению
Всем здоровья!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 13:47 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21150
Репутация: 7284

Откуда: Севастополь
Helga7 писал(а):
Вы мне советовали проходить мимо ваших постов, так будьте последовательны, делайте то же самое.
ну не отвечайте Вы ему ))
Даже если цитирует ))
Helga7 писал(а):
Есть бразильский и южноамериканский. В Бразилии всё очень плохо, ВОЗ боится, что этот штамм пойдёт по миру.
Да, я читала. Но и они могут мутировать в более безопасную форму. И это не только надежда - как правило вирусы так и развиваются, по словам вирусологов.

Чего паниковать о том, что еще не состоялось?
Сейчас есть возможная защита (да, еще не до конца доказанная) от существующих, наиболее распространенных штаммов - вакцина. Имеет смысл воспользоваться, чтоб продержаться, пока вирус там мутирует... Если, конечно, у человека нет аллергии на лекарства и вакцинацию в прошлом - тут же каждый сам для себя решает, исходя из состояния своего организма. И кто-то может сократить общение с людьми к минимуму, а у кого-то не получится - всё же индивидуально.
По Спутнику, в отличии от Астразенеки вроде нет особых жалоб на тяжелые осложнения, так что можно и уколоться.

И да, долгосрочного воздействия новой вакцины на организм мы не знаем, как и воздействия вируса. Вот на такую лотерею мы все попали.
Но проколбасившись под этим вирусом 2 недели, а потом вычухиваясь от последствий этого "лёгкого" течения месяца ДВА, я думаю уколоться, рискнуть. ИМХО, вероятность положительного эффекта больше, чем вероятность осложнений, т.к. вакцины не вчера начали делать.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 13:55 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10354
Репутация: 2782
pav писал(а):
QR_BBPOST Чего паниковать о том, что еще не состоялось?
Вы тоже почему-то видите панику)).
Я же только о слишком быстро меняющейся информации и кое-где реальной картине эпидемии. Как о поводе подумать.
И в ответ на лозунги о здоровье нации. Ну неизвестно, поможет ли это всеобщему здоровью. Вот выше ссылка - привитые заболели больше новым штаммом и больше его разнесли, возможно. В том числе и тем, кому действительно нельзя прививаться.
Далее каждый решает для себя сам.
Пусть у вас всё будет хорошо! Настрой имеет очень большое значение.
Хотя, возможно, у вас иммунитет и так сохранится. Всё-таки слишком мало случаев повторного заражения.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
pav писал(а):
QR_BBPOST
И да, долгосрочного воздействия новой вакцины на организм мы не знаем, как и воздействия вируса. Вот на такую лотерею мы все попали
Вот как бы и хочется в этой лотерее делать выбор самому. В этом главный посыл.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:12 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21150
Репутация: 7284

Откуда: Севастополь
Helga7 писал(а):
Вот выше ссылка - привитые заболели больше новым штаммом и больше его разнесли, возможно.
и слова о слишком маленькой выборке. Зачем тогда вообще этот пример приводить?
Вы же сами пишете, что он сомнителен.
Helga7 писал(а):
Хотя, возможно, у вас иммунитет и так сохранится.
Да, сначала всё равно хочу опять сдать на антитела. Любопытно, что там. Могу себе позволить удовлетворить свое любопытство. Если антитела есть, проверю их еще осенью, если нет, буду записываться на прививку.
Helga7 писал(а):
Вот как бы и хочется в этой лотерее делать выбор самому. В этом главный посыл.
А я даже не вижу смысла об этом спорить и кого-то убеждать. НЕТУ у нас насильственной повальной вакцинации.
Кто-то боится прививок - ну не прививайтесь. Чего срачь устраивать по этому поводу? Как будто вокруг все слабоумные, читать не умеют, риски оценить не в состоянии.
И агитация ЗА бесит не меньше. Привился - хорошо. Спасибо за отзывы о состоянии после прививки, т.к. она таки новая, неизвестная. Но кидаться на непривившихся - это просто банальное хамство. У людей могут быть свои адекватные причины не прививаться.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:16 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10354
Репутация: 2782
pav писал(а):
QR_BBPOST и слова о слишком маленькой выборке. Зачем тогда вообще этот пример приводить?
Вы же сами пишете, что он сомнителен
Вообще не пишу, что он сомнителен. Для меня он наоборот очень показателен.
При минимальном распространении вируса в стране, тем не менее, им заболевают привитые. Вирус пробивает вакцину, это более чем важная информация.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:18 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2018, 20:46
Сообщения: 3608
Репутация: 1504

Откуда: Московская Область
Сказка про бегемота, который боялся прививок. :)
https://mishka-knizhka.ru/skazki-dlay-d ... -privivok/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:20 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10354
Репутация: 2782
pav писал(а):
QR_BBPOST Привился - хорошо. Спасибо за отзывы о состоянии после прививки, т.к. она таки новая, неизвестная.
С этим совершенно согласна. Всем отписавшимся спасибо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:22 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 апр, 2018, 11:12
Сообщения: 2140
Репутация: 655

Откуда: Москва
Забанен: Бессрочно
Helga7 писал(а):
Вот как бы и хочется в этой лотерее делать выбор самому. В этом главный посыл.
Выбор "самому" в том, что касается медицины, на чем основан? Человек считает себя настолько компетентным? На чем основана эта компетентность? :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:24 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21150
Репутация: 7284

Откуда: Севастополь
Helga7 писал(а):
Вирус пробивает вакцину, это более чем важная информация.
штамм пробивает.
Ожидаемо.
На счет смертности - сами же пишете, возможно, вопрос в мед помощи.

В общем, кого эта кака уже ощутимо проколбасила, те серьезно думаю о защите. Остальные хотят рискнуть? Ну-ну... (Helga7, это я не вам ))))

Как-то резко вдруг забыли о забитых зимой больницах, об отказах в госпитализации даже тяжелых, потому что тупо не было мест, о постоянном расширении ковидников, о людях, лежащих в коридорах больниц... А вот тут же, в этой теме, много писали очевидцы.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:35 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10354
Репутация: 2782
ТашаН писал(а):
QR_BBPOST Выбор "самому" в том, что касается медицины, на чем основан? Человек считает себя настолько компетентным? На чем основана эта компетентность? :)
Подобную ерунду даже не знаю как комментировать.
Вас насильно тащат лечиться куда-то? Или вы как зомби идёте? Или лекарства пьёте, не интересуясь побочками? Не говоря о том, что вы зачем-то подписываете везде ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие. Зачем подписываете, если ни в чём не разбираетесь?
Даже если подписываете «не глядя», делаете это добровольно и ответственность берёте на себя.
Человек сам принимает решение, лечиться ему или нет, даже от онкологии. Потому что сам решает, как ему жить и как ему умереть (именно в этом тяжёлом случае). Это для вас новость?
Тем более, принимать ли профилактическую помощь.
С ковидом, правда, в прошлом году было иначе. От особого усердия. Сначала силой забирали людей без симптомов, потом отказывали в госпитализации тяжело болеющим. Ну, это издержки, как обычно.

Отправлено спустя 3 минуты :
pav писал(а):
QR_BBPOST штамм пробивает.
Ожидаемо.
Да, но непривитых заболело значительно меньше. Почему-то.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:
pav писал(а):
QR_BBPOST Helga7, это я не вам ))))
Да почему не мне, и мне тоже. Да, это риск. Тут писали, что не прививаются те, кто не хоронил близких.
Хоронили.
И, тем не менее, пока воздерживаемся. Есть основания.


Последний раз редактировалось Helga7 21 апр, 2021, 15:10, всего редактировалось 4 раза.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:42 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21150
Репутация: 7284

Откуда: Севастополь
Helga7 писал(а):
Да, но непривитых заболело значительно меньше. Почему-то.
маленькая выборка, по Украине.
Чем они там, кстати, прививались? От спутника они отказались, так что нам эта выборка ни о чем не говорит.

Британцы писали, что Пфайзер берет британский штамм, но с меньшей успешностью, чем оригинальный вирус. Кажется, писали о 70%.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:44 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10354
Репутация: 2782
pav писал(а):
QR_BBPOST выборка, по Украине.
Это информация по Израилю. Про пфайзер.
И южноамериканский штамм.
https://www.rbc.ru/society/11/04/2021/6 ... 9c718b10cc


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:48 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21150
Репутация: 7284

Откуда: Севастополь
Lancet: ученые опровергли повышенную смертоносность британского штамма коронавируса


"Британский" штамм коронавируса не является более смертоносным, чем обычный вариант COVID-19, а также не вызывает более тяжелых осложнений, пишет медицинский журнал Lancet.

По данным врачей, единственным отличием штамма является его скорость распространения - "британский" вариант заражает людей быстрее и проще, чем "уханьский", примерно на 35%. Также они установили, что против обоих штаммов действуют все известные на данный момент вакцины.

В журнале опубликованы два исследования историй болезни - одно малых масштабов, с участием 496 больных, и одно крупное, в котором собраны данные 37 тысяч пациентов. "Наши данные, учитывая контекст и ограничения практических исследований, дают первоначальную уверенность в том, что степень серьезности у госпитализированных с B.1.1.7 значимо не отличается от серьезности у людей с другим [штаммом]", - подчеркнули авторы заметки.
Подробнее: https://www.newsru.com/world/13apr2021/not_deathly.html

Как бы, у британцев больше возможностей по изучению "своего" штамма...

И никаких исследований о том, как он отреагирует на Спутник, по-ходу, нет.
Гамалея же бодро отрапортовала, что может сделать вакцину на любой штамм. только вот штаммы пока появляются быстрее, чем производят и распространяют вакцину.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:51 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10354
Репутация: 2782
pav писал(а):
QR_BBPOST больше возможностей по изучению "своего" штамма...
Надеюсь, вы уже увидели, что речь шла совсем о другом))
Ну и «свой» штамм тут ни при чём. Кто-то выделяет и изучает (секвенирует) все вариации штаммов, кто-то нет. Это затратное дело.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
pav писал(а):
QR_BBPOST только вот штаммы пока появляются быстрее, чем производят и распространяют вакцину.
Именно. И не только производят. Никто не станет прививаться каждые три месяца, даже если бы и была доступна новая вакцина.
Нет, многие с радостью побежали бы))). Но обычно так не делается.


Последний раз редактировалось Helga7 21 апр, 2021, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:54 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 1113
Репутация: 524

Откуда: Ялта
Helga7 писал(а):
Да, но непривитых заболело значительно меньше. Почему-то.
Как одно из возможных объяснений- непривитые, боясь заболеть, вели себя более осторожно - надевали маски, соблюдали дистанцию и т.п. А привитые расслабились.

Позавчера сделала вторую прививку Спутником. После первой только немного и не сильно болела голова, а после второй тоже головная боль, но и температура поднималась. В 9 утра 38,3, а потом постепенно стала снижаться. В 21-00 уже была нормальная.

Муж болел в декабре. С пневмонией. Неделю назад сдал на антитела, по диосарину 31.9. Так что через месяцок будет тоже прививаться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 14:58 
Не в сети
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 22:02
Сообщения: 10354
Репутация: 2782
lanist писал(а):
QR_BBPOST Как одно из возможных объяснений- непривитые, боясь заболеть, вели себя более осторожно - надевали маски, соблюдали дистанцию
Хм. Осторожность эффективнее дорогостоящих вакцин? 🤔 Я подумаю над этим))
На самом деле заболевали у нас и крайне предосторожные люди. Моя свекровь, в том числе. Маска и перчатки всегда и везде. И минимум контактов.
Вам здоровья.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 15:19 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2018, 20:46
Сообщения: 3608
Репутация: 1504

Откуда: Московская Область
Побочные эффекты:

Желудочно-кишечный тракт: боли в животе, тошнота, рвота, изжога, явные (рвота с кровью, дегтеобразный стул) или скрытые признаки желудочно-кишечного кровотечения, которые могут приводить к железодефицитной анемии, эрозивно-язвенным поражениям (в том числе и с перфорацией) желудочно-кишечного тракта, повышение активности "печеночных" ферментов.

Центральная нервная система: головокружение и шум в ушах (обычно являются признаками передозировки).

Система кроветворения: повышенный риск кровотечения.

Аллергические реакции: крапивница, анафилактические реакции, бронхоспазм, отёк Квинке.

ИЗ ИНСТРУКЦИИ на АСПИРИН. :)
Как страшно жить. :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 15:47 
Не в сети
старшая медсестра отделения психиатрии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек, 2003, 13:37
Сообщения: 17973
Репутация: 4137

Постоялец: Посиделки
Откуда: Севастополь-СПб-Москва
Жить вообще вредно.
Откуда у людей такая тяга попортить себе кровь пустыми спорами?
Винишка всем, срочно!

_________________
отлично как обычно


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 15:51 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 06 авг, 2008, 20:53
Сообщения: 3094
Репутация: 172

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: оттуда
lanist писал(а):
21 апр, 2021, 14:54
Helga7 писал(а):
Да, но непривитых заболело значительно меньше. Почему-то.

Позавчера сделала вторую прививку Спутником. После первой только немного и не сильно болела голова...
А я вот седьмой день после прививки никак не отойду: в первый день- скачущая температура, потом 3 дня заложенный нос, сильный насморк, потом начало болеть горло, и вот сегодня появился сухой неукротимый кашель..


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 15:58 
Не в сети
старшая медсестра отделения психиатрии
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек, 2003, 13:37
Сообщения: 17973
Репутация: 4137

Постоялец: Посиделки
Откуда: Севастополь-СПб-Москва
FraU писал(а):
А я вот седьмой день после прививки
Ого, Вас зацепило.
Может, к врачу обратиться?
У меня только болючая шишка в месте укола.

_________________
отлично как обычно


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 16:04 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар, 2018, 20:46
Сообщения: 3608
Репутация: 1504

Откуда: Московская Область
alanin писал(а):
21 апр, 2021, 15:58
У меня только болючая шишка в месте укола.
А антигистаминное не пили? Мне сказали выпить какой нить супрастин, если подобное будет, но у меня не было.
Вторую прививку сделал в день дурака 1 апреля. С сегодняшнего дня бессмертный, если 1 апреля не пошутили, что ввели вакцину. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 16:13 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2009, 21:23
Сообщения: 7011
Репутация: 1927

Откуда: Севастополь, Лётчики
Может кто-то в курсе свежей информации, какая вакцина на сегодня в мобильных пунктах? Или в амбулатории на Шевченко?
Спасибо

_________________
Кондиционеры: продажа, установка, ремонт и обслуживание +79787З12490
СП iHerb forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=52&t=1499694


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 16:17 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21150
Репутация: 7284

Откуда: Севастополь
FraU писал(а):
А я вот седьмой день после прививки никак не отойду: в первый день- скачущая температура, потом 3 дня заложенный нос, сильный насморк, потом начало болеть горло, и вот сегодня появился сухой неукротимый кашель..
может, Вы банально вирус подхватили?
Лечитесь.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2021, 16:18 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2008, 17:27
Сообщения: 7785
Репутация: 2304

Откуда: Севастополь
Helga7
пЫль
Насколько важно для вас то, чтобы окружающие разделяли ваше мнение о прививках?

Мне вот пофиг, чес слово, на то, сколько народу вокруг меня укололись или не хотят этого делать. Я привилась, ближайшие тоже. Побочные эффекты были, сейчас все в норме.
Есть знакомые, кто планируют это сделать через некоторое время и кто не собирается вообще.

Но убеждать или переубеждать кого-то зачем?
Вы хотите себе или другим что-то доказать?

_________________
Люди пьют не для того, чтобы найти ответы, а для того, чтобы забыть вопросы © С.Дж.Тюдор
Чем ближе крах империи, тем безумнее её законы © Цицерон


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34214 сообщений ]  На страницу Пред. 1982 983 9841369 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Connect 1200/75, Mihа&Tanya, spartanec_sev, манюк и 244 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB