Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑17.9°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 29 мар, 2024, 9:19

Часовой пояс: UTC+03:00



..

Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34214 сообщений ]  На страницу Пред. 11025 1026 10271369 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 19:26 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 апр, 2012, 11:06
Сообщения: 2132
Репутация: 316
этот вопрос многих интересует ,почему не вносят тесты на антитела в ОМС ,если раньше не нужен был такой анализ,то сейчас ситуация изменилась,


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 19:30 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2010, 14:43
Сообщения: 28138
Репутация: 4379

Откуда: белый город на синем морском берегу
Tanysha9788 писал(а):
почему не вносят тесты на антитела в ОМС
может потому, что с его помощью не выявляется никакое заболевание :wink:

_________________
el mundo es grande
телефон► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 20:02 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен, 2011, 22:36
Сообщения: 5414
Репутация: 1079

Постоялец: Везде и всегда
pav писал(а):
15 июн, 2021, 18:57
calm36 писал(а):
Повторю вопрос который написал сегодня в 13.52. Просьба модератору не удалять повторно. Тут нет криминала.
Может кто подскажет,почему в гос мед учреждениях не делают тесты на антитела? Это что мафии из платной медицины с верху решили дать хорошо заработать? Почему я по полису не могу сдать тест и узнать нужно ли мне делать прививку?
Джоя писал(а):
Мне вот тоже было бы интересно узнать ответ.
Ну так и задайте его сюда: https://dzs.sev.gov.ru/
Форум при чем? Тут министры не сидят.
Зато я тут смотрю сидят министры, которые решают кому и сколько сидеть в тюрьме за отказ от прививки(

_________________
Изображение Супер подарок на любой случай! Очень много картин по номерам в наличии здесь - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=52&t=1125032


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 20:13 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21133
Репутация: 7260

Откуда: Севастополь
Джоя писал(а):
Зато я тут смотрю сидят министры, которые решают кому и сколько сидеть в тюрьме за отказ от прививки(
загоните этих болтунов в черный список и не читайте. Они ничего не решают. Тут вообще никто ничего не решает.

Тут полезно делиться информацией, как и где проистекает процесс - вакцинации или госпитализации.
А задавать вопросы о платных анализах типа ПОЧЕМУ и ДОКОЛЕ тут абсолютно неэффективно. Разве что чтоб потрындеть.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 20:15 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 апр, 2009, 15:59
Сообщения: 1398
Репутация: 71

Откуда: Севастополь
действительно, почему не вносят тесты на антитела в ОМС?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 20:25 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев, 2010, 14:43
Сообщения: 28138
Репутация: 4379

Откуда: белый город на синем морском берегу
pav писал(а):
А задавать вопросы о платных анализах типа ПОЧЕМУ и ДОКОЛЕ тут абсолютно неэффективно. Р
ну да, им же не ответы нужны :pop: ))))

_________________
el mundo es grande
телефон► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 20:49 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
ларсана писал(а):
14 июн, 2021, 23:16
черрТЯ писал(а):
вы как Собянин. который умудрился в мае 20г. первый раз привиться. хотя вакцина только в августе 20г. зарегистрирована.
Всё изобретено давно, если лечить сывороткой с антителами можно, почему нельзя профилактику.
Так называемый метод пассивной терапии антителами, о котором пишут авторы — ученые-медики из Школы общественного здравоохранения при Университете Джонса Хопкинса в Балтиморе, был разработан еще в 1890-х годах и широко использовался в ХХ веке при борьбе с распространением кори, полиомиелита, эпидемического паротита (свинки) и гриппа. Исследователи считают, что этот метод поможет и сейчас.
https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp ... 58476.html
Но применение сыворотки крови с антителами к ковид замалчивается в целом. Или вакцинация, или таблетки с антибиотиками горстями.
Аллергические реакции на чужеродный белок. Анафилактический шок. Смерть. Для профилактики это уж слишком... Только для лечения! Сыворотки применяются в крайних случаях (дифтерия, столбняк), когда ничем не помочь. Просто слишком много чужеродного белка, на который организм пациента может дать реакцию и степень очистки сыворотки играет роль...

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Shahtu писал(а):
15 июн, 2021, 20:15
действительно, почему не вносят тесты на антитела в ОМС?
Зачем? Диагностическое значение ничтожно. Какая разница, встречался пациент с вирусом или нет, если он здоров? Его иммунитет - его проблемы... Если человеку любопытно - пусть за свои деньги делает.
Вы не забыли, что организация, занимающаяся борьбой с эпидемиями (Роспотребнадзор, он же
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ) уже лет с 9 марта 2004 года 17 как не имеет отношения к медицине, и как следствие, к ОМС?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 21:12 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 05 апр, 2010, 23:51
Сообщения: 2079
Репутация: 186
Если оно ничтожно почему во всём мире его требуют предъявить.

_________________
Всё идёт хорошо, только мимо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 21:17 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
calm36 писал(а):
15 июн, 2021, 21:12
Если оно ничтожно почему во всём мире его требуют предъявить.
Во всём мире ПЦР (полимеразная цепная реакция на обнаружение именно вируса SARS-Cov2) требуют, а не антитела... Это, как говорят в Одессе: "две большие разницы!"© :mrgreen: С тестом на антитела "во всём мире" вас "ссаными тряпками" погонят! :lol: Или ПЦР или вали нафиг!!! :devil:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 21:59 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16632
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Tanysha9788 писал(а):
15 июн, 2021, 19:26
этот вопрос многих интересует ,почему не вносят тесты на антитела в ОМС ,если раньше не нужен был такой анализ,то сейчас ситуация изменилась,
Он и сейчас не нужен.
"Проводить ли тестирование на наличие антител к коронавирусу прежде, чем делать прививку -
это вопрос желания самого человека. Согласно инструкциям Минздрава по
проведению вакцинации, такие тесты не выполняются."

Есть одна причина сделать такой тест- "решение о возможной ревакцинации."
Если уровень антител через какой-то срок после болезни или вакцинации
снижается до нулевой отметки, то стоит подумать о повторной прививке.
Пока вопрос о сроках ревакцинации не решен ,не ясно и другое, достаточно ли одной дозы вакцины
тем, кто перенес COVID-19.
https://rg.ru/2021/06/15/ekspert-obiasn ... 3783082000


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 22:02 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2011, 16:29
Сообщения: 8541
Репутация: 1821

Откуда: Севастополь
В Мск например делают тест на антитела, по заявке через госуслуги можно записаться.

Отправлено спустя 15 минут 6 секунд:
ArtVid писал(а):
09 июн, 2021, 7:06
Viktor1964 писал(а):
09 июн, 2021, 1:40
Кто-то видел принудительные прививки от выделенных жирным шрифтом инфекций? :shock: Кого от гриппа, пневмококка или гемофильной инфекции принудительно прививали под угрозой увольнения с работы? :shock:
Работал на одном предприятии, где обязательная прививка от пневмококка. Не хочешь подписываться при приёме под календарём ежегодных прививок - не подписывай трудовой договор. Такова политика компании.
Очень хорошая компания. Аплодирую стоя. :up: :up: :up:

_________________
Карфаїна delenda est.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 22:29 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 23 янв, 2009, 16:36
Сообщения: 1406
Репутация: 566

Откуда: Планета Земля
SanchoPansa писал(а):
15 июн, 2021, 22:02
В Мск например делают тест на антитела, по заявке через госуслуги можно записаться.

Да. Это так. Запись можно сделать через Госуслуги или приложение ЕМИАС. С сентября прошлого года сдал кровь восемь раз.
Сегодня отправил письмо в Департамент здравоохранения Москвы с вопросом когда начнут выдавать «ковидные паспорта» переболевшим COVID-19 средней и тяжелой форме? Ведь, если судить по результатам анализов, сформировавшийся у меня иммунитет гораздо сильнее, чем тот, который бы был у меня от вакцинации. Мэр Москвы пошёл прививаться по второму кругу.

Моё мнение. Вакцинация от COVID-19 не должна быть добровольной. Это ошибка властей. Мягкотелость.

_________________
Заблокирован для личного общения:
Vadim Y. Gradoboyev


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 22:53 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19479
Репутация: 6729

Откуда: ***
ANNA35 писал(а):
Он и сейчас не нужен.
"Проводить ли тестирование на наличие антител к коронавирусу прежде, чем делать прививку -
это вопрос желания самого человека. Согласно инструкциям Минздрава по
проведению вакцинации, такие тесты не выполняются."

Есть одна причина сделать такой тест- "решение о возможной ревакцинации."
Если уровень антител через какой-то срок после болезни или вакцинации
снижается до нулевой отметки, то стоит подумать о повторной прививке.
Пока вопрос о сроках ревакцинации не решен ,не ясно и другое, достаточно ли одной дозы вакцины
тем, кто перенес COVID-19.
https://rg.ru/2021/06/15/ekspert-obiasn ... 3783082000
как то интересно получается. сроки действия прививки или естественной защиты после болезни никто сказать не может - все зависит от уровня антител. при этом все дружно - "анализ на антитела не нужен".

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 22:57 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2011, 16:29
Сообщения: 8541
Репутация: 1821

Откуда: Севастополь
ВиТим писал(а):
15 июн, 2021, 22:29
Моё мнение. Вакцинация от COVID-19 не должна быть добровольной. Это ошибка властей. Мягкотелость.
Согласен. Антипрививочников вообще надо лишать гражданских прав. :devil:

_________________
Карфаїна delenda est.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:09 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
Действительно странно.Но почему- то не удивляет.
На предыдущих страницах, женщина приводила пример, что у её мужа после болезни антител было недостаточно для того, чтобы вновь не заболеть.Поэтому он привился, несмотря на то, что переболел.Многие знают, что болезнь может пройти бессимптомно, но вот достаточно ли у них выработалось антител после болезни, мало кто знает.И тогда появляется вопрос.Т.е. если антител недостаточно, несмотря на то, что человек переболел, то вакцинация нужна.А если антител достаточно, нужна ли она?А если человек не знает сколько у него антител и он привился, то может ли вакцинация привести к нежелательным последствиям?Т.е. у отдельного человека такой вопрос возникает, а у целого Минздрава нет.

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:12 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16632
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
черрТЯ писал(а):
15 июн, 2021, 22:53
как то интересно получается. сроки действия прививки или естественной защиты после болезни никто сказать не может - все зависит от уровня антител. при этом все дружно - "анализ на антитела не нужен".
Да, так и есть.
Уровень антител у каждого индивидуален и в инструкцию пока не вписывается.
Когда определяться с ревакцинацией, тогда решат и с тестом на антитела.
Могут на тест направить и сейчас...если медицинская организация их закупит .
Вопрос.
Возможно ли приобретение тестов на наличие антител к COVID-19
за счет средств обязательного медицинского страхования?
Ответ
Возможно. Медицинские организации обязаны использовать средства ОМС, полученные за оказанную медицинскую помощь, в соответствии с программами обязательного медицинского страхования (пп. 5 п. 2 ст. 20 Закона от 29.11.2010 №326-ФЗ). .....
При наличии медицинских показаний учреждение вправе проводить лабораторные исследования (закупать экспресс-тесты) за счет средств ОМС.
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:26 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 08 апр, 2018, 11:12
Сообщения: 2140
Репутация: 655

Откуда: Москва
Забанен: Бессрочно
черрТЯ писал(а):
сроки действия прививки или естественной защиты после болезни никто сказать не может - все зависит от уровня антител. при этом все дружно - "анализ на антитела не нужен".
Антитела разные. На какие будете тестироваться. Есть тесты на антитела после болезни, есть тесты на антитела после вакцинирования. Есть тесты к разным белкам, к N -говорит об одном, к S -о другом. Причем, сами врачи, инфекционисты, специалисты по ковиду не пришли к единому мнению по антителам, считается, что должны быть нейтрализующие АТ, они обеспечивают защиту, какие из них какие - вопрос. Плюс есть разные системы тестов. Роше, Аббот, Диасорин, и эти уже имеющиеся совершенствуются, появляются новые. Надо отслеживать в рамках одной тестовой системы. Затем, в организме человека антитела не являются величиной постоянной, они могут уменьшаться, а могут увеличиваться. Плюс есть клеточный иммунитет, на него тоже есть тест, очень дорогой. Все это, в целом - вилами по воде писано. Поэтому, на "проклятом западе" очень редко делают тесты на АТ. Вакцинироваться идут просто так. И не следят после вакцины, какие там АТ. Это я знаю точно. АТ берут больше при участии человека в научной программе, для исследования.
Например шкала Аббот, там от 50 до 4000тыс примерно. О чем вам скажет цифра 120 или 340. Ни о чем. Есть примеры, когда заболевали с большими АТ и не заболевали с маленькими. Это все на практике малоприменимо, на мой взгляд.
Если не лень, есть врач, исследователь, много занимается на практике антителами, реакцией на вакцины и т.д. Игорь Соколов. Найти можно в фейсбуке. Вот только писал на эту тему. Очень подробно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:31 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19479
Репутация: 6729

Откуда: ***
ТашаН
меня во всей этой прекрасной истории откровенно веселит вот этот факт
ТашаН писал(а):
Причем, сами врачи, инфекционисты, специалисты по ковиду не пришли к единому мнению по антителам,...
т.е. толком ничего не знают, но, что колоться надо - знают. и "простым смертным" интересоваться не рекомендуют.
и еще удивляются, что народ не бежит, роняя тапки, за такой "защитой".

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:35 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21133
Репутация: 7260

Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
?А если человек не знает сколько у него антител и он привился, то может ли вакцинация привести к нежелательным последствиям?Т.е. у отдельного человека такой вопрос возникает, а у целого Минздрава нет.
возникал такой вопрос. Просто вы только форум читаете.
https://59.ru/text/health/2021/02/09/69758459/
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai ... -0819.html

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:36 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 14 сен, 2009, 17:04
Сообщения: 447
Репутация: 202
И в инструкциях к вакцине так и написано- защитный уровень антител неизвестен, как и все остальное )))
Но думать ни о чем нельзя- таких сразу клюют копирайтеры и тд )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:39 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 19479
Репутация: 6729

Откуда: ***
ferrum писал(а):
Но думать ни о чем нельзя- таких сразу клюют копирайтеры и тд )))
клюют только тех, кто на них реагирует. не ведитесь.
слава Богу у них нет законодательной инициативы. а сотрясания форумских страниц - это ни о чем .)))

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:45 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 01 июн, 2009, 19:57
Сообщения: 12483
Репутация: 2471

Откуда: ӟуч городын моряк
pav
Прочитал первую ссылку, что Вы дали, и понял, что можно читать только эту тему, и всё будет понятно.Т.к. как доктор отвечала, здесь собственно так же кто в теме и пишет."Не знаем, никому ничего определёно не известно.Но колоться надо."))

_________________
Те, кто радостно маршируют в строю, получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.(Альберт Эйнштейн)
Чтобы самодержавно господствовать внутри страны, царизм должен был быть более чем непобедимым за её пределами; ему необходимо было непрерывно одерживать победы. (Фридрих Энгельс)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:46 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 21133
Репутация: 7260

Откуда: Севастополь
DUSTik писал(а):
можно читать только эту тему, и всё будет понятно.
понятно. Продолжайте ))
Больше пытаться не буду.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:50 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 05 апр, 2010, 23:51
Сообщения: 2079
Репутация: 186
ТашаН писал(а):
Все это, в целом - вилами по воде писано. Поэтому, на "проклятом западе" очень редко делают тесты на АТ. Вакцинироваться идут просто так. И не следят после вакцины, какие там АТ. Это я знаю точно.
Вы это расскажите в платной клинике,они вас разубедят в этом и скажут что тест очень важен. Ещё интересно,слышал,что всё таки платные клиники должны людей обслуживать по полисам.

_________________
Всё идёт хорошо, только мимо.


Последний раз редактировалось calm36 16 июн, 2021, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Коронавирус COVID-19: Общая тема
СообщениеДобавлено: 15 июн, 2021, 23:52 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 03 янв, 2005, 3:24
Сообщения: 3315
Репутация: 546

Откуда: stockholm
По полюсам ДМС.

_________________
Неизмеренный, не зафиксированный факт, фактом не является. По определению.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 34214 сообщений ]  На страницу Пред. 11025 1026 10271369 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aleks77, byegor, kisel, TALES, toro, warlock1603, Катя09, Ирусик-, ЧашкаКофе1 и 142 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB