Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓12.6°C, ⇑750 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 15 дек, 2019, 14:19

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 75 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2019, 10:46 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Сообщения: 1304
Репутация: 216
Всем привет!
Думаю пора создать общую тему, для тех кто готов отказаться от машины для перемещения по городу, но не очень хочет пользоваться общественным транспортом.
Предлагаю в этой теме общаться велосипедистам, самокатчикам, тем кто ездит на гироскутерах, моноколесах и т.д.
Делимся новостями, лайфхаками, маршрутами и т.д.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2019, 11:12 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв, 2009, 15:25
Сообщения: 2964
Репутация: 641

Постоялец: Интернет
Откуда: Севастополь
constant_sev писал(а):
06 июн, 2019, 10:46

Предлагаю в этой теме общаться велосипедистам, самокатчикам, тем кто ездит на гироскутерах, моноколесах и т.д.
=потенциальным клиентам приемного покоя травматологий.
Игрушки для катания по паркам, не более. Тема такая уже есть.
На этих поделках на автодороги лучше не соваться, это не транспортные средства, и это даже не близко альтернатива общественному транспорту. А велодорожек у нас нет, поэтому лучше начать с обращения к руководству города об их устройстве. Человек - не кошка, девяти жизней не дано.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2019, 12:24 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Сообщения: 1304
Репутация: 216
WildWolf писал(а):
06 июн, 2019, 11:12
constant_sev писал(а):
06 июн, 2019, 10:46

Предлагаю в этой теме общаться велосипедистам, самокатчикам, тем кто ездит на гироскутерах, моноколесах и т.д.
=потенциальным клиентам приемного покоя травматологий.
Игрушки для катания по паркам, не более. Тема такая уже есть.
На этих поделках на автодороги лучше не соваться, это не транспортные средства, и это даже не близко альтернатива общественному транспорту. А велодорожек у нас нет, поэтому лучше начать с обращения к руководству города об их устройстве. Человек - не кошка, девяти жизней не дано.
дайте ссылку на тему? многолюдей на таком транспорте передвигается на значительные расстояния. если вы не в курсе.
я не призываю ехать по дороге, много где можно дворами проехать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2019, 13:08 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 6565
Репутация: 1122

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
Ногами ходите. По городу, до любого места можно дойти за пол-часа, а с Лётчиков на Победу на велике только отважный поедет, так что троллейбус или топик


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2019, 13:25 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Сообщения: 1304
Репутация: 216
rtr писал(а):
06 июн, 2019, 13:08
Ногами ходите. По городу, до любого места можно дойти за пол-часа, а с Лётчиков на Победу на велике только отважный поедет, так что троллейбус или топик
С Шевченко на Остряки осилил)
Велосипед быстрее ног!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2019, 14:15 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн, 2009, 12:28
Сообщения: 1585
Репутация: 541

Постоялец: Посиделки
Откуда: Сан-Сити
rtr писал(а):
Ногами ходите. По городу, до любого места можно дойти за пол-часа, а с Лётчиков на Победу на велике только отважный поедет, так что троллейбус или топик
[/quot]
с камышей на победу 1 час 35 минут. на велике. Иной раз, особенно в час пик на 109 можно дольше ехать...

_________________
Сантехнические работы, мелкие работы,
поверка квартирных водомеров бездемонтажным способом (600 р.),
колодезных водомеров - 1500 р.
замена на новые с 6-ти летним сроком - 7 978 79-11-659, Николай
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=1325539

Услуги электрика, мелкие работы - т. 7-(978)-76-85-758 , Сергей


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2019, 14:26 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Сообщения: 1304
Репутация: 216
Nikolos_siti писал(а):
06 июн, 2019, 14:15
rtr писал(а):
Ногами ходите. По городу, до любого места можно дойти за пол-часа, а с Лётчиков на Победу на велике только отважный поедет, так что троллейбус или топик
[/quot]
с камышей на победу 1 час 35 минут. на велике. Иной раз, особенно в час пик на 109 можно дольше ехать...
да и по району дворами бывает быстрее чем на машине по дороге


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 06 июн, 2019, 22:23 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май, 2008, 19:55
Сообщения: 1886
Репутация: -99999926

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: С марса
viewtopic.php?f=1&t=1399367&start=100

_________________
Злой радио ГУ-битель
звонить мне 0692 ХХ ХХ ХХ
Ремонтирую радиотелефоны, недорого.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2019, 0:08 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2010, 11:37
Сообщения: 13128
Репутация: 2071

Постоялец: Посиделки
rtr писал(а):
а с Лётчиков на Победу на велике только отважный поедет
Звучит как вызов :D

_________________
Aroma-zone - всё самое натуральное, эфирные, растительные масла, хна, гидролаты, косметические активы, шампуни и др!
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=52&t=606281
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2019, 7:21 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен, 2018, 11:00
Сообщения: 985
Репутация: 286

Откуда: From the inside
Да, ездить становится все труднее. Однако, не настолько чтобы пересаживаться на велосипед.
Это подойдёт только тому, кто курсирует в пределах города, даже в пределах района.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2019, 7:48 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек, 2005, 11:25
Сообщения: 2255
Репутация: 979

Откуда: Севастополь
На своем опыте убедился, что лучший альтернативный транспорт - свои две :)
Каждый день хожу на работу пешком примерно 5-5.5 км в одну сторону (Проспект Гагарина - Проспект Нахимова), на дорогу уходит 1 час +/- 5 минут. На транспорте, конечно, быстрее, но зато насколько полезнее для здоровья пешая прогулка! Особенно, учитывая в целом сидячую работу.
В итоге на расстояния до 6 км транспорт рассматриваю только как крайний вариант, на случай опоздания.
А вот велосипеды и самокаты у нас в городе, ИМХО, вообще бессмысленны по причине полной отсутствия инфраструктуры и неподходящего рельефа. С электродвигателями еще может быть, а на мускульной силе - ну нафиг! Коллега периодически приезжает на работу на велике, так человек мокрый как кошеня.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2019, 7:53 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2007, 22:07
Сообщения: 1102
Репутация: 100
Езжу на работу на электровелосипеде. Всё бы ничего, но по моему маршруту правый край проезжей части в отвратительном состоянии. На машине с нормальной подвеской это не критично, а вот на велосипеде чувствуется очень сильно. Потому, что бы не переть посередине дороги приходится ездить по тротуарам. Хорошо тротуары в этом месте почти пустые. А вообще инфраструктура в городе остаётся отвратительной. Велодорожек ноль, тротуары местами очень так себе, автодороги крайне узкие и тесные.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2019, 9:43 
В сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2007, 12:56
Сообщения: 3236
Репутация: 429

Откуда: Севастополь, Крым
В Севастополе альтернативы жоповозкам и общественному транспорту нет и в скором времени не предвидится.
Тротуаров нет вдоль большинства межрайонных дорог. А те, что есть через каждые 10-50 метров имеют на своём теле яму, траншею или бордюр.
Значит самокаты, ролики и гироскутера отпадают.
Велодорожки строить негде. Ширина дорог не позволяет. А ехать по проезжей части можно далеко не везде. Велосипеды в 90% случаев парковать негде.
Если 30 лет назад я за 45 минут от Малашки до дикой Омеги на велосипеде доезжал, то сейчас не рискну. И не физическая форма и возраст тому виной.
Рельеф местности элементарно не позволяет использовать велосипед для поездки на работу на расстояние больше 2-3 км. На работе должны быть условия для того, что бы после поездки привести себя в надлежащий вид.
Цены на электровелосипеды совсем не гуманные. От 50000 до 100ххх рублей.
За эти деньги вполне себе автомобиль можно прикупить. И получить почти всепогодное средство передвижения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2019, 11:01 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 7352
Репутация: 880

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
Машины потонули в районе вокзала, в луже Новуса/Победа, тралы тоже стоят, проехать лужи не могут. Спасут нас самокаты и плащ-палатка. А в горку Корабелки самокат самое то.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2019, 11:17 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Сообщения: 1304
Репутация: 216
[MiLaNa] писал(а):
07 июн, 2019, 0:08
rtr писал(а):
а с Лётчиков на Победу на велике только отважный поедет
Звучит как вызов :D
есть знакомый, который так ездит, но таких единицы

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
МЁДВЁДЬ писал(а):
07 июн, 2019, 7:21
Да, ездить становится все труднее. Однако, не настолько чтобы пересаживаться на велосипед.
Это подойдёт только тому, кто курсирует в пределах города, даже в пределах района.
Ездить становиться труднее, а предпосылок, что станет легче не видно, может если рокаду сделают, но это не скоро

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Comrade писал(а):
07 июн, 2019, 7:48
На своем опыте убедился, что лучший альтернативный транспорт - свои две :)
Каждый день хожу на работу пешком примерно 5-5.5 км в одну сторону (Проспект Гагарина - Проспект Нахимова), на дорогу уходит 1 час +/- 5 минут. На транспорте, конечно, быстрее, но зато насколько полезнее для здоровья пешая прогулка! Особенно, учитывая в целом сидячую работу.
В итоге на расстояния до 6 км транспорт рассматриваю только как крайний вариант, на случай опоздания.
А вот велосипеды и самокаты у нас в городе, ИМХО, вообще бессмысленны по причине полной отсутствия инфраструктуры и неподходящего рельефа. С электродвигателями еще может быть, а на мускульной силе - ну нафиг! Коллега периодически приезжает на работу на велике, так человек мокрый как кошеня.
Надо повышать технику катания, оптимизировать маршрут. Можно кататься спокойно, тогда и потеть меньше придется.
А электро - это тема, хотелось бы услышать отзывы людей, кто на электро катает

Отправлено спустя 19 минут 8 секунд:
ramzay писал(а):
07 июн, 2019, 7:53
Езжу на работу на электровелосипеде. Всё бы ничего, но по моему маршруту правый край проезжей части в отвратительном состоянии. На машине с нормальной подвеской это не критично, а вот на велосипеде чувствуется очень сильно. Потому, что бы не переть посередине дороги приходится ездить по тротуарам. Хорошо тротуары в этом месте почти пустые. А вообще инфраструктура в городе остаётся отвратительной. Велодорожек ноль, тротуары местами очень так себе, автодороги крайне узкие и тесные.
Я с ребенком тоже по тротуарам катаю, люди вроде спокойно относятся, но это пока велосипедистов мало

Отправлено спустя 21 минуту 52 секунды:
ТИША писал(а):
07 июн, 2019, 9:43
В Севастополе альтернативы жоповозкам и общественному транспорту нет и в скором времени не предвидится.
Тротуаров нет вдоль большинства межрайонных дорог. А те, что есть через каждые 10-50 метров имеют на своём теле яму, траншею или бордюр.
Значит самокаты, ролики и гироскутера отпадают.
Велодорожки строить негде. Ширина дорог не позволяет. А ехать по проезжей части можно далеко не везде. Велосипеды в 90% случаев парковать негде.
Если 30 лет назад я за 45 минут от Малашки до дикой Омеги на велосипеде доезжал, то сейчас не рискну. И не физическая форма и возраст тому виной.
Рельеф местности элементарно не позволяет использовать велосипед для поездки на работу на расстояние больше 2-3 км. На работе должны быть условия для того, что бы после поездки привести себя в надлежащий вид.
Цены на электровелосипеды совсем не гуманные. От 50000 до 100ххх рублей.
За эти деньги вполне себе автомобиль можно прикупить. И получить почти всепогодное средство передвижения.
Тиша все так, но для машин места скоро совсем не хватит.

Отправлено спустя 5 часов 50 минут 3 секунды:
Re: Альтернативный транспорт для перемещения по городу: общая тема
А велик утопить не так дорого как машину!
А если серьезно терпения и удачи всем, кто пострадал от разгула стихии сегодня!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 07 июн, 2019, 20:10 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 29 апр, 2019, 18:04
Сообщения: 173
Репутация: -38

Откуда: Sev
WildWolf писал(а):
На этих поделках на автодороги лучше не соваться, это не транспортные средства, и это даже не близко альтернатива общественному транспорту.
Скоро только на таком и можно будет перемещаться по городу все остальные будут тупить в пробках...





Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2019, 4:20 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 30 июн, 2017, 5:14
Сообщения: 4
Репутация: 12

Откуда: Севастополь
Я уже много лет мечтаю о том чтобы добираться на работу не используя общественный транспорт, и много думал и гуглил на эту тему. У нас много факторов, которые делают город малопригодным для чего-то отличного от автомобиля как личного транспорта.

- город на берегу моря да еще огибает бухты, т.е. тут расстояния больше чем в городах со сравнимой численностью населения. Просто из-за того, что город исторически не мог разрастаться во все стороны равномерно.

- рельеф, который не дает не тренированному человеку проехать туда и обратно не измотавшись. Особенно летом, когда дикая влажность и потеть практически бесполезно.

- оживленное движение и узкие дороги. Дороги стали лучше чем при Украине, но плотность трафика такова, что ехать в центр города по дороге можно более менее только ночью, по этой же причине ездить по городу не комфортно даже на мопеде.

- отсутствие даже тротуаров между некоторыми районами города, только грунтовые обочины

- погода, сильные ветра круглый год, сильная влажность летом. Либо тебя продувает, либо ты приезжаешь потный на работу.

- неготовность инфраструктуры и мест работы. Даже там где велосипед можно пристегнуть, я бы не решился его оставить. В маленьких офисах часто банально нет места чтобы поставить велосипед, а договариваться с охраной тот еще гемор.

Таким образом если вы живете на Жидилова, а работаете/учитесь в стрелке, то вам придется покрывать расстояние в 10-15 км в одну сторону. И на разных участках этого маршрута будут проблемы или с обычной дорогой или с тротуарами. Про людей ездящих на работу из Балаклавы и Инкермана я вообще молчу, по тем маршрутам только велогонщиков тренировать на выносливость. Да даже фиолент соединен с городом однополосной дорогой без тротуаров, из-за чего после каждого дождя народ массово ходит пешком по проезжей части.

Во всем мире сейчас происходит бум на персональный транспорт. Но к сожалению то что применимо для многих других городов, даже с худшими чем у нас дорогами, у нас не будет настолько же практично. И я искренне завидую людям, которым повезло с работой и жильем в таких местах, куда можно добраться на любимом велосипеде или самокате. Но к сожалению у нас пока и правда практичней купить раздолбаный жигуль и возиться с ним, чем электровелосипед за сравнимые деньги.

Возможно эта проблема во многом решаема даже малой кровью - созданием веломаршрутов с хорошим покрытием хотя бы между районами. Они не должны быть привязаны к уже имеющимся дорогам, а ставить своей целью исключительно создание максимально коротких маршрутов для пешеходов и велосипедистов между основными районами города. Но это нужно сесть и ооочень хорошо продумать, а не как с генпланом. Это позволило хотя бы сделать город условно пригодным для электросамокатов и моноколес.

А пока все остается как есть вопрос альтернативного транспорта в Севастополе надо ставить по-другому. Применим ли альтернативный транспорт на ваших основных маршрутах. Потому что отвечая в общем можно с уверенностью сказать, что в данный момент Севастополь не приспособлен для альтернативного транспорта для перемещения между двумя точками взятыми наобум. Даже если это точки в черте города.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2019, 7:26 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 15 июл, 2013, 18:48
Сообщения: 393
Репутация: 94
Пожалуй, лучше, чем Семен Р. сказал и не скажешь.
Альтернативный транспорт он зачем? Для разгрузки дорог ? Для скорости доставки себя к месту назначения? Или эта тема создана для «прощупывания» очередной стартапной идеи?
Разгрузить дороги от личных авто серии «я один везу себя» может только отлаженная работа ОТ: расписание с точностью до секунды, новые тралы ( автобусы, маршрутки) с работающими кондиционерами. Вопрос о стоимости проезда остаётся открытым, но сейчас не об этом.
Центр можно разгрузить , пустив по кольцу Ленина-Нахимова-Б. Морская один специальный маршрут электротранспорта . Но опять-такие без парковок в р-не Восставших- Ушакова не обойтись.
Да и привычки должны измениться, сложившееся за десятилетия.
А на личных электро- и вело-колесах удобно только внутри районов, но не между ними. Причины уже описаны выше


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2019, 9:33 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 19 апр, 2006, 20:11
Сообщения: 5732
Репутация: 504

Постоялец: Интернет
Откуда: /пл.Земля
Было время. 109й топик от Юмашки до своей конечной за 35 минут пробивал.
Я еще удивился, чо так бытсро. Можно было дойти до Новой Линии, там поглазеть и вернуться на конечную, не сильно потеряв во времени.


Так что там с самокатами?
Весной смотрел ценник, кажется 100р за 15 минут или 150 выходило.
Вообще не вариант для центра.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2019, 19:36 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 29 апр, 2019, 18:04
Сообщения: 173
Репутация: -38

Откуда: Sev
RTP писал(а):
Так что там с самокатами?
Весной смотрел ценник, кажется 100р за 15 минут или 150 выходило.
Вообще не вариант для центра.
Самокаты нада производить и продавать массово, а не покупать у Китая и устраивать обдиралово с прокатом.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2019, 23:50 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Сообщения: 1304
Репутация: 216
Тема создана для того, чтобы пообщаться с единомышленниками, возможно узнать что то новое.
Велик купил чисто случайно, покупали ребенку, а он сказал, что хочет, чтобы я себе тоже купил, потому что он хочет кататься со мной.

Сегодня с завистью смотрел на велосипедистов, которые ехали мимо меня стоящего в пробке, но я с семьей ехал на авиа шоу.
Сначала начал катать понемногу, потом дальше и дальше. Со временем оказалось, что горки, которые раньше казались неподъемными, теперь берутся на раз.
А год назад я получил права категории А и начал ездить на моте - очень удобно и не так страшно, как казалось в начале.
Сейчас думаю об электро мотоцикле, но дорого, а велосипед с электромотором не впечатляет.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2019, 0:31 
Не в сети
*

Зарегистрирован: 29 апр, 2019, 18:04
Сообщения: 173
Репутация: -38

Откуда: Sev
constant_sev писал(а):
Сейчас думаю об электро мотоцикле, но дорого, а велосипед с электромотором не впечатляет.
Я катался на электробайке.... Перемещение своей ж-пы не только удобно не еще и в кайф...
Проблема только что сейчас из предложений либо китайское г-но, либо адски дорого.



Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2019, 10:19 
В сети
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек, 2010, 11:18
Сообщения: 11531
Репутация: 240

Постоялец: Интернет
Откуда: Остряки
constant_sev писал(а):
08 июн, 2019, 23:50
Сейчас думаю об электро мотоцикле, но дорого, а велосипед с электромотором не впечатляет.
Может вот этот велосипед с электромотором впечатлит:



"Электровелосипед" на повседневе обходит мот. 250 куб. с легкостью, а на макс. мотор способен разогнать до 100 км/ч за 6 сек. Отличный вариант для города :D

_________________
Светодиодные ленты и комплектующие, огромный ассортимент E-mail: +79787949888@yandex.ru
Аккумуляторы LifePo4 (Литий) от производителя "Лиотех" по цене завода.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2019, 13:19 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 726
Репутация: 120

Откуда: Севастополь
vetal-2
Поглядел ролик. Чтобы на такой скорости ездить по городу, надо иметь хорошие тормоза и то, что щаз называют "скилл". Ну, ещё неплохо бы хоть какую-то защиту, а то у чертей даже шлемов нет. :) как сказал редактор одного польского мотожурнала: "аудитория [спорящих о необходимости шлема] разделилась на 2 части- тех, кто уже ездил быстрее 60 км/ч, и тех, кто ещё не пробовал"©
А вообще да, за лёгкими эл.мотоциклами/скутерами- будущее данного вопроса.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Семен Р.
Позвольте не согласиться! Я езжу круглый год на обычном мотоцикле, и это куда удобнее, чем на автомобиле (тоже имеется), тем более на "раздолбаном жигуле". На а/м выезжаю только в случае крайней необходимости- много инструментов везти, либо тёщу в супермаркет. :) После этих выездов ещё пару дней приходят мысли о необходимости уничтожения человечества


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 09 июн, 2019, 16:57 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 дек, 2014, 21:23
Сообщения: 1304
Репутация: 216
Интересный аппарат в ролике, есть о чем думать.
babay
Тоже выбираю мотоцикл, если не надо семейство везти куда то, а в пробках плачу горючими слезами, глядя как двухколесные прошивают пробки)


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 75 сообщений ]  На страницу 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: anhelskaya, Burning Man, Серая_Птица, Елена Мончик, Karamel-ka, Krasapeta, Mashka romashka, MInA, Mj aria, nata_ivan, oceanwide, Odin_ochka, Palomino, Sid_wishes, snipe1, wot, мэмаша и 94 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB