Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓13.6°C, ⇑750 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 14 ноя, 2019, 22:06

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1079 сообщений ]  На страницу Пред. 132 33 3444 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 15:43 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 939
Репутация: 210

Откуда: Севастополь
PeNiS писал(а):
20 окт, 2019, 0:38
Cristalith
Вот только про Москву мне рассказывать не надо.
Я сейчас там. Ежедневный минимальный пробег - 90 км. Дом-работа-дом.
А причём здесь Сан-Франциско - не понял.
Тема вроде про Б.Морскую? Не?
Это пример как в одном из самых проблемных городов в мире по пробкам закрывают центральные улицы для частного автотранспорта.
И у нас такое будет со временем, как только научатся не просто копировать, а делать с умом.
Ну и как только "простой народец" поймет почему они как килька в банке едут на работу по часу в транспорте , когда ещё недавно это было в два раза быстрее


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 20 окт, 2019, 19:14 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 1394
Репутация: 331

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
pav писал(а):
Правительство не считает это достопримечательностью:
Ну тогда "На х.. с пляжа!" (с), чего они сидят в Центре??? Есть замечательное место, например на Сахарной головке, пусть построят там дом правительства, заодно разгрузят от своего транспорта Центр.

Отправлено спустя 10 минут 10 секунд:
Cristalith писал(а):
Ну и как только "простой народец" поймет почему они как килька в банке едут на работу по часу в транспорте , когда ещё недавно это было в два раза быстрее
И почему же, раскройте мне глаза? Почему желающих проехаться в ОТ слишком много, что как "кильки в банке", и если ещё остальные откажутся от личного транспорта, то людишек в ОТ станет меньше?
Попробуйте влезть в ОТ в 8:00, например, на Степаняна.
Вот один "мудрый" руководитель уже запрещал парковаться на пл.Нахимова и это только ухудшило ситуацию, теперь очередной дебил запретил парковаться на пл.50-летия СССР, результат - паркуются вдоль дороги ухудшая проезд.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 1:46 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 939
Репутация: 210

Откуда: Севастополь
Fe.dot, как килька в банке в час пик этого сложно избежать. Для этого сейчас пытаются возродить нормальный общественный транспорт.
Речь о том, что можно значительно ускорить время передвижения общественного транспорта, начав ограничивать личный.
Т.е. если вам приходится каждое утро драться на остановке чтобы влезть в общественный транспорт, проводить в нем пару часов в день в сумме в неудобной позе, вы должны топить за :
1) Выделенные полосы для общественного транспорта
2) Платные парковки
3) развитие велопешеходной индустрии
4) и т.д.

П.с. если что у меня есть комфортабельный автомобиль, но я хочу чтобы в городе снова было возможно вдохнуть чистый морской воздух :)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 12:44 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 11152
Репутация: 6450

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Состав наблюдательного совета по реконструкции ул. Б. Морской

https://sev.gov.ru/info/messages/89825/

Там все,депутатов многовато...

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 13:11 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 19 апр, 2006, 20:11
Сообщения: 5615
Репутация: 487

Постоялец: Интернет
Откуда: /пл.Земля
Railwayman писал(а):
Вообщем теряем уникальность города и похоже навсегда и безвозвратно.Останется любимый город только на фото и в памяти.
Уникальность утеряна еще при Союзе.
Если отбросить эмоции, то дома по Б.М. нуждаются не в восстановлении фасадов, а какой-то капитальной реконструкции.
Большая часть балконов элементарно отгнила. Софиты и прочая лепнина под крышей - удручающее зрелище, угрожающее упасть.

Проблема еще и в том, что как-то мы не знаем как был поставлен процесс отстройки в 50х годах. Это не принято обсуждать, но надо иметь в виду материалы и качество работ.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 14:38 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 5834
Репутация: 367

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
RTP писал(а):
Проблема еще и в том, что как-то мы не знаем как был поставлен процесс отстройки в 50х годах. Это не принято обсуждать, но надо иметь в виду материалы и качество работ.
Любая реконструкция без экспертизы не обходится. То, что многие балконы в аварийном состоянии это факт, но самое затратное это элементы декора. Как с ними обойдутся ? - вопрос открытый.

_________________
Комплексный ремонт квартир, разовые работы.
+7978 8123 712
Уничтожение мелких грызунов и насекомых, опрыскивание деревьев► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 15:29 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 8743
Репутация: 1192

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: до 30 ноя, 2019, 14:38
ANNA35 писал(а):
Там все,депутатов многовато...
Ну да. Два "жителя" и 38 попугаев"членов".
Я не исключаю, что среди "членов" могут быть и "жители" и "собственники, но список более чем показателен.
А что за "Инвестор"?. Смотрящий за московским баблом? Что бы местная шушера не растащила?
Инвестиция - размещение капитала с целью получения прибыли. Тогда получается, что реконструкция Б.Морской это не братская помощь московского народа, а обычный (или не очень) коммерческий проЭкт?

_________________
I must be cruel, only to be kind:

Thus bad begins and worse remains behind.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 15:55 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл, 2008, 8:23
Сообщения: 1989
Репутация: 100

Откуда: СПИРТ
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 16:08 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 8743
Репутация: 1192

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: до 30 ноя, 2019, 14:38
awas
Гоголя,8? Я бы в 6-м эркер-новодел бы сразу снёс.

_________________
I must be cruel, only to be kind:

Thus bad begins and worse remains behind.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 16:29 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл, 2008, 8:23
Сообщения: 1989
Репутация: 100

Откуда: СПИРТ
Ошибся, это не БМ, но состояние не отличается.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2019, 21:22 
В сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2011, 16:29
Сообщения: 6386
Репутация: 1233

Откуда: Севастополь
Нахрен велодорожки!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2019, 0:16 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 1394
Репутация: 331

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Cristalith писал(а):
1) Выделенные полосы для общественного транспорта
2) Платные парковки
3) развитие велопешеходной индустрии
4) и т.д.
1) По полосе для ОТ согласен, НО для ОТ применять только экологический транспорт на электричестве или газе, и большой вместимости;
2) Оптимизация маршрутов, а то внедрили отслеживание ОТ, а толку нет. Постоянно по два три троллейбуса друг за другом ездят.
3) Строительство парковок, а не обдирание всех, кто остановился/припарковался.
4) "Индустрия" это немного другое, я за пешеходную доступность (может даже без велосипедов, гироскутеров и пр. (только по специальным дорожкам), а то носятся по тротуарам, сбивают людей).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2019, 12:09 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 11152
Репутация: 6450

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Правительство Севастополя будет накапливать пакет проектов по восстановлению исторических зданий города.

"И потом, когда эти проекты качественно будут сделаны, можно будет заявиться на финансирование либо за счёт нашего соглашения с Москвой, либо за счёт включения в ФЦП".

"Эту работу планируется вести через госучреждение "Севастопольстройпроект", которое должно начать работу в 2020 году. С уже готовыми проектами город будет подавать заявки на финансирование из тех или иных источников. Начать формирование базы проектов планируется со следующего года."
https://tass.ru/obschestvo/7028046?utm_ ... .ru%2Fnews

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2019, 17:09 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 5834
Репутация: 367

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Fe.dot писал(а):
Оптимизация маршрутов, а то внедрили отслеживание ОТ, а толку нет. Постоянно по два три троллейбуса друг за другом ездят.
Слишком много ОТ, друг другу мешают при подъезде к остановкам и высадке. Отсюда все эти сборища троллейбусов автобусов.
Fe.dot писал(а):
"Индустрия" это немного другое, я за пешеходную доступность (может даже без велосипедов, гироскутеров и пр. (только по специальным дорожкам), а то носятся по тротуарам, сбивают людей).
велосипеды, самокаты и пр. электровозы - будущее. И это надо учитывать.

_________________
Комплексный ремонт квартир, разовые работы.
+7978 8123 712
Уничтожение мелких грызунов и насекомых, опрыскивание деревьев► Показать


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2019, 20:01 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 939
Репутация: 210

Откуда: Севастополь
Fe.dot писал(а):
22 окт, 2019, 0:16
Cristalith писал(а):
1) Выделенные полосы для общественного транспорта
2) Платные парковки
3) развитие велопешеходной индустрии
4) и т.д.
1) По полосе для ОТ согласен, НО для ОТ применять только экологический транспорт на электричестве или газе, и большой вместимости;
2) Оптимизация маршрутов, а то внедрили отслеживание ОТ, а толку нет. Постоянно по два три троллейбуса друг за другом ездят.
3) Строительство парковок, а не обдирание всех, кто остановился/припарковался.
4) "Индустрия" это немного другое, я за пешеходную доступность (может даже без велосипедов, гироскутеров и пр. (только по специальным дорожкам), а то носятся по тротуарам, сбивают людей).
Вцелом согласен, кроме третьего пункта, т.к. бесплатной земли в городе нет. Особенно неплохо во дворах сделать платную парковку либо вовсе запретить, то детям играть негде. За такую "бесплатную" парковку на самом деле платят в том числе те, кто машину купить себе не может.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
SanchoPansa писал(а):
21 окт, 2019, 21:22
Нахрен велодорожки!!!
Нахрен дешёвые корыта загрязняющие воздух и создающие пробки


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2019, 20:13 
Не в сети
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 19 апр, 2006, 20:11
Сообщения: 5615
Репутация: 487

Постоялец: Интернет
Откуда: /пл.Земля
У товарища урбаниста Одуванова - шикарнейший пост , с еще более цепляющими фотографиями
синергии человейников и 5й-точки-возок!

Вот бы у нас так было, как в Москве и в Подмосковье.
Просто глаз радуется и отдыхает от прогресса!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2019, 20:19 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 940
Репутация: 281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
Cristalith писал(а):
22 окт, 2019, 20:01
кроме третьего пункта, т.к. бесплатной земли в городе нет.
в центральной части города(и не только в центре) много домов частного сектора.находящихся в очень плачевном состоянии.И наверняка живущие там (по крайней мере некоторые)хотели бы улучшить свои жилищные условия.А власти предоставив им взамен квартиры,может организовать там многоуровневые парковки.Просто руководству в лице чинуш нет желания работать и предлагать и реализовывать нужные для города и его жителей проекты.Уже в другой теме писал.Что на месте бывшего хлебозавода на Гоголя,одно из самых удобных свободных мест для многоуровневой паковки.И центр города был бы частично разгружен.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 22 окт, 2019, 22:59 
В сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 9068
Репутация: 3624

Откуда: Севастополь, Россия
Railwayman писал(а):
22 окт, 2019, 20:19
на месте бывшего хлебозавода на Гоголя,одно из самых удобных свободных мест для многоуровневой паковки.И центр города был бы частично разгружен.
Парковка на Гоголя никак не повлияет на количество автомобилей в центре города. Люди приезжают например в банк на ул.Ленина, в ДОФ, на Приморский бульвар, в театр Луначарского, в организации на пр.Нахимова, в офисы в районе "Плазы". Никто пешком с Гоголя не пойдёт и не будет пересаживаться на троллейбусы. Просто взять и запретить весь личный транспорт или сделать пользование им крайне неудобным, как тут предлагают некоторые брехливые-безлошадные - это не выход. Надо думать...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2019, 6:24 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 939
Репутация: 210

Откуда: Севастополь
Railwayman писал(а):
в центральной части города(и не только в центре) много домов частного сектора.находящихся в очень плачевном состоянии.И наверняка живущие там (по крайней мере некоторые)хотели бы улучшить свои жилищные условия.А власти предоставив им взамен квартиры
По изъятию в России законодательство пролобировано крупными застройщиками и от таких планов в некоторых районах может начаться бунт, т.к. используются мутные методы оценки, полумошенические схемы( в начале снос, потом либо бери что барин отрыгнул либо иди в самый честный и непредвзятый суд в мире), и совершенно отсутствует понятие моральной компенсации.

И если застроить частные сектора в центре многоэтажками, то тогда вы точно узнаете что такое многочасовые пробки. То что у нас сейчас это просто медленное движение.
sev_sky писал(а):
не будет пересаживаться на троллейбусы
Смотря какой троллейбус. Если на нем будет быстрее чем на личном транспорте, кто-то да пересядет.
sev_sky писал(а):
Просто взять и запретить весь личный транспорт или сделать пользование им крайне неудобным, как тут предлагают некоторые брехливые-безлошадные - это не выход. Надо думать...
Вообще это хорошая мысль начать думать :)
Для начала можно посмотреть по сторонам, может уже кто-то что то придумал?
Если вы думаете что платные парковки и т.д. это желание только лишь безлошадных, то мои 224 лошади дружно ржут вам в лицо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2019, 12:30 
В сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 9068
Репутация: 3624

Откуда: Севастополь, Россия
Cristalith писал(а):
23 окт, 2019, 6:24
Смотря какой троллейбус. Если на нем будет быстрее чем на личном транспорте, кто-то да пересядет.
Кто-то - возможно. Большинство - нет. Менталитет такой. Будут лезть на машинах под знаки, на газоны, тротуары, ругаться - но припаркуются поближе к тому месту, где нужно.
Cristalith писал(а):
23 окт, 2019, 6:24
Для начала можно посмотреть по сторонам, может уже кто-то что то придумал?
Пока что не видно. Кретины предлагали сузить Большую Морскую, но здравый смысл восторжествовал.
Cristalith писал(а):
23 окт, 2019, 6:24
Если вы думаете что платные парковки и т.д. это желание только лишь безлошадных
Одним взиманием платы за парковку проблема не решится. Нужно ещё и паркинги строить. Так, чтобы их было не заметно и они были в нужных местах.
Cristalith писал(а):
23 окт, 2019, 6:24
мои 224 лошади дружно ржут
Поэтому давитесь в троллейбусах и яростно ненавидите тех, у кого автомобили :mrgreen:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2019, 12:40 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 11152
Репутация: 6450

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Первые итоги заседания наблюдательного совета по Большой Морской.

"...архитекторы представили новые эскизы фонарных столбов, скамеек и урн, выполненные по чертежам 50-х годов. А ещё показали образцы гранитной карельской плитки, которую будут использовать для мощения улицы. При этом разработчики отказались от самого тёмного цвета покрытия – об этом просили горожане. Ещё один спорный момент: прохождение военной техники с учетом предлагаемой схемы движения на площади Лазарева. По словам архитектора Олега Шапиро, разработчики обратились за консультацией в штаб Черноморского флота, официальный ответ пока ожидают. Говорили на заседании и об озеленении. Здесь своё заключение дали учёные Никитского ботанического сада. Они предлагают заменить все растущие деревья на итальянские сосны пинии и аризонские кипарисы. Эти растения лучше подходят для Севастополя с учетом климатических условий и вида почвы. Однако окончательное решение наблюдательному совету еще предстоит вынести. Но уже известно, что высаживать будут взрослые деревья, а не саженцы."
https://vesti92.ru/news/blagoustroystvo ... oveta-po-/

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2019, 12:58 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 13 апр, 2010, 13:00
Сообщения: 940
Репутация: 281

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: город-герой Севастополь
Cristalith
где я предлагал застроить центр многоэтажками?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2019, 15:47 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 11152
Репутация: 6450

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Заседание Наблюдательного Совета вел М.Развожаев.
"Входы в магазины, кафе и другие коммерческие объекты (там, где изначально этих входов не было) предлагается оформить в едином стиле — с помощью лесенок, которые не будут примыкать вплотную к стенам домов (дома на Большой Морской, напомним, являются объектами культурного наследия, поэтому требуют особого отношения). Такие решения, по словам архитектора, являются в подобных случаях довольно распространёнными.

«Сейчас у нас бесконечное разнообразие входов — каждый человек сделал по своему вкусу, как-то это согласовал (или не согласовал, не знаю), и всё это производит довольно адское впечатление», — сказал Шапиро.

Вид лесенок пока не проработан, а после того, как будет проработан, его предстоит согласовать с методическим советом Минкульта."
С момента первого представления проекта севастопольцам, подчеркнул Шапиро, проект изменился процентов на 40.
...
«Идеальных решений по реконструкции в большом городе не бывает — есть серия компромиссов. И мы пытаемся их найти», — заключил он.
Михаил Развожаев, подводя итог заседания, поблагодарил всех участников за «абсолютную корректность и уважение друг к другу» и за «интересные, конструктивные предложения».
http://sevastopol-news.com/society/2019 ... 10114.html

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2019, 16:00 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 8743
Репутация: 1192

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: до 30 ноя, 2019, 14:38
Очередной ВРИО писал(а):
"Входы в магазины, кафе и другие коммерческие объекты (там, где изначально этих входов не было) предлагается оформить в едином стиле — с помощью лесенок, которые не будут примыкать вплотную к стенам домов (дома на Большой Морской, напомним, являются объектами культурного наследия, поэтому требуют особого отношения).
Унификация архитектурных решений - снижение себестоимости проЭктирования.
Проходили, знаем:



... с помощью лесенок, которые не будут примыкать вплотную к стенам домов...
Сломал свой инженерный моцк...Это что, шторм-трапы будут или типа как сходни с катеров? :shock:
Я решение вижу одно: снести весь новодел, возникший после 1991-го.
Повторюсь - ВЕСЬ! Что бы никому обидно не было. Дешевле выйдет.
Невзирая на лица, звания, кошельки и регалии. gun

_________________
I must be cruel, only to be kind:

Thus bad begins and worse remains behind.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 23 окт, 2019, 16:26 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 11152
Репутация: 6450

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
DeniSov писал(а):
23 окт, 2019, 16:00
Сломал свой инженерный моцк...Это что, шторм-трапы будут или типа как сходни с катеров? :shock:
Эта же статья есть на Форпосте с картинками и фото ,я тоже не очень поняла,что это
будут за "висячие" лесенки.



_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1079 сообщений ]  На страницу Пред. 132 33 3444 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andgey, andrewl71, Andryuha, Beznal, Chon, Connect 1200/75, Сув0р0в, giazint, Irena4466, katrycya, kisiko, Lady Luna, Lakomka, madamka, maxxtor, melti aka Dr. Zlo, Milashechka, moryacek, Nushi, serzh 66, sev_sky, StarCraft2, VAIN17, VictorA, x_alex_x, кити, Фрекен Бок, Читатель и 111 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB