Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓12.1°C, ⇑745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 14 дек, 2019, 20:38

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 265 сообщений ]  На страницу 1 2 311 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2014, 21:21 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2010, 9:00
Сообщения: 19366
Репутация: 2547

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: κοσμοπολίτης
на ForPost и по тв идет информация:
Правительство Севастополя решило сократить число маршрутов общественного транспорта с 97 до 89. Сегодня состоялось заседание общественников и предпринимателей. При переходе на новую маршрутную сеть необходимо провести конкурс перевозчиков. Предприниматели опасаются, что не успеют вовремя перерегистрировать свои транспортные средства по нормам российского законодательства и заменить водительские удостоверения своих сотрудников. Изменение сети маршрутов может ухудшить сообщение с отдаленными районами города, такими как Фиолент, бухта Казачья и улица Жидилова.

Чиновники уверены в своем решении. Некоторые из них настаивают, что необходимо полностью отказаться от работы на городских маршрутах автобусов малой и средней вместимости. Их планируется заметить на большие автобусы с низким полом. Правительство Севастополя намерено купить 150 таких новых автобусов. Напомним, что правительство Севастополя намерено решить проблему переправы через городскую бухту путем создания ночных рейсов катеров.

.... извиняюсь...это по 1,5 автобуса на маршрут? :shock:

Да здравствует ожидание на остановках по пол часа и езда как селедки в бочках...

кому-то из чиновников не угодили мерсы и форды?
что думаете об этом, севастопольцы?

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2014, 21:25 
Не в сети
несвятая инквизиция
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 12:24
Сообщения: 16597
Репутация: 4016

Постоялец: Интернет
Откуда: все оттуда ;)
Прощай комфорт ! Привет скотовозы !!!

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone:
+7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VadimGrad@Gmail.Com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2014, 21:46 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2010, 9:00
Сообщения: 19366
Репутация: 2547

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: κοσμοπολίτης
если бы этим все и закончилось..
здравствуйте, занимающие место на из без того узких дорогах города многотонники, безрабтица водителей маршруток и опоздания на работу пассажиров...
что самое противное - никто и не подумал спросить: а нужно ли это горожанам?
Из своих и служебных машин, конечно, виднее как людям удобнее... :?

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был


Последний раз редактировалось фуксия* 17 ноя, 2014, 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2014, 21:47 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар, 2009, 15:01
Сообщения: 5572
Репутация: 1575

Откуда: Самый центр города
Чиновники-то на не ездят на маршрутках, не стоят на остановках .....откуда им бедным знать наши трудности. Вот и лепят постановления разные.

_________________
+79788567178 Татьяна
[b]AVON минус 10%[/b]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2014, 21:53 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 14 июн, 2014, 22:15
Сообщения: 65
Репутация: 9
Такие автобусы, большие и низкополые - это просто ужас!!! Представляю, что будет твориться в городе! Почему никто не спросит у людей?!?! Провели бы опрос, через кондукторов, например, что об этом думают те, кто ежедневно пользуется общественным транспортом!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2014, 22:57 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2007, 13:10
Сообщения: 246
Репутация: 84

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: остряки - пуп земли
Сама по себе писал(а):
...большие и низкополые - это просто ужас!!!
...зато как креативненько когда "маленькие и высоко...", короче, - весьма "приятно" сидючи в 18-ти местном "Спринтере" иметь в 5-ти сантиметрах от носа чью-то, не всегда мытую, особенно летом (!), задницу. Здравствуй комфорт!
... задницу, которая еще умудряется качать права ("Уступите место"!), стоя в проходе в позе "бегущего египтянина" за те же 10 рублей...

_________________
...не учите меня жить, мужчина...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 17 ноя, 2014, 23:33 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен, 2011, 21:11
Сообщения: 350
Репутация: 211

Постоялец: Автомобилист
Откуда: Balaklava forever
Жители Балаклавы не в восторге от того ,что убрали маленькие спринтера,интервал вырос,колво сидячих мест сократилось,время в пути выросло.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 0:38 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг, 2006, 11:14
Сообщения: 6089
Репутация: 392

Постоялец: Везде и всегда
фуксия* писал(а):
Правительство Севастополя решило сократить число маршрутов общественного транспорта с 97 до 89.
могли бы исчо красивше решить - с 97 до 79 !))

_________________
- Мы богаты ДУХОВНО!
- ДУШЕВНО мы больны.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 0:43 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр, 2014, 15:29
Сообщения: 1740
Репутация: 144
Забанен: Бессрочно
roach писал(а):
Сама по себе писал(а):
...большие и низкополые - это просто ужас!!!
...зато как креативненько когда "маленькие и высоко...", короче, - весьма "приятно" сидючи в 18-ти местном "Спринтере" иметь в 5-ти сантиметрах от носа чью-то, не всегда мытую, особенно летом (!), задницу. Здравствуй комфорт!
... задницу, которая еще умудряется качать права ("Уступите место"!), стоя в проходе в позе "бегущего египтянина" за те же 10 рублей...
Ничего-ничего никуда задницы от вас не денутся, сейчас можно 5 минут подождать - дождаться желтого большого микроавтобуса, а с получасовым интервалом - будут трамбоваться за милую душу. Блин, забыли как до 2002-2004 года в троллейбус набивались так, что проезжали слабосильные и больные проезжали свою остановку ?? Ну будет вам ежечасный низкопольный самоходный гроб повышенной вместимости - вспомните !


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 1:12 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2012, 0:57
Сообщения: 203
Репутация: 43

Постоялец: Интернет
Откуда: Город-Герой Севастополь
да хоть бы уже какиенить ходили.. не сезон, а полные топичи народу, про утро и вечер вообще молчу
народу в городе больше - маршрутов меньше... красота )

_________________
"Не может быть, чтобы при мысли, что и вы в Севастополе,
не проникло в душу вашу чувство какого-то мужества, гордости
и чтоб кровь не стала быстрее обращаться в ваших жилах..."
Л.Н. Толстой


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 1:42 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 21:29
Сообщения: 2119
Репутация: 279

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
а чем они это мотивируют? чем помешало это количество маршруток??


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 10:04 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг, 2010, 9:20
Сообщения: 1166
Репутация: 72

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Лучше бы добавили....
Чего только стоит маршрут №14.... Маршрутки заполняются на конечной и на последующих остановках возможно подсесть в транспорт только стоя.... + Ходят они до 22 часов. Просто пользуются тем что на данном маршруте "камыши-остряки" больше по факту нет адекватного транспортного маршрута.

_________________
Изображение
Робототехника и программирование для детей от 5 до 16 лет!
+7 (978) 014-14-41
Слобода IT, Героев Сталинграда, 49А
Cлобода ДОСААФ, Острякова, 15
https://vk.com/robotsevas
https://vk.com/sloboda.dosaaf


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 10:44 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн, 2008, 18:36
Сообщения: 303
Репутация: 3
Я уже писала в теме про меняйло по этому поводу, что такими темпами скоро много водителей останутся без работы. Но это по ходу никого не колышит, что людям нужно свои семьи кормить. Проезд в 10 рублей - это просто смешно. Итак нихрена не зарабатывают, так скоро вообще без работы останутся. я бы хотела посмотреть как эти здоровенные низкие автобусы бкдут ездить на Жидилова

_________________
[img]http://www.forum-lines.ru/rez/ab31344.gif[/img]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 11:11 
Не в сети
Ортодоксальный мудак
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл, 2006, 11:39
Сообщения: 3668
Репутация: 836

Постоялец: Политикан
Откуда: непринято тут говорить,но из неё на лыжах.
Daphnia
В Крыму буквально позавчера снизили стоимость проезда на маршрутках. В Симферополе и Ялте по 8 рублей, в Дженкое, Белогорске и еще где-то по 7 рублей. За ночной проезд плюс два рубля.

_________________
[size=65]А мы исходим на говно
Во имя матушки России
И лишь одно дает нам силы
Что дембель будет все равно...[/size]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 11:22 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 авг, 2014, 10:08
Сообщения: 303
Репутация: 17

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: оттуда
Если уберут микроавтобусы, то отлично. Только почему автобусы, а не троллейбусы покупают, откуда денег возьмут ?
Не понимаю тех, кто против, можно ведь 3-4 маршрутки 1 троллейбусом, автобусом заменить, только хорошими, низкопольными, с кондиционером, с проездными, с небольшими интервалами, с быстрой посадкой и выходом, не ожидая оплаты в шапку водителю на остановке.
Может, богдан и лучше ЗИУ, но современный троллейбус лучше богдана и спринтера вместе взятых.
Не троллейбусы плохо, а ЗИУ 9, ходящий раз в час - плохо.
Водителей надо сокращать, издержки же меньше будут, нельзя возить большой поток маленькими автобусами. Эксплуатация 1 троллейбуса дешевле чем 4 микроавтобуса.
Да, разовая оплата - тоже неправильно, разовая поездка должны быть рублей 20, а проездной на месяц, полмесяца недорогой, при частных автобусах сделать это невозможно.
Также не может быть, когда муниципальный транспорт возит льготников, а платных возят частники.
А остановочные павильоны кто должен содержать ?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 12:22 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр, 2014, 15:29
Сообщения: 1740
Репутация: 144
Забанен: Бессрочно
LordLord писал(а):
Если уберут микроавтобусы, то отлично. Только почему автобусы, а не троллейбусы покупают, откуда денег возьмут ?
Не понимаю тех, кто против, можно ведь 3-4 маршрутки 1 троллейбусом, автобусом заменить, только хорошими, низкопольными, с кондиционером, с проездными, с небольшими интервалами, с быстрой посадкой и выходом, не ожидая оплаты в шапку водителю на остановке.
Нельзя. Скорость у вашего троллейбуса будет ниже чем у топика в виду изношенности нашей контактной сети, ходить он будет реже чем топик - время проезда из точки А в точку Б будет неизбежно больше.
А остановочные павильоны кто должен содержать ?
При интервале движения в 3-5 минут павильоны не нужны.
Также не может быть, когда муниципальный транспорт возит льготников, а платных возят частники.
Что такое ?? Начните оплачивать льготникам проезд и частный транспорт их тоже повезет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:11 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май, 2009, 16:05
Сообщения: 9369
Репутация: 503
Daphnia, а сколько должен стоить? Кстати, на некоторых маршрутах, например, на 109, 11 рублей проезд. Как бэ тоже не так мало. Только вчера ехала в топике вечером - людей туда набилось так, что страшно стало реально. Если бы завалился где-то, хрен кто выбрался бы из этой кучи малы. Так что все-таки про заработки не надо так. Сейчас всем сложно.
LordLord, правильно, давайте все дружно пересядем на троллейбусы, зачем нам альтернатива? Только интересно, если случится обрыв на линии, сколько людей опоздает на работу, учебу и т.д.? Нужна альтернатива всегда, а там уж кто на чем хочет ехать, тот на том и едет. А то такое ощущение, что город деградирует - все хуже и хуже делают условия для проживания.

_________________
Кроватки-машинки в Севастополе в наличии - https://vk.com/krovat_mashina_sevastopol

Электромонтаж - +7 978 829 62 2о


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:27 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев, 2011, 0:28
Сообщения: 9581
Репутация: 2264

Откуда: )))
Если маршрутка ходит регулярно и в виде комфортного авто, с удобными креслами, то такие маршрутки нужны!))) :D
но почему-то последнее время, все больше скотовозки какие-то - сидишь на перекошеных сидушках, как кузнечик - колени за ушами, так еще и стоячих набирают так, что задохнутся можно от нехватки воздуха, а вылезти на своей остановке- это вообще из разряда экстрима
а желтенькие автобусы с кучей ступенек и выступов и с вечно "визжащими", я так понимаю, колодками?
то, вообще, шайтан-араба какая-то.
на днях мне довелось ехать в новом автобусе, который путают с тралеком.
везла с собой кота в переноске - очень удобный транспорт.
но маршрутки тоже должны быть, только, ну хоть немного комфортные, а не скотовозки.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:30 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 авг, 2014, 10:08
Сообщения: 303
Репутация: 17

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: оттуда
[/quote]
Нельзя. Скорость у вашего троллейбуса будет ниже чем у топика в виду изношенности нашей контактной сети, ходить он будет реже чем топик - время проезда из точки А в точку Б будет неизбежно больше.
[quote]
Если и будет, то не намного, маршрутки долго стоят на остановках. На больших остановках пассажиры часто не могут сесть из-за переполненности, приходится ждать следующий. Лишние 5 минут в пути на большое расстояние не важны. Самое главное, что в час пик такая система не справляется сейчас с перевозкой пассажиров, даже днём сесть на промежуточной остановке невозможно.
Вывод тут опять такой, что не троллейбус плох, а КС старая.
В маленьком автобусе не комфортно ездить, а сейчас и не безопасно, водители не проходят осмотра предрейсового, автобусы тоже не понятно в каком состоянии.
Всё равно нужна какая-то инфраструктура для высадки или посадки пассажиров.

Обрыв бывает редко очень, этим можно пренебречь. Есть АХ у троллейбусов, на несколько км уж точно.
К сожалению не может быть того и другого, т.к. без налогов, затрат на безопасность, 30 человек в маршрутке всегда будет дешевле.
Зачем перевозчику частному тратиться на новый ПС ? Я бы на их месте и не в таком возил, поэтому тут рыночный принцип не может работать. Данная услуга требует регулирования, ОТ не может быть частным.


Последний раз редактировалось LordLord 18 ноя, 2014, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:30 
В сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 15159
Репутация: 4184

Откуда: ***
городские перевозки - вроде был уже хорошо поделенный бизнес ? похоже на передел
LordLord писал(а):
Если уберут микроавтобусы, то отлично
можно узнать, что отличного ? время ожидания увеличится, комфортность уменьшится.
вы хотите троллейбусов ? - так извините они и так не переполнены. кондишки ? - так лучше уж быстро в топике пережить отсутствие оного девайся, чем умереть от жары дожидаясь пока в троллейбус влезешь...
и самое главное спринтера эти уже есть. а новую технику надо закупать... лишние деньги ??? так вроде их есть куда пристроить... на систему водообеспечения например.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:32 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2005, 17:49
Сообщения: 16281
Репутация: 2485

Постоялец: Везде и всегда
Утром и вечером итак еле уедешь...куда еще сокращать-то? Пусть попробуют на Юмашева в 8 утра СЕСТЬ в маршрутку, а не встать((

_________________
Вдоль дороги лес густой с Бабами-Ягами,
А в конце дороги той - плаха с топорами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:36 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 06 авг, 2014, 10:08
Сообщения: 303
Репутация: 17

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: оттуда
черрТЯ писал(а):
вы хотите троллейбусов ? - так извините они и так не переполнены
Так переполнены из-за недостатка подвижного состава на линии, и из-за того, что автобусы малой вместимости не могут перевезти пассажиров, большее количество невозможно никак уже, на остановке 3-4 автобуса стоят, хочешь 5-6 и т.д. ?
Аyna писал(а):
Пусть попробуют на Юмашева в 8 утра СЕСТЬ в маршрутку, а не встать((
я об этом и говорю, что система на пределе, а народ всё требует маленьких автобусов.
плюс не в час пик ездить невыгодно, поэтому ОТ вечером на некоторых направлениях с малым потоком должен субсидироваться, частники там работать не будут просто.


Последний раз редактировалось LordLord 18 ноя, 2014, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:38 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев, 2011, 0:28
Сообщения: 9581
Репутация: 2264

Откуда: )))
черрТЯ писал(а):
и самое главное спринтера эти уже есть
простите, Вы про "спринтера " говорите, имеете ввиду мерседесы?
если да, то это самые удобные из всех, ныне ездящих у нас микроавтобусов, но их все меньше и меньше на маршрутах. последнее время, все большек какие-то "унитазы" :(
маршрутки нужны, только парк обновить надо.
а большой автобус, тоже очень комфортный

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Аyna писал(а):
Пусть попробуют на Юмашева в 8 утра СЕСТЬ в маршрутку, а не встать
у нас на Острякова то же самое, а в дни, когда толчок работает, то вообще - катастрофа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:43 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2005, 17:49
Сообщения: 16281
Репутация: 2485

Постоялец: Везде и всегда
LordLord писал(а):
я об этом и говорю, что система на пределе, а народ всё требует маленьких автобусов.
Потому что они удобные - можно быстро добраться и там можно ехать сидя, как положено...а эти желтые эталоны лучше что ли? Они едут дольше, битком набиваются, тормоза у них идиотские(
Просто надо не сокращать, а добавлять на маршрут.

_________________
Вдоль дороги лес густой с Бабами-Ягами,
А в конце дороги той - плаха с топорами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Автобусы (маршрутки) в городе
СообщениеДобавлено: 18 ноя, 2014, 13:45 
В сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 15159
Репутация: 4184

Откуда: ***
LordLord писал(а):
черрТЯ писал(а):вы хотите троллейбусов ? - так извините они и так не переполненыТак переполнены из-за недостатка подвижного состава на линии
сколько вижу тралики - полупустые, я не в то время вижу их ? зачем их количество увеличивать ?
все хотят быстро и комфортно. а это - небольшие быстрые автомобильчики вместимостью ок 15 чел.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 265 сообщений ]  На страницу 1 2 311 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -Лилия-, 9045, _СветиК_, aven, Серая_Птица, DeniSov, ermvet, Елена1601, Fit, joink, jzx, Luna1982, Lydmila713, naivmar, nata88, pomidorov, ГромоваМ, sgrays, Sh@rk, Shikamama, Variant, VGN, Y-S, zvezda 78, Ş.Ŧ.Ą.Ł.Ƙ.Ḝ.Ȓ., мышь в труселях, мэмаша, Читатель и 237 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB