Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑20.1°C, ⇑749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 18 сен, 2019, 1:43

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1765 сообщений ]  На страницу Пред. 168 69 70 71 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 11:42 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 15 июл, 2008, 11:36
Сообщения: 2886
Репутация: 81
Спасибо Володе за сохранение России в целостности и сохранности, за идею, от которой до сих пор сидеют головы капиталистов и подобных им паразитов. Идея прогрессивная, интересная, и, вполне может возродиться и в нашем современном обществе...

_________________
[spoiler=][img]http://forum-lines.ru/rez/ab53985.gif[/img][/spoiler]


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 12:22 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 апр, 2016, 9:36
Сообщения: 399
Репутация: 102
ВВертинский:

"выше цитату от Баффета вы конечно не прочитали, но оно понятно вам и не нужно, вы лучше всех все знаете."

Цитату от Баффета я конечно прочитал, понял, что вы там увидели два знакомых слова - "классовая борьба" - и на этом основании решили, что эта цитата является аргументом.
Не является.
Я вам одним предложением показал, что ваши претензии на глубокие знания, мягко говоря, не совсем адекватны. Вы не поняли. Такое бывает - не сразу доходит.
Я когда-то развлекался тем, что на подобных интеллектуальных форумах возил марксистов носом по столу.
Потом понял, что правоверные марксисты делятся на 3 группы:
- тупые
- подонки
- тупые подонки
Вся совокупность имеет садистские наклонности и психологию преступной группы.

Тут уж перестало быть смешно.

А о цитате....
Вы с коллегой по цеху ДеМи, похоже, принадлежите к той многочисленной, к сожалению, группе людей, которые смотрят на палец - когда им показывают на луну.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 12:38 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 25 май, 2014, 6:41
Сообщения: 1369
Репутация: 350
черрТЯ писал(а):
и так практически во всем. если человек нам нравится на экране. то от него пройдет любая "правда"
Не про революцию конечно и не про империалистов тем более. Просто навеяло


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 14:50 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 1543
Репутация: 1258
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
черрТЯ писал(а):
13 янв, 2019, 0:28
ой ли... ?)) экспроприацию вы вроде вполне себе допускаете ради блага большинства. что есть обычный грабеж, прикрытый благими намерениями. вот она важность намерений и побуждений.
Тут моё мнение диаметрально отличается от вашего. Та можно договориться, что и прогрессивная шкала налогообложения - это тоже грабёж? Да и налогообложение в целом.
Нельзя в двух словах раскрыть суть мироздания. Чтоб объяснить что на мой взгляд приемлемо, а что нет, нужно подробно и выверенно всё описать. Смысла не вижу, потому как в конце вы всё равно скажете, что не согласны.)))

черрТЯ писал(а):
прикольно. там мнение элит чет никого не остановило. а тут эти "элиты" взяли и все решили, немножко наплевав на мнение народа. и все нормально.. живем дальше. какое-то странное взаимодействие мнения народа и "элит" . не находите ?
Тогда время было другое, народ был больше склонен решать вопрос насилием.
Хотя и в 1917 были варианты, что революцию подавили бы и история развивалась бы по-другому, так же, как и были варианты, при которых в 1991м началась бы гражданская война, и история, опять же, развивалась бы по-другому.
Но получилось так, как получилось.
Крайне странным выглядит одно, после передела собственности и беспредела 90х - сплошь призывы об амнистии капитала и закреплении статуса-кво. Но эти же люди национализацию после ВОСР признают грабежом и преступлением против человечности.
При том, что национализация после ВОСР в подавляющем большинстве была действительно восстановлением справедливости, которой так жаждал (да и всегда жаждет) наш народ, а приватизация государственного добра через мошеннические залоговые аукционы - действительно преступлением.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 17:27 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 15021
Репутация: 4139

Откуда: ***
padla bear писал(а):
Просто навеяло
угу.. )


Отправлено спустя 9 минут :
DeMi писал(а):
Тогда время было другое, народ был больше склонен решать вопрос насилием.
как интересно. тогда народ склонен решать вопрос насилием ( насилие - это вроде как плохо) и это стало хорошо. спустя 70 лет народ цивилизовался и не стал решать насилием. и это стало плохо..)
DeMi писал(а):
Крайне странным выглядит одно, после передела собственности и беспредела 90х - сплошь призывы об амнистии капитала и закреплении статуса-кво. Но эти же люди национализацию после ВОСР признают грабежом и преступлением против человечности.
эти же люди -это кто ?
это я что ли призываю к амнистии капиталла ? с каких бы ?))) или кто ?
еще хотелось бы к "элитам" вернуться. ну к тем которые в 91 немножко пренебрегли мнением народа.
а откуда эти "элиты" взялись ? при торжестве социалистической системы ? вторжения инопланетян вроде не было... буржуйский запад виноват ? )))

Отправлено спустя 12 минут :
DeMi писал(а):
Смысла не вижу, потому как в конце вы всё равно скажете, что не согласны.)))
если ваши доводы будут неубедительны для меня, конечно скажу.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 18:22 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 1543
Репутация: 1258
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
черрТЯ писал(а):
13 янв, 2019, 17:27
как интересно. тогда народ склонен решать вопрос насилием ( насилие - это вроде как плохо) и это стало хорошо. спустя 70 лет народ цивилизовался и не стал решать насилием. и это стало плохо..)
Как-то так вышло, что в 17м добро было с кулаками, а в 91м - без.
В 17м мы получили справедливый прогрессивный строй, но заплатили многими жертвами в братоубийственной гражданской войне.
В 91м - получили несправедливый строй ведущий нас в никуда, хотя и избежали масштабной гражданской войны. Это, если не считать жертв двух чеченских войн, "невписавшихся в рынок" и выдавленных с национальных окраин граждан.
Тактически, для нас, переживших 90е, ставших на ноги в 00е и, в среднем, неплохо живущих сейчас, все закончилось достаточно благополучно. Но стратегически, ещё непонятно, отсутствие войны в 91м - благо или нет. Возможно, хлебнуть за её отсутствие придётся нашим детям или внукам.

черрТЯ писал(а):
эти же люди -это кто ? это я что ли призываю к амнистии капиталла ? с каких бы ?))) или кто ?
Современные российские "элиты". Не вы, если конечно вы к ним не относитесь.)
черрТЯ писал(а):
еще хотелось бы к "элитам" вернуться. ну к тем которые в 91 немножко пренебрегли мнением народа.
а откуда эти "элиты" взялись ? при торжестве социалистической системы ?
Выросли в сытые и спокойные времена. Такое бывает. При Хрущёве курс развития изменили и появление таких персонажей в руководстве стало возможно.
Хотя, если б в 91м у власти хватило воли и они бы зачистили протест, как китайцы на Тяньаньмэнь, может, всё сложилось бы иначе.
У ЕБН как раз расстреливать парламент из танков рука не дрогнула.

черрТЯ писал(а):
буржуйский запад виноват ? )))
И он тоже, но не помню, чтобы в СССР подобно Столыпину просили 20 лет спокойствия.
Отрицать, что такая мощная и влиятельная мировая держава как СССР была прямой угрозой существующему строю в западных странах и они всячески стремились СССР уничтожить - глупо. Их кипучая деятельность в этом направлении дала свои плоды.
черрТЯ писал(а):
если ваши доводы будут неубедительны для меня, конечно скажу.
Позвольте мне всё же спрогнозировать вашу реакцию, на основе предыдущего общения с вами.
Потому в подробном описании моей позиции тут не вижу смысла.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 18:31 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 15021
Репутация: 4139

Откуда: ***
DeMi писал(а):
Выросли в сытые и спокойные времена. Такое бывает. При Хрущёве курс развития изменили и появление таких персонажей в руководстве стало возможно.
ну вот к истокам и пришли. вся восхваляемая вами система (верх совершенства прям) держалась палкой. хорошая такая система.. но только палка нужна...)))

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 21:09 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 1543
Репутация: 1258
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
черрТЯ писал(а):
13 янв, 2019, 18:31
ну вот к истокам и пришли. вся восхваляемая вами система (верх совершенства прям) держалась палкой. хорошая такая система.. но только палка нужна...)))
Как ни странно, любая система держится палкой. Без палки хвалёная капиталистическая система превратится в дикое поле. Применили бы руководители ГКЧП палку и жили бы мы в другой стране. Но, как говорилось выше, история не имеет сослагательного наклонения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 17:49 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 16:26
Сообщения: 3312
Репутация: 1567

Постоялец: Интернет
Откуда: с Куликов
Ayup-han9 писал(а):
10 янв, 2019, 16:30
Товарищи, в новогодние дни скончалась моя мама, вдова ветерана Великой Отечественной войны, ссыльная татарка, коммунистка (муж уничтожал бандеровцев в западной украине в 1945-47 гг. ). Благодари всех, коммунистов, мусульман и православных, кто помянул мою маму...

Аллах рахмет эйлесин. Яткъан ери дженнет олсун.
Уверена: в рай и коммунистов и беспартийных равно пропускают, если достойно свой путь земной прошли. Как Ваша матушка.

Отправлено спустя 2 часа 23 минуты 38 секунд:
черрТЯ писал(а):
...у Денисова вчера мама скончалась.
Царствие Небесное!

А мы тётку хоронили. :-(
► Показать

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Не рассчитан Севастополь на такое количество г0**@" (КЛИМАТТЕХНИКА)
----------------------
"Как можно не знать историю города в который приехал?"
"Понаеху это без надобности, он не в Севастополь приехал, а к морьку." (С)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 20:34 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 800
Репутация: 281

Откуда: г. Севастополь
DeMi писал(а):
в подробном описании моей позиции тут ...
Вы очень упорно и выдержанно пытались объяснить в формате форума то, на что множество умных людей написали сотни томов, уважаю. Однако если человек упорно не стремится познать и понять что либо (в нашем случае значение и роль такого события как ВОСР), формат настоящей площадки ему для этого не нужен.
Вопросы мало того, что сложные, так и дополнительно заморбличиваемые пропагандой.

Shikamama
Что-то радикально вы посты переписываете ?

_________________
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 20:59 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 16:26
Сообщения: 3312
Репутация: 1567

Постоялец: Интернет
Откуда: с Куликов
черрТЯ писал(а):
Shikamama
я все время думаю о портовых шлюхах, весьма далеких от высоких материй. им памятник как защитникам города стоит. никак они себе родину не представляли, просто защищали свое...
Ну, портовых, при отсутствии торгового порта, пожалуй, не было. Гарнизонные, скорее. Но это не существенно.

С красными флагами у них тогда еще не могло быть ассоциаций.
Ну а если бы могло и было, то это так же не повлияло бы на их действия, как не влияло и почти век спустя.
Идейные так же шли бы с товарками землю в подолах носить, а, если были безыдейные, то им и красные флаги не помогли бы - так же отсиделись бы "в нумерах", отказываясь марать ручки или вообще узлы на телегу бы грузили (у кого была такая возможность).

DeMi писал(а):
10 янв, 2019, 20:57
черрТЯ писал(а):
10 янв, 2019, 20:05
ептить... знаток родного города. набираете в гугле Девичья батарея Севастополь.
Вот именно, ептить... Зачем патриоту родного города тиражировать столь мерзкий миф? Ни у одного толкового историка вроде Дубровина или Богдановича ни про каких особ с пониженной социальной ответственностью ничего нет. Равно как и у участников, ни у Тотлебена, ни у Жандра, ни у Берга, ни у Хрущова.
Батарею строили жёны и дочери матросов.

Откуда эта страсть записать в герои, то зеков, то проституток, непонятно...

Город не был блокирован, непричастные старались город от греха подальше покинуть.
Как там у Высоцкого, "крысы пусть уходят с корабля, они мешают схватке бесшабашной..."
Не допускаете, что "толковые историки" не стали рисковать эпитетом "толковые" и обошли стороной "пикантную" тему? Это уже в конце 80-х прошлого века стало модно всякую чернуху-желтуху публиковать, а раньше это справедливо считалось признаком дурного тона и многие неоднозначные моменты старались обойти стороной, дабы не прослыть.
Так же и в официально опубликованных мемуарах, если кто и счел возможным написать, то цензура не пропустила бы.

Беллетристам проще. Но при этом, конечно, доверия меньше. Посему, приводить строки Филиппова в качестве "железобетонного" доказательства, конечно, нельзя. Но, учитывая дату её написания (вышел в 1889), уверена, что обсуждаемый факт Михаил Михайлович не из пальца высосал. Материалы автор начал собирать задолго до начала написания книги, в том числе и обащась со многими свидетелями тех событий (сами судите, сколько их могло быть, спустя всего 30 лет после той войны).Значит, еще в 80-х годах 19 века эта версия "имела место быть" в изустных преданиях.

Учитывая тот факт, что севастопольские женщины активно помогали в строительстве укреплений (да, со своими лопатами, вёдрами и просто в подолах землю и камни носили), есть основания полагать, что название Девичьей батареи отразило некую нестандартность ситуации.
Отказать же женщинам "лёгкого поведения" (зачастую это означает: нелегкой судьбы) в искренних и высоких чувствах, в том числе - в чувстве патриотизма я никак не могу.
DeMi писал(а):
Про женщин информация в источниках есть, про их моральный облик - нет.
Полагаю, авторы источников справедливо сочли, что своим поведением в минуту опасности, эти женщины искупили некоторые проколы в своём моральном облике.
Кстати, где-то читала, что эту батарею еще называли "редутом Магдалины". Источник не могу ни вспомнить, ни найти. :( Но параллель понятна?

Короче: не имея твердых доказательств, лично я не имею и оснований (и не вижу их в приведённых Вами аргументах) утверждать, что на постройку Девичьей батареи ну вот никак никак не могли выйти проститутки.
кстати, вот как об этом пишет Филиппов► Показать
DeMi писал(а):
"Никто не сомневался" - не аргумент. Аргумент - данные историков, основанные хотя бы на свидетельствах очевидцев, мемуарах. Мемуаров и свидетельств - тысячи страниц...
Сказано очень верно. А мемуаров и свидетельств - не тысячи, а десятки или сотни тысяч страниц.
Вы уверены, что все их перечитали? Я - нет.

Может, создадим соответствующую тему в историческом разделе форума? Пусть там наши "зубры" (в том числе, имеющие доступы к архивам) нас ногами попинают, приводя свои весомые Pro et contra :lol:

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
ВВертинский писал(а):
Shikamama
Что-то радикально вы посты переписываете ?
За это поблагодарите тех, кто придумал лепить два отправленных подряд сообщения в одно.
У меня не было ни малейшего желания в одном и том же сообщении обсуждать патриотические порывы ночных фей - и выражать соболезнования камрадам.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Не рассчитан Севастополь на такое количество г0**@" (КЛИМАТТЕХНИКА)
----------------------
"Как можно не знать историю города в который приехал?"
"Понаеху это без надобности, он не в Севастополь приехал, а к морьку." (С)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 21:07 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 12085
Репутация: 1596

Постоялец: Политикан
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
Shikamama писал(а):
Может, создадим соответствующую тему в историческом разделе форума? Пусть там наши "зубры" (в том числе, имеющие доступы к архивам) нас ногами попинают, приводя свои весомые Pro et contra
Душа моя, зачем ты такое говоришь "ногами попинать"?! Даже думать об этом забудь.)) Нам надо галантно растолковать, насыпав ссылочки, сдобрив всё улыбающимися смайликами и розочками, и непременно обращаясь с нами на "Вы". Тебе мало в жизни пинающих?

П.С. Вот же зашло у вас в родне... Мои соболезнования.:cry:

_________________
Россия - священная наша Держава.

:up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 22:50 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 800
Репутация: 281

Откуда: г. Севастополь
Shikamama писал(а):
не имея твердых доказательств, лично я не имею и оснований
Отрицать достижения ВОСР, замыливая и уводя тему в дебри бессмысленно

_________________
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 22:52 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 12085
Репутация: 1596

Постоялец: Политикан
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
ВВертинский писал(а):
14 янв, 2019, 22:50
Shikamama писал(а):
не имея твердых доказательств, лично я не имею и оснований
Отрицать достижения ВОСР, замыливая и уводя тему в дебри бессмысленно
Отрицать проколы ВОСР, замыливая и уводя тему в дебри, бессмысленно. :pp:

_________________
Россия - священная наша Держава.

:up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 23:20 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 16:26
Сообщения: 3312
Репутация: 1567

Постоялец: Интернет
Откуда: с Куликов
madamka писал(а):
14 янв, 2019, 22:52
ВВертинский писал(а):
14 янв, 2019, 22:50
Shikamama писал(а):
не имея твердых доказательств, лично я не имею и оснований
Отрицать достижения ВОСР, замыливая и уводя тему в дебри бессмысленно
Отрицать проколы ВОСР, замыливая и уводя тему в дебри, бессмысленно. :pp:
Вы оба правы.Изображение
анекдот► Показать
:lol:

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Не рассчитан Севастополь на такое количество г0**@" (КЛИМАТТЕХНИКА)
----------------------
"Как можно не знать историю города в который приехал?"
"Понаеху это без надобности, он не в Севастополь приехал, а к морьку." (С)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 23:28 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 12085
Репутация: 1596

Постоялец: Политикан
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
Shikamama писал(а):
Вы оба правы
Конечно! Вот я, к примеру, осознаю великое достижение ВОСР - социальное государство, но и признаю ошибки, которые были в процессе. А ВВертинский необъективен совершенно. Он видит только светлую сторону, забывая или специально обходя неприятные воспоминания моменты. :friend:
Проблема же должна быть изучена ВСЕСТОРОННЕ, дабы исключить негативные повторения.

_________________
Россия - священная наша Держава.

:up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2019, 23:34 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 1543
Репутация: 1258
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
Shikamama писал(а):
14 янв, 2019, 20:59
Не допускаете, что "толковые историки" не стали рисковать эпитетом "толковые" и обошли стороной "пикантную" тему?
Вполне допускаю.
Мне, собственно, не важно, женщины какой профессии, сословия и вероисповедания строили батарею, носили воду и вообще помогали, чем могли. Беда пришла и каждый сделал для себя выбор. Потому к конкретной байке отношусь таким образом: Лично я информации о данном факте из источников, которым я доверяю - не встречал, потому сам никогда никому подобную историю рассказывать не буду. Но даже если бы такой факт имел место быть, не считаю его ключевым и достойным тиражирования.
Вообще, уверен, что все наши герои какали и пИсали, является ли это основополагающим в их образе, имхо, нет.

Shikamama писал(а):
Беллетристам проще. Но при этом, конечно, доверия меньше. Посему, приводить строки Филиппова в качестве "железобетонного" доказательства, конечно, нельзя. Но, учитывая дату её написания (вышел в 1889), уверена, что обсуждаемый факт Михаил Михайлович не из пальца высосал.
Глубоко с ним не знаком, есть такие персонажи, которые ради красного словца не пожалеют родного отца.
Один такой ещё в те времена облил помоями адмирала Нахимова в своих "записках севастопольца" [это типа, местного, не понаеха)) . шучу] , потом вице-адмирал Асланбегов всю эту мерзость от "очевидца" развенчивал.
Shikamama писал(а):
Материалы автор начал собирать задолго до начала написания книги, в том числе и обащась со многими свидетелями тех событий (сами судите, сколько их могло быть, спустя всего 30 лет после той войны).Значит, еще в 80-х годах 19 века эта версия "имела место быть" в изустных преданиях.
Очевидцы, они разные. Помните одного: "А как глянул в стороны — и-и, гроб с покойничком летает над крестами! А вдоль дороги мёртвые с косами стоят! И тишина!"

Shikamama писал(а):
Учитывая тот факт, что севастопольские женщины активно помогали в строительстве укреплений (да, со своими лопатами, вёдрами и просто в подолах землю и камни носили), есть основания полагать, что название Девичьей батареи отразило некую нестандартность ситуации.
Отказать же женщинам "лёгкого поведения" (зачастую это означает: нелегкой судьбы) в искренних и высоких чувствах, в том числе - в чувстве патриотизма я никак не могу.
Путь в эту профессию женщины выбирают по разным причинам. Имхо, те, кто выбрал его потому, что так было легче, не стал бы убиваться на строительстве, а, как вы и сказали, собрали бы узлы и тю-тю...
А те женщины, кто выбрал этот путь не от хорошей жизни... Хотели бы они сами остаться в истории не женщинами, самоотверженно помогавшими всем, чем могут, а именно проститутками?
И как быть простым солдаткам и солдатским дочуркам, которых в эти проститутки ради красного словца записали?

"Девичья батарея" - звучит гордо, а памятник проституткам, извините, это какой-то позор.

Shikamama писал(а):
Полагаю, авторы источников справедливо сочли, что своим поведением в минуту опасности, эти женщины искупили некоторые проколы в своём моральном облике.
Вполне готов такое принять. Но современным-то, современным нужна ПРАВДА.

Shikamama писал(а):
Короче: не имея твердых доказательств, лично я не имею и оснований (и не вижу их в приведённых Вами аргументах) утверждать, что на постройку Девичьей батареи ну вот никак никак не могли выйти проститутки.
Нет никаких доказательств. Потому нет основания ни подтверждать что-то, ни опровергать.
При этом рот изолентой я никому не заклею. Для меня та батарея - Девичья.
Shikamama писал(а):
кстати, вот как об этом пишет Филиппов
...
-----------------
* История любит все эксцентричное. Она сохранила в "Девичьей" батарее воспоминания о работе нескольких десятков падших женщин, но нет названия батареи, которое служило бы напоминанием о работе сотен матросских жен и дочерей, помогавших сооружать батареи. — Примеч. авт.
Как уже говорил, к историческому роману как к достоверному источнику относиться не могу. Неважно, кто автор, Филиппов, Толстой или Дюма.
При этом сам Филиппов в сноске выражает основную мысль. Хотя, думаю, "эксцентрическое" любит не история, а обыватели, подавай им жаренее да желтее. И он в своей книге обывателям это и подаёт, при этом прекрасно всё осознавая. Но гонорар за "сотни жён и дочерей", возможно не такой большой, как за "десяток падших женщин".

Shikamama писал(а):
А мемуаров и свидетельств - не тысячи, а десятки или сотни тысяч страниц.
Вы уверены, что все их перечитали? Я - нет.
Чем больше читаю, тем больше понимаю, насколько мало я знаю.
Shikamama писал(а):
Может, создадим соответствующую тему в историческом разделе форума? Пусть там наши "зубры" (в том числе, имеющие доступы к архивам) нас ногами попинают, приводя свои весомые Pro et contra :lol:
Я не против. Ждут ли нас там, или скажут, что ещё одним тут интернет провели?)
Shikamama писал(а):
У меня не было ни малейшего желания в одном и том же сообщении обсуждать патриотические порывы ночных фей - и выражать соболезнования камрадам.
Из за такого же сам так и не смог выразить.(


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 0:17 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 16:26
Сообщения: 3312
Репутация: 1567

Постоялец: Интернет
Откуда: с Куликов
По сути обсуждаемого вопроса у нас явных разногласий не наблюдается.

Но, пожалуйста, не мажьте походя грязью
DeMi писал(а):
...Но гонорар за "сотни жён и дочерей", возможно не такой большой, как за "десяток падших женщин...".
DeMi писал(а):
...есть такие персонажи, которые ради красного словца не пожалеют родного отца...
незнакомого Вам (с Ваших же слов) человека

Я могу допустить, что он принял за правду какую-то местную байку, но... Да сами прочитайте эту книгу, чтобы судить, нуждается ли она в какой-то заведомой желтухе для лучших продаж.
Ну и наоборот: кто будет покупать томик в полтыщи страниц ради того, чтобы выковырять и обсмаковать оттуда один "эксценричный" эпизод в несколько строк?
DeMi писал(а):
...Ждут ли нас там, или скажут, что ещё одним тут интернет провели?)...
Ну, попинают чайников, да объяснят, за что. А нам именно объяснения-то и нужны.
Если, конечно, al-ef не прихлопнет тему "на взлете". Хотя, там и потупее вопросы разруливались.

Кстати, была где-то в "Истории" тема про городские легенды. Можно там "задвинуть", легенда это или имеющий подтверждения факт.

Отправлено спустя 10 минут :
Кстати, я считаю, что если факт строительства батареи "женщинами легкого поведения" подтвердится, это не только не унизит Севастополь и его защитников, но даже наоборот.
Город, в котором против врага поднимаются все слои населения - от адмиралов, до последних проституток, мягко говоря, заслуживает уважения.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Не рассчитан Севастополь на такое количество г0**@" (КЛИМАТТЕХНИКА)
----------------------
"Как можно не знать историю города в который приехал?"
"Понаеху это без надобности, он не в Севастополь приехал, а к морьку." (С)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 10:41 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 13 апр, 2016, 9:36
Сообщения: 399
Репутация: 102
Да о чем тут спорить?
Ясно как божий день, что до ВОСР любая женщина под давлением царизма была готова стать проституткой.
И многие становились.
Под давлением царизма даже радио не работало.
А вот после ВОСР все женщины, включая проституток, сразу стали сознательными комсомолками и коммунистками, а также шпалоукладчицами.
Под давлением ЦК и лично, так сказать, руководящих товарищей.

"Известно, напр., что в Совдепии поначалу пропаганда «свободной любви» не возбранялась, но любопытно, что уже к середине 20-х ее пытались ввести в некоторые рамки. Коммунистический университет им. Свердлова в своем издании 1924 г. («Революция и молодежь») предписывал: «Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально-полового завоевания. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов; половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая». "
А также
"«половое влечение к классово-враждебному объекту является таким же извращением, как и половое влечение человека к крокодилу»"
А уж в позднем СССР вообще секса не было.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 19:49 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 12085
Репутация: 1596

Постоялец: Политикан
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
рег92 писал(а):
поначалу пропаганда «свободной любви» не возбранялась
Мало того, она пропагандировалась. Александра Коллонтай в своей статье «Отношения между полами и классовая мораль» писала: «Для рабочего класса большая „текучесть“, меньшая закреплённость общения полов вполне совпадает и даже непосредственно вытекает из основных задач данного класса». Её даже отнесли к основоположнице Теории Стакана Воды, хотя это не соответствует действительности. Пока Луначарский в пух и прах не раскритиковал полное раскрепощение рэволюционерок, продвижение идей свободной любви продолжалось.

_________________
Россия - священная наша Держава.

:up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 20:26 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 27 авг, 2018, 14:08
Сообщения: 800
Репутация: 281

Откуда: г. Севастополь
Вернемся к истоку немножко
madamka писал(а):
в стране есть люди, которым этот день дорог и значим
Это правда. И их большинство.
madamka писал(а):
они придут к единому мнению, что эволюционный путь развития общества куда лучше революционного. Переубеждать никого не могу
Диалектика считает развитие симбиозом путей, это объясняется тем (людьми куда умнее меня написаны сотни томов), что в процессе развития общества неизбежны противоречия, но тем не менее идеалисты это отрицают.
)))) И второй месяц "с пеной у рта" переубеждают.
))) Хотя стремились к обратному. ))) Диссонанс.
рег92 писал(а):
тупые подонки
рег92 писал(а):
о чем тут спорить?
действительно, о чем спорить с ТП?
рег92 писал(а):
в позднем СССР вообще секса не было.

Это чтоб вы не фальсифицировали.

_________________
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 20:49 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 12085
Репутация: 1596

Постоялец: Политикан
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
ВВертинский писал(а):
)))) И второй месяц "с пеной у рта" переубеждают.
))) Хотя стремились к обратному. ))) Диссонанс.
Я Вас умоляю, моншер.))) Какой нафиг диссонанс? У кого?! :D
Я же сейчас просто ражжигаю, разве не понятно? Санчо меня бы понял. Мы хоть с ним и оппоненты, но духовно близки, тскзть. :pp:

_________________
Россия - священная наша Держава.

:up:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 22:47 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 1543
Репутация: 1258
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
Shikamama писал(а):
15 янв, 2019, 0:17
По сути обсуждаемого вопроса у нас явных разногласий не наблюдается.
И это радует.
Shikamama писал(а):
Но, пожалуйста, не мажьте походя грязью
DeMi писал(а):
...Но гонорар за "сотни жён и дочерей", возможно не такой большой, как за "десяток падших женщин...".
DeMi писал(а):
...есть такие персонажи, которые ради красного словца не пожалеют родного отца...
незнакомого Вам (с Ваших же слов) человека
Не думаю, что измазал грязью Михаила Михайловича, первая фраза - лишь предположение (хотя звучит резковато, соглашусь, буду аккуратнее), вторая - не относилась к нему лично, это рассуждение, в попытке размыслить, относится ли он к упомянутой категории людей.
С другой стороны, крайне странно просить не ранить память о человеке, который решил тиражировать инфу о "падших женщинах.
Представляете, рассказывала некая женщина в обществе о том, как помогала она батарею строить, и тут выходит книга М.М. из которой следует всякое.
Shikamama писал(а):
Я могу допустить, что он принял за правду какую-то местную байку, но... Да сами прочитайте эту книгу, чтобы судить, нуждается ли она в какой-то заведомой желтухе для лучших продаж.
Ну и наоборот: кто будет покупать томик в полтыщи страниц ради того, чтобы выковырять и обсмаковать оттуда один "эксценричный" эпизод в несколько строк?
Если автор в сноске сам поясняет суть вещей, говоря, что интересна история с проститутками, а не с простыми женщинами, меня это наводит на мысль, что автор сознательно акцентирует на этом эпизоде внимание, прекрасно осознавая суть и природу вещей.
Мой преподаватель НВП, ветеран ВОВ, кремень-мужик, говаривал: "Если вы не знаете устав - я поставлю вам "два"! А если знаете и не выполняете - "кол"!" Глубину мысли понял лишь с годами.
Shikamama писал(а):
Ну, попинают чайников, да объяснят, за что. А нам именно объяснения-то и нужны.
Если, конечно, al-ef не прихлопнет тему "на взлете". Хотя, там и потупее вопросы разруливались.

Кстати, была где-то в "Истории" тема про городские легенды. Можно там "задвинуть", легенда это или имеющий подтверждения факт.
Стараюсь руководствоваться парой принципов: "доверяй, но проверяй" и "хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам." Потому, спросить-то можно, но лично я угомонюсь, когда со временем изучу первоисточники.)) Будет это не быстро.
Как-то почитывал историческую ветку, один гражданин, представленный мегазнатоком, со всей категоричностью вещал там, что адмиралы Нахимов и Корнилов - не флотоводцы никакие, и вообще так себе моряки. Всё с сугубо научной аргументацией. Извините, но таким экспертам довериться мне будет сложновато.
А спросить можно, отчего не спросить? Как более опытную форумчанку, готов пропустить вас вперёд, но если желаете, могу и сам.


Shikamama писал(а):
Кстати, я считаю, что если факт строительства батареи "женщинами легкого поведения" подтвердится, это не только не унизит Севастополь и его защитников, но даже наоборот.
Город, в котором против врага поднимаются все слои населения - от адмиралов, до последних проституток, мягко говоря, заслуживает уважения.
Повторю, для меня неважно люди каких слоёв, вероисповедания, профессии, сексуальной ориентации, политических взглядов и моральных принципов защищали или помогали защитникам города. Копаться в этом считаю излишним.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 23:07 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев, 2009, 16:26
Сообщения: 3312
Репутация: 1567

Постоялец: Интернет
Откуда: с Куликов
"Где б чего ни говорили - всё одно сведёт на баб!" (С)

Наконец найдено принципиальное отличие идейных мужиков от безыдейных!
Как мы можем наблюдать, идейные перешли к раскрытию темы сисек секса только на 69 странице.
Безыдейные перешли бы к главному уже на первой или на второй. :lol2:

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Shikamama писал(а):
...идейные перешли..
Да и то, как оказалось, не все. :mrgreen:

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Не рассчитан Севастополь на такое количество г0**@" (КЛИМАТТЕХНИКА)
----------------------
"Как можно не знать историю города в который приехал?"
"Понаеху это без надобности, он не в Севастополь приехал, а к морьку." (С)


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 15 янв, 2019, 23:10 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 12085
Репутация: 1596

Постоялец: Политикан
Откуда: ЮгоВосток - Севастополь
Забанен: до 22 сен, 2019, 13:09
Shikamama писал(а):
Безыдейные перешли бы к главному уже на первой или на второй.
Эта пять!! :lol2: :lol2:
На первой вторым же постом, не сомневайся. :bravo:

_________________
Россия - священная наша Держава.

:up:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1765 сообщений ]  На страницу Пред. 168 69 70 71 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], mia365, olga1209, Читатель и 63 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB