. Или ты хочешь сказать, что у русских революционеров было больше бабла, чем у царя со всеми его буржуями и капиталистами?
Порочная постановка вопроса. В октябре 17 года никакого царя в России уже не было, был режим Керенского с временным правительством, которое должно было сложить свои полномочия после проведения Всероссийского УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ, которое самым демократическим образом должно было выбрать ФОРМУ УПРАВЛЕНИЯ РОССИЕЙ. Т.е. как раз то, что помешали сделать большевички, утопив Россию в крови.
На что тратились большевички - хорошо известно, и это ПРОПАГАНДА.
Дорвавшись до власти, о своих обещаниях про мир, землю, свободу, они забыли, подменив её "Диктатурой пролетариата", на самом деле бывшей диктатурой очень небольшой группы лиц с сомнительной репутацией.
_________________ ...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...
Береговые батареи , известные в Севастополе под №№ 30 и 35 были изготовлены той самой "царской" экономикой.
И пока к'ававый царизм думал о укреплении границ,
хреново думал, раз границы свои просрал. И пушки эти, изготовленные той самой экономикой, даже на тот момент не были самыми большими, мощными и дальнобойными в мире.
которое самым демократическим образом должно было выбрать
Самым демократическим - это значит в интересах большинства народа, то есть рабочих и крестьян. Так что большевики как раз и действовали в интересах большинства.
А ты - результат недосмотра наших славных чекистов, отправлявших тебе подобных на бутовский полигон.
Ты о каких чекистах говоришь?
О тех , которые проследовали на расстрел вслед за товарищем Ягодой?
Или тех, что были расстреляны вместе с товарищем Ежовым? Много их там было.
Недосмотр, что ты всё ещё живой. Пора мой друг, пора.
Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
SanchoPansa писал(а):
ак что большевики как раз и действовали в интересах большинства.
Большевички действовали в своих шкурных интересах. Только про крестьян не нужно.
Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
SanchoPansa писал(а):
ак что большевики как раз и действовали в интересах большинства.
Большевички действовали в своих корпоративных интересах. Только про крестьян не нужно.
_________________ ...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...
Это современная ОФИЦИАЛЬНАЯ РОССИЙСКАЯ ВЕРСИЯ СОБЫТИЙ 1905-1917 годов. Выверенная и документально подтверждённая.
У меня, конечно, зрение нонеча слабовато, но мне там, в адресах, померещились подозрительные буковки: "tv"...
Не?
По ссылкам ходить боюсь, бо когда такие буковки, там то какой интернет-историк известный блохер может мне начать с умным видом пургу нести, то соловьёвские срачи соловьиные трели по ссылке зазвучат, то вообще, упаси хосподи, могёт главный могильщик министр Культуры оказаться(свят-свят-свят!)
С ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИЕЙ про Маннергейма, Калашникова и прочими "Мифами России"
_________________ "Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)
Это современная ОФИЦИАЛЬНАЯ РОССИЙСКАЯ ВЕРСИЯ СОБЫТИЙ 1905-1917 годов. Выверенная и документально подтверждённая.
У меня, конечно, зрение нонеча слабовато, но мне там, в адресах, померещились подозрительные буковки: "tv"...
Не?
По ссылкам ходить боюсь, бо когда такие буковки, там то какой интернет-историк известный блохер может мне начать с умным видом пургу нести, то соловьёвские срачи соловьиные трели по ссылке зазвучат, то вообще, упаси хосподи, могёт главный могильщик министр Культуры оказаться(свят-свят-свят!)
С ОФИЦИАЛЬНОЙ ВЕРСИЕЙ про Маннергейма, Калашникова и прочими "Мифами России"
Поищи знакомые лица, может, встретишь. Если не встретишь, значит, ты в каком-то сказочном своём мире живёшь.
пс. Зрелая женщина, которая никак не слезет с Крапивинских сказок, - это нечто редкое и странное.
пс. Кино - это для ленивых, которые книжек не читают и по ссылкам не ходют.
_________________ ...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...
Последний раз редактировалось Pro-VV 09 ноя, 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
В октябре 17 года никакого царя в России уже не было, был режим Керенского с временным правительством, которое должно было сложить свои полномочия после проведения Всероссийского УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ, которое самым демократическим образом должно было выбрать ФОРМУ УПРАВЛЕНИЯ РОССИЕЙ. Т.е. как раз то, что помешали сделать большевички, утопив Россию в крови.
Видимо время этого самого правительства закончилось несколько раньше. И неизвестно ещё, что было бы, если бы в данном случае восторжествовала дерьмократия.
Дорвавшись до власти, о своих обещаниях про мир, землю, свободу, они забыли, подменив её "Диктатурой пролетариата"
Совсем без диктатуры тоже видимо было нельзя. Проявишь слабость - тебя тут же задавят противники, которых увы хватало. И так называемый красный террор был ответом на террор белый.
1911 год. Изготовление орудий для 305-мм бронебашенной батареи - самого мощного вооружения Севастополя во время обороны 1941-42 годов.
Петербург, Путиловский завод "Отсталая" экономика
Советская экономика 10 лет спустя даже паровозы заказывала в Швеции.
Не 11, а 16й. К началу революции достроить не успели.
10 лет спустя - это после указанного тобой 11го? То есть, в 1921м, когда еще не закончилась в стране Гражданская война?
О, да... Стране тогда было не до орудий. Первая мировая, революция, Гражданская... ты любишь читать источники, знаешь, что было: голод, разруха. Следивший за этим Запад и укрывшиеся там наши эмигранты были уверены, что стране после этого не подняться: пережрут друг друга, доломают остатки заводов и фабрик, можно будет приходить/возвращаться, восстанавливать прежнюю Россию.
Но Советская страна достроила и орудия, и сами батареи уже в 1928 году. Лет через 5-6 после окончания.
И не только батареи.
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Pro-VV писал(а):
Поищи знакомые лица, может, встретишь. Если не встретишь, значит, ты в каком-то сказочном своём мире живёшь.
пс. Зрелая женщина, которая никак не слезет с Крапивинских сказок, - это нечто редкое и странное.
пс. Кино - это для ленивых, которые книжек не читают и по ссылкам не ходют.
А ты, смотрю, так занят просмотром телевизора, что ни одной книги Крапивина прочитать не удосужился? Ну, может, кроме сказок...
Не смею тебя отвлекать. Сейчас, наверное, какое-нибудь ток-шоу начнется или околонаучно-оболв... познавательная программа, разоблачающая "советские мифы".
Приятного просмотра
_________________ "Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)
Николай ("Кровавый") рядом с большевичками душка был, большевичков за антигосударственную деятельность, в т.ч. грабежи банков, в ссылку ссылал, откуда те благополучно бежали в Европу.
Дорвавшись до власти, большевички эту ошибочку поправили.
А в каких условиях Ленин отбывал ссылку, дык современные курорты такого сервиса не предоставляют.
Тоже поправили, создав ГУЛАГ.
Shikamama писал(а):
Не 11, а 16й. К началу революции достроить не успели.
Разговор идёт о высоко технологичных производствах, которыми располагала Царская Россия, но утратила Советская.
А история с заказом 1000 паровозов в Швеции, это вообще песТня!
В Питере разруха! (Помнишь, у Булгакова) там не было ни оккупантов ни интервентов.
Паровозостроительный завод был в Питере, однако заказ размещается в Швеции, где и завода такого на тот момент не было.
Догадываешься, как это называется?
пс. Царская Россия могла изготовить 305 мм артиллерийские стволы, гребные валы для больших кораблей, электрические генераторы, электродвигатели. Россия Советская за год-два провалилась в 19 век(не то же самое происходит сейчас с украиной?)
пс. Кстати, план электрификации России был создан при царе, но продан с помпой как план ГОЭЛРО.
Разговор идёт о высоко технологичных производствах, которыми располагала Царская Россия, но утратила Советская.
Чем там располагала Царская? Гладкоствольными ружьями, кирпичом вычищенными, в Крымскую войну? Набором плавающих артефактов, потопленных в Цусимском бою? Стрелковым оружием Первой Мировой, за исключением трёхлинейки, придуманным за рубежом?
А вот СССР через 16 лет после опустошительной войны человека в космос запустил, реально опередив всё человечество.
_________________ Карфаїна delenda est.
Последний раз редактировалось SanchoPansa 10 ноя, 2018, 0:17, всего редактировалось 1 раз.
Не 11, а 16й. К началу революции достроить не успели.
Разговор идёт о высоко технологичных производствах, которыми располагала Царская Россия, но утратила Советская....
.......
пс. Царская Россия могла изготовить 305 мм артиллерийские стволы, гребные валы для больших кораблей, электрические генераторы, электродвигатели. Россия Советская за год-два провалилась в 19 век(не то же самое происходит сейчас с украиной?)
пс. Кстати, план электрификации России был создан при царе, но продан с помпой как план ГОЭЛРО.
Какие именно технологии утратила Советская Россия, сумевшая через 5 лет после, казалось бы, полной разрухи (а провалились, может, и поглубже, чем в 19 век) завершить начатое при "царе-батюшке" строительство батарей, орудий к ним, восстановить разрушенную промышленность, а спустя двадцать лет после "утраты технологий" встать на пути сильнейшей армии Европы, уже в ходе войны переместить промышленность на Урал и запустить там и таки вернуть "европейскую цивилизацию" в положенные ей границы?
Не иначе, как валенками "Панцеры" закидали без технологий-то. А на Урале выточили на станках дубинки - и ну ими "Тигры" обратно к границе гнать! Так по-твоему?
А те трехорудийные бронебашенные, что сейчас на "тридцатке" стоят, тоже, небось, у шведов закупили, да?
И вообще все главные калибры на корабли советской постройки?
А что до ГОЭЛРО, то я тоже планов громадьё тебе представить могу.
Воплотил кто? Влезшив одну за другой нахрен стране не нужные войны и пролабавший страну "некровавый"?
Или таки "утерявшие технологии коммунизды"? Ась
А история с заказом 1000 паровозов в Швеции, это вообще песТня!
В Питере разруха! (Помнишь, у Булгакова) там не было ни оккупантов ни интервентов.
Паровозостроительный завод был в Питере, однако заказ размещается в Швеции, где и завода такого на тот момент не было.
Догадываешься, как это называется?
А то, что в Питере и в Гражданскую с голоду и холоду мёрли - это не могло стать причиной разрухи? Ломали все, что можно сжечь, тащили все, что можно (или надеялись) продать или обменять на кусок хлеба. Это не могло стать причиной разрухи?
Я вопрос не изучала, но когда книги читала про это время (в том числе - художественные), задумывалась, что же является причиной того, что там в обе войны начинались серьезные проблемы с продовольствием? Возможно, расположение?
Ну и саботаж многих квалифицированных специалистов, тоже, полагаю, не способствовал быстрой наладке разрушенного производства.
Про паровозы тоже не в курсе. Но если ты считаешь, что, несмотря на вышесказанное, их вполне можно было выпускать самим, то неудивительно, что таких "хозяйственников" потом "невинно" расстреливали.
Как, впрочем, и саботажников и, увы, за них принятых
_________________ "Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)
Последний раз редактировалось Shikamama 10 ноя, 2018, 0:01, всего редактировалось 1 раз.
Задумаешься тут. После выступлений таких "защитничков". ТВ-подкованных.
_________________ "Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)
Pro-VV
Лучше сложи в тую кастрюлю лапшу. Она на твоих ушах не смотрится.
_________________ "Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)
Кстати, построенный опять-таки почему-то за границей...
Yes, of course
Крейсер был заложен в 1898 году. Строительство велось в Филадельфии на верфях William Cramp and Sons. В 1900 году корабль был передан в Военно-Морской Флот Российской империи и в 1901 году вступил в строй.
плавающих артефактов, потопленных в Цусимском бою?
Это "Варяг" - атефакт?! Стыдно должно быть.
...
Стыдно должно быть тому, кто не знает, что "Варяг" к Цусимскому бою никаким боком.
_________________ "Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)
В начале войны солдаты часто сдавались в плен. По разным причинам
Есть одна глобальная причина массового пленения красноармейцев в начале войны - бездарное руководство.
Нет, не эта. Никто не думал, что будут такие зверства со стороны немцев, поэтому поначалу и сдавались. В начале войны были нередкими случаи, когда немцы даже отпускали солдат по домам, если просили местные женщины, выдавая пленных за мужей, братьев, отцов. Откуда же, по-Вашему, взялось то руководство, которое привело к Победе, если все были такими бездарными?
Многие из репрессированных офицеров были возвращены в армию и героически сражались
Назовите хотя бы одного из приведённого выше списка расстрелянных, который бы "героически сражался".
Список командиров РККА , прошедших лагеря , возвращённых в строй и дошедших до Берлина, можете опубликовать без меня.
пс. К ним необходимо присовокупить длинный список учёных и инженеров, героически трудившихся в НИИ лагерного типа(т.наз. "шарашках")
Назову только одного из многих: гений советского ракетостроения Королёв.
Т.е. Советская Россия победила в войне не "благодаря", а "вопреки".
Разве я отрицала, что были и расстрелянные? Но победили все же БЛАГОДАРЯ советским людям и советским генералам, о чем сами немцы писали.
Спойлер!
Вот что писал начальник жандармерии Краснодона Эрнст Ренатус:
«Красная Армия показала свою боеспособность. Советский солдат очень храбрый, и руководство армии прекрасное. Кроме того, русские части очень невзыскательные и их нельзя сравнивать с немецкими солдатами. Русское население оказывает Красной Армии поддержку в областях, которые должны быть освобождены. Русская армия хорошо политически подготовлена и сражается не только ради своего Отечества, но бьется до последнего вздоха ради советской идеи.
Большую и неожиданную опасность для германского тыла представляют партизаны, которые сражаются с огромным фанатизмом и беспощадностью, незнакомыми до сих пор немцам».
Вот, к примеру, записи начальника генерального штаба сухопутных войск генерала Франца Гальдера, сделанные в 1941-м (Гальдер Ф. Военный дневник. — Т. 3, кн. 1. — М., 1971).
— 24 июня, 3-й день войны (с. 37): «...Следует отметить упорство... русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен...»
— 26 июня, 5-й день войны (с. 47): «...Вечерние итоговые сводки за 25.6 и утренние сводки сообщают: Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство...»
— 11 июля, 20-й день войны (с. 118): «...б) Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически; в) Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали...»
— 20 июля, 29-й день войны (с. 165): «...Ожесточенность боев, которые ведут наши подвижные соединения... не говоря уже о большой усталости войск, с самого начала войны непрерывно совершающих длительные марши и ведущих упорные кровопролитные бои, все это вызвало известный упадок духа у наших руководящих инстанций. Особенно ярко это выразилось в совершенно подавленном настроении главкома...»
— 30 июля, 39-й день войны (с. 213): «...на центральном участке фронта следует перейти к обороне...».
Нацистские СМИ в 1941 г. писали (цит. по: Фуллер Дж. Ф. Ч. Вторая мировая война 1939—1945 гг. — М, 1956. — С. 161, 163):
«Фелькишер беобахтер», 29 июня: «Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке».
«Франкфуртер цайтунг», 6 июля: «...психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи...»;
«Фелькишер беобахтер», начало сентября 1941 г.: «...Во время форсирования германскими войсками Буга первые волны атакующих в некоторых местах могли продвигаться вперед совершенно беспрепятственно, затем неожиданно смертоносный огонь открывался по следующим волнам наступавших, а первые волны подвергались обстрелу с тыла. Нельзя не отозваться с похвалой об отличной дисциплине обороняющихся, которая дает возможность удержать уже почти потерянную позицию...»
А это мнение эмигрантов и людей, не симпатизирующих советской власти:
Спойлер!
Ещё 5 августа 1941 года, за несколько месяцев до решающей битвы под Москвой, В.Вернадский, имевший претензии к Советской власти, во многом не соглашавшийся с ней, оставляет в дневнике запись: «Если – как я уверен – есть все основания думать, что борьба с Гитлером кончится победой, — исторически Ленин и Сталин стояли на правильном пути».
Александр Зиновьев, учёный с мировым именем, заявил со свойственной ему чёткостью: «Войну вёл и одержал победу не просто народ, а народ советский. Подчёркиваю: советский! Это исторический факт, игнорирование которого означает идеологически преднамеренную фальсификацию истории. Советский народ – это народ, коммунистически организованный и коммунистически воспитанный, возглавлявшийся Коммунистической партией и сталинским высшим руководством… Я ведь всю войну, с первого дня, прошёл, я знаю, что и как было».
Павел Милюков (1859—1943), белоэмигрант, историк и публицист, лидер партии кадетов, министр иностранных дел в составе Временного правительства после Февральской революции 1917 года. После Октябрьской революции 1917 года он, находясь в эмиграции, внимательно и придирчиво отслеживал события на Родине. В своей последней в жизни статье, которая называлась «Правда о большевизме» П.Милюков, отметив, что остаётся «антибольшевиком», признал: «Там народ изменился, люди стали гораздо развитее, сообразительнее. Советская власть для них всё. Она их вывела в люди, и они ничего другого не хотят. Советский гражданин гордится своей принадлежностью к большевистскому государству. Великие победы бойцов Красной Армии обязывают пересмотреть прежнее отношение к новой России».
Т.е. Советская Россия победила в войне не "благодаря", а "вопреки".
Ой, а блаодаря чему Имперская Россия просрала Русско-Японскую и Первую Мировую, развалившись подчистую к 1917 году? Ведь не было никаких "сталинских репрессий", а было много духовности от РПЦ и святой царь у руля...
Не надо умалять заслуги и победы РИ. Она и войну с Наполеоном выиграла, и до этого совсем неплохо себя на военных театрах проявляла, приращивая территории. Наверное, потому, что русские хорошие воины, а победа зависит от мотивации.
))) Панса, а не обратил внимание, что булкохруст готов даже пособников нацистов цитировать лишь бы свою линию продвигать?
Тут когда-то даже круче было - кто-то из подобных деятелей озвучивал идею, что уничтожение фашистами 26 миллионов наших граждан было одобрено этим их всеблагим боженькой в отместку коммунистической власти, значить, за богоотступничество и атеизм.
Ааа и какие-то малолетки мастурбирующие на ИМаска рассказывали про отсталый убогий социализм победивший прогрессивный развитый фашизм только с помощью сша.
Olegbsss писал(а):
неизвестно ещё, что было бы, если бы в данном случае восторжествовала дерьмократия
почему неизвестно, Лавруха Корнилов все по простому обосновал бы
_________________ Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.
Последний раз редактировалось ВВертинский 10 ноя, 2018, 9:25, всего редактировалось 1 раз.
Задумаешься тут. После выступлений таких "защитничков". ТВ-подкованных.
В очередно раз пытаюсь "достучаться"
Партия КПРФ - это партия, котрую в Госдуме РФ представляют такие вот куммунизды, как ДЕНИС ВОРОНЕНКОВ.
Что делал в КПРФ этот "классово чуждый", прославившийся рейдерскими захватами?
Об этом не знал Зюганов? Или узнал тогда, когда беглый куммунизд , прячась от уголовного преследования на украине, стал Россию поносом поливать?
Знал. Только поступил со своей партией, как сутенёр со шлюхой.(сдал в лизинг)
Кому теперь будешь "подавать патроны?"
А по поводу телевидения - это только источник информации. Один из многих. Не нравится - не ешь, читай сказки и ходи дремучей дурой.
Можешь отказаться от гражданства РФ(помочь?) и мечтать о реставрации СССР.
Ещё одно подлинное "лицо" КПРФ: Теперь - первый секретарь московского горкома КПРФ, второй человек в Партии.
Задумаешься тут. После выступлений таких "защитничков". ТВ-подкованных.
Да. И становится понятно, что это проплаченый пропагандист методично использующий СИ для проталкивания идей и оправдания правящего класса.
За практически 10 лет ежедневно более 5-ти сообщений, да еще с картинками и ссылами.
_________________ Если крикнет рать святая
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою".
С. Есенин, 1914.
мой тг-канал https://t.me/SV_total истории города.
Регистрация
Вход
Правила форума
Поиск
Стыдно должно быть. 
