Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓19.9°C, 745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 8 мкр/ч :: instagram :: telegram :: + реклама :: Коронавирус COVID-19: в России - 236869 больных, 187216 выздоровело, 5041 умерло; в Севастополе - 32 больных, 136 выздоровело, 3 умерло; в Крыму - 140 больных, 247 выздоровело, 3 умерло
Текущее время: 02 июн, 2020, 16:24

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1852 сообщения ]  На страницу Пред. 173 74 75 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2020, 17:08 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 13159
Репутация: 7064

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
TopGun писал(а):
28 фев, 2020, 10:43
ANNA35 писал(а):
Тоже неплохой вариант отбиться от желающих поучаствовать в
социальной поддержке от разных регионов.
Не очень соцзащита и отбивается. В суде проигрывает (правда это первая инстанция) и жалобу не подаёт.
Не умеют? :lol: ...
Источник проигрыша - не чёткая формулировка. При таком дырявом законе (проще было бы внести изменения) льготников на ЕГКС прибавится.
Закон не дырявый.
В апелляционном определении от 27.07.2016 № 36-АПГ16-3 Верховный Суд РФ
определил,что региональные законы не могут ограничивать права граждан на
социальную поддержку в субъекте РФ, отличном от субъекта, где лицо зарегистрировано по месту жительства.
Никакие положения Федерального закона «О государственной социальной помощи»
не позволяют ставить предоставление мер социальной поддержки в зависимость от
наличия либо отсутствия регистрации.

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1464806
И консультация юриста.
https://pravo.rg.ru/rubrics/question/1626/
Единственно,что льготник не может одновременно получать одинаковые формы социальной поддержки в разных регионах,
но это как-то должно решаться между регионами для устранения такой возможности.

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2020, 16:53 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 2092
Репутация: 166

Постоялец: Автомобилист
ANNA35 писал(а):
Закон не дырявый.
В апелляционном определении от 27.07.2016 № 36-АПГ16-3 Верховный Суд РФ
определил,что региональные законы не могут ограничивать права граждан на
социальную поддержку в субъекте РФ, отличном от субъекта, где лицо зарегистрировано по месту жительства.
Ну не знаю, вон на Кубани так "работает закон субъекта":
ЗАКОН КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ от 15 декабря 2004 года N 808-КЗ

О МЕРАХ СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ЖИТЕЛЕЙ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ
Статья 1. Сфера действия настоящего Закона
Действие настоящего Закона распространяется на постоянно проживающих на территории Краснодарского края жертв политических репрессий, тружеников тыла, а также постоянно проживающих на территории Краснодарского края граждан Российской Федерации - ветеранов труда.
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itse ... &rdk=13#I0
Без какого-либо трактования: есть постоянное проживание - будет поддержка, есть временное (регистрация по месту "пребывания" на срок...) - ничего не будет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2020, 17:18 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 13159
Репутация: 7064

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
TopGun писал(а):
03 мар, 2020, 16:53
ANNA35 писал(а):
Закон не дырявый.
В апелляционном определении от 27.07.2016 № 36-АПГ16-3 Верховный Суд РФ
определил,что региональные законы не могут ограничивать права граждан на
социальную поддержку в субъекте РФ, отличном от субъекта, где лицо зарегистрировано по месту жительства.
Ну не знаю, вон на Кубани так "работает закон субъекта":
► Показать
Понятно.Но в определении Верховного Суда РФ и Конституционного Суда РФ (определение от 06.10.2008 № 619-О-П) картина иная.
Предоставление мер социальной поддержки не зависит от того,постоянная регистрация
льготника в данном регионе или временная.
Закон КК можно обжаловать в суде на уровне субъекта РФ,
при этом в административном исковом заявлении необходимо будет сослаться
на существующую практику Конституционного и Верховного судов РФ.
"
В Краснодарском крае никто в суд не обратился.
А вот к нам приехали активные понаехавшие и пошли отстаивать свои права,
тем более,не каждый регион может "похвастаться" полностью бесплатным безлимитным проездом
на всех видах транспорта

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2020, 18:26 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 2092
Репутация: 166

Постоялец: Автомобилист
ANNA35 писал(а):
В Краснодарском крае никто в суд не обратился.
А вот к нам приехали активные понаехавшие и пошли отстаивать свои права,
тем более,не каждый регион может "похвастаться" полностью бесплатным безлимитным проездом
на всех видах транспорта
В том и "заковыка". Есть, насколько я понимаю, предварительный (прогнозный) показатель затрат на компенсацию перевозчикам из местного бюджета субъекта по льготникам. Соцзащита и дептранс "нарисовали" себе допустим 100 тыс.льготников Х какое-то количество поездок в месяц по социальной ЕГКС = Сумма "заложенная".
А по факту народ "прет и прёт" за картами, вслед за "прописанными постоянно", пошёл народ "понаехавший", да ещё с временной регистрацией, а то и без неё, но с отчаянным желанием "покататься льготно".
Предположим, что это уже допустим 120 тыс.льготников Х какое-то количество поездок в месяц по социальной ЕГКС (в уме держим "+ в динамике ещё тысяч 50 льготников (услышат, что у нас суды добрые)) = Сумма "на какой-то процент выше заложенной" требуется.
И что с транспортом будет? С компенсацией перевозчикам? Да задница полная будет.
Мне кажется этот поток "активных понаехавших и отстаивающих свои права" надо регулировать. Самый простой способ - уточнение формулировки в 106-ЗС, тогда и у судов не будет оснований.
А решение Конституционного суда? Так саму Конституцию через месяц поменяют. Старые решения в топку.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2020, 10:14 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек, 2006, 2:08
Сообщения: 9379
Репутация: 970

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: мы пришли? Кто мы? Куда мы идём?
Вон у приебалтов ОТ вообще бесплатно, а в нашей богатой энергоресурсами стране, цены не сложат.

_________________
Изображение
электромобиль = #никуданедоеду


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2020, 10:50 
Не в сети
несвятая инквизиция
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 12:24
Сообщения: 16830
Репутация: 4107

Постоялец: Интернет
Откуда: все оттуда ;)
ANNA35 писал(а):
QR_BBPOST не каждый регион может "похвастаться" полностью бесплатным безлимитным проездом
на всех видах транспорта
Владимир Вольфович Жириновский ещё при Брежневе анализировал городской транспорт и выяснил, что печать, продажа, проверка билетов обходится дороже чем сам проезд ! В.В. написал письмо в политбюро о том, что выгоднее сделать проезд а городском транспорте безплатным. Ответ получил отрицательный, мол мол туристы, коммандировочные и иностранцы приезжают и им нефиг безплатно тут ездить ;)
Думаю ситуация не особо поменялась.

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone:
+7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VadimGrad@Gmail.Com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2020, 13:19 
В сети
*******

Зарегистрирован: 06 май, 2011, 20:51
Сообщения: 4526
Репутация: 927

Откуда: M31
Vadim Y. Gradoboyev писал(а):
04 мар, 2020, 10:50
Владимир Вольфович Жириновский ещё при Брежневе анализировал городской транспорт и выяснил, что печать, продажа, проверка билетов обходится дороже чем сам проезд !
.....
Думаю ситуация не особо поменялась.
Ну-ну... первая же ссылка
Рулоны для кассовых аппаратов, термобумага, 57 мм х 27 метров, 16 штук - 406 руб
т.е. один билет длиной 6 см - ~0.05 руб
При цене билета 16 рублей стоимость бумаги составляет ~0.3% от стоимости проезда.
Ресурс головки термопринтера рассчитан на 50-100 километров билетов и меняется она легко.
Всё остальное почти не изнашивается и ломается только от глубокой старости или кривых рук.
Висячие валидаторы вообще билеты не печатают.
Жириновскому опохмелиться надо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2020, 13:53 
Не в сети
несвятая инквизиция
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек, 2003, 12:24
Сообщения: 16830
Репутация: 4107

Постоялец: Интернет
Откуда: все оттуда ;)
Connect 1200/75 писал(а):
QR_BBPOST Жириновскому опохмелиться надо.
Connect 1200/75, нужно научиться считать затраты.

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone:
+7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VadimGrad@Gmail.Com


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2020, 14:55 
В сети
*******

Зарегистрирован: 06 май, 2011, 20:51
Сообщения: 4526
Репутация: 927

Откуда: M31
Vadim Y. Gradoboyev писал(а):
04 мар, 2020, 13:53
Connect 1200/75, нужно научиться считать затраты.
Всё давно посчитано компетентными сотрудниками.
Даже частные автобусы и маршрутки давно уже принимают ЕГКС и печатают билеты, хоть и не отдают пассажирам. Не разорились однако.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2020, 15:02 
Не в сети
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 7734
Репутация: 982

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
Забанен: до 08 июн, 2020, 20:33
Connect 1200/75 писал(а):
04 мар, 2020, 14:55
Vadim Y. Gradoboyev писал(а):
04 мар, 2020, 13:53
Connect 1200/75, нужно научиться считать затраты.
Всё давно посчитано компетентными сотрудниками.
Даже частные автобусы и маршрутки давно уже принимают ЕГКС и печатают билеты, хоть и не отдают пассажирам. Не разорились однако.
А затраты системы ЕГКС от суммы проезда :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2020, 15:54 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 13159
Репутация: 7064

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
ларсана писал(а):
04 мар, 2020, 15:02
А затраты системы ЕГКС от суммы проезда :D
6 % от стоимости проезда по ЕГКС.

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 04 мар, 2020, 16:30 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 10749
Репутация: 1524

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: до 29 июн, 2020, 20:10
ANNA35 писал(а):
6 % от стоимости проезда по ЕГКС.
Даже этот девайс имел определенную стоимость обслуживания.
Изображение

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2020, 7:55 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2009, 13:57
Сообщения: 288
Репутация: 42

Постоялец: Мамочки
Интересно, а у нас отключат транспортное приложение по социальной ЕГКС для детей-студентов-лиц 65+, как это сделали в Москве?
С 26 марта до 14 апреля не будет действовать льготный и бесплатный проезд в городском транспорте для учащихся, пенсионеров и людей с хроническими заболеваниями
https://www.mosmetro.ru/press/news/3554/


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2020, 14:45 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 13159
Репутация: 7064

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
Verus6ka писал(а):
27 мар, 2020, 7:55
Интересно, а у нас отключат транспортное приложение по социальной ЕГКС для детей-студентов-лиц 65+, как это сделали в Москве?
Не только в Москве,в Крыму уже ввели и у нас сделают.
"В Крыму на ближайшие две недели отменили льготный проезд в общественном транспорте
Власти республики хотят уберечь пенсионеров от коронавирусной инфекции"
https://www.crimea.kp.ru/online/news/3812427/

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2020, 10:09 
Не в сети
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2009, 13:57
Сообщения: 288
Репутация: 42

Постоялец: Мамочки
ANNA35 писал(а):
27 мар, 2020, 14:45
Verus6ka писал(а):
27 мар, 2020, 7:55
Интересно, а у нас отключат транспортное приложение по социальной ЕГКС для детей-студентов-лиц 65+, как это сделали в Москве?
Не только в Москве,в Крыму уже ввели и у нас сделают.
"В Крыму на ближайшие две недели отменили льготный проезд в общественном транспорте
Власти республики хотят уберечь пенсионеров от коронавирусной инфекции"
https://www.crimea.kp.ru/online/news/3812427/
Всем отменили льготный проезд с 28.03.2020 до 14.04.2020, я так понимаю.
https://sev.gov.ru/docs/257/102167/

Сидите дома.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 28 мар, 2020, 11:53 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 19 май, 2010, 16:24
Сообщения: 2447
Репутация: 280
Verus6ka писал(а):
Сидите дома.
в наваре не только гречка и туалетная бумага , но и - Севэнергосбыт с Водоканалом ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2020, 21:37 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 15:53
Сообщения: 256
Репутация: 30
Скажите, пожалуйста, на сегодня, 23 апреля, можно ездить льготно по пенсионной ЕГКС или только платно? С 27 апреля всех вызывают на работу.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2020, 22:08 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт, 2011, 18:04
Сообщения: 6400
Репутация: 1188
Товарищи, спрошу на будущее, когда все закончится, где мама (пенсионер) может получить такую карту и что для этого надо. Подружки и знакомые пенсионерки путаются в показаниях)))

_________________
ИзображениеВСЕ ДЛЯ ПОСУДОМОЙКИ! СОЛЬ,ТАБЛЕТКИ,ПОРОШКИ
https://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=52&t=1430693


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2020, 23:25 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 17 мар, 2013, 15:53
Сообщения: 256
Репутация: 30
Mamina4ka писал(а):
23 апр, 2020, 22:08
Товарищи, спрошу на будущее, когда все закончится, где мама (пенсионер) может получить такую карту и что для этого надо. Подружки и знакомые пенсионерки путаются в показаниях)))
нужно обратиться в департамент труда и соц.защиты, зайдите на их сайт, там есть электронная запись на прием "запись на прием заявлений по ЕГКС". К нужному времени мама подойдет. Пока запись приостановлена. Также принимали документы в МФЦ, но они все равно их будут отправлять в соц.защиту.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 23 апр, 2020, 23:28 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2005, 16:08
Сообщения: 2852
Репутация: 749

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Машурка писал(а):
Скажите, пожалуйста, на сегодня, 23 апреля, можно ездить льготно по пенсионной ЕГКС
Можно уже давно.

_________________
Если мужчина утверждает, что в доме он главный, значит, он не женат. И не просто не женат, а у него нет даже кота.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 13 май, 2020, 11:29 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл, 2011, 21:39
Сообщения: 662
Репутация: 95

Постоялец: Интернет
Откуда: Город Достойный Поклонения
Подскажите пожалуйста. Соцкарта ЕГКС по инвалидности, срок действия до 1 июня. Инвалидность продлевается. Куда обращаться за продлением срока действия карты?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 13 май, 2020, 11:34 
В сети
*******

Зарегистрирован: 06 янв, 2015, 18:53
Сообщения: 3913
Репутация: 1080

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Кемеровская область - Кузбасс
SKAy, здравствуйте.
SKAy писал(а):
13 май, 2020, 11:29
Подскажите пожалуйста. Соцкарта ЕГКС по инвалидности, срок действия до 1 июня. Инвалидность продлевается. Куда обращаться за продлением срока действия карты?
Ответ на Ваш вопрос:
Машурка писал(а):
нужно обратиться в департамент труда и соц.защиты, зайдите на их сайт, там есть электронная запись на прием "запись на прием заявлений по ЕГКС". К нужному времени подойдёте. Пока запись приостановлена. Также принимали документы в МФЦ, но они все равно их будут отправлять в соц.защиту.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 14 май, 2020, 12:03 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл, 2011, 21:39
Сообщения: 662
Репутация: 95

Постоялец: Интернет
Откуда: Город Достойный Поклонения
Спасибо. Только вот сайт их "лежит" :cry:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 14 май, 2020, 12:05 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Сообщения: 6887
Репутация: 1193

Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия
SKAy писал(а):
14 май, 2020, 12:03
Спасибо. Только вот сайт их "лежит" :cry:
Ну подождите пару дней. Ажиотаж с детскими выплатами утихнет и все заработает


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Социальная карта Севастополя
СообщениеДобавлено: 14 май, 2020, 12:46 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 13159
Репутация: 7064

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
rtr писал(а):
14 май, 2020, 12:05
SKAy писал(а):
14 май, 2020, 12:03
Спасибо. Только вот сайт их "лежит" :cry:
Ну подождите пару дней. Ажиотаж с детскими выплатами утихнет и все заработает
Да,сайт не работает,но это не из-за пособий.Пособия на Госуслугах.
Запись в ДТСЗН была организована только по телефону,электронную запись отменили сразу,
когда начались ограничения.
Для посещения Департамента, нужно дозвониться в своё районное управление и договориться
о приеме на предложенные специалистом дату и время.
Выплаты у них через сайт не оформлялись и не оформляются.
Предлагалось отправлять документы на адреса.
► Показать
Была вот такая информация.
Оперативный ответ можно получить у специалистов по телефонам:
НАЗНАЧЕНИЕ ВЫПЛАТ И ПОСОБИЙ — 53-71-26;
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ — 53-21-74, 53-70-58;
Телефоны
► Показать

_________________
"С Богом я общаюсь без нытья и не причиняя беспокойства: глупо на устройство бытия жаловаться автору устройства."


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1852 сообщения ]  На страницу Пред. 173 74 75 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Белочка, anton_rusak, Arien, Андрей-энерджи, Bolivar, Bony, Серая_Птица, Cod Bazilio, Deceiver, Dik79, Dimasz1@, drugoj, elima1, Eyes, gorkas, ielel, Lenochkazx, LK7, marixa669, Neches, nona100, novgalya, odyvan, Olgablagod, Ortica, ОдинДома, Part1zaN, Radosteff, romashka_za, sks144, Sotnykov, teanat, thunderstorm, Tomorrow, TSCH, voyager, yatyt, Кукурузка, !!!Denscki!!!, Василёк-21, ВлаВеВаСоф, Ирусик63, ИлГалЛи, Масюха-колбасюха и 165 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB