Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓16.6°C, 749 мм.рт.ст.) :: рад.фон 9 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 14 ноя, 2019, 16:56

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1723 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 369 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 15:40 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 фев, 2010, 21:32
Сообщения: 3426
Репутация: 582
Да нет, и не подумаем. Коммунальщики обязаны ответить письменно на заказное письмо. Заказное, да с описью вложения, это на случай судебных разбирательств. Учитывая, что Вам пришлют отписку, да такую, чтоб Вы ничего не поняли, повторим обращение с просьбой ответить по существу вопроса и объяснить суть изложенного в отписке. Так до бесконечности. Бюрократы постарались присылать отписки, мы их используем для собственной пользы. Бумажки собираем и ждем вызова в суд. Новое платье для суда как совесть велит.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 15:43 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4607
Репутация: 1054
Продолжаем коллекционировать тарифы:
Барнаул - 71,77 руб с человека в месяц.
Ростов - 72 руб с человека в месяц.
Тарифы на вывоз за тонну везде в районе 1100-1500 руб.
Севастополь, напомню - 124 руб с человека в месяц (т.е примерно на 60-70% больше чем в других городах) и 3732 руб за тонну (в 1,5-2 раза больше чем в других городах).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 15:55 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 фев, 2010, 21:32
Сообщения: 3426
Репутация: 582
Так и обращаемся к Чибисову и прочим компаниям за разъяснением. Обратите внимание на строки с начислениями в квитанции. Не понятно. Понятно, что спишут на сбой в программе настойчивым, а пока попробовали по принципу: дурак не заметит, умный промолчит. Вообще, с коммунальными платежами в городе узаконенный саботаж, на мой взгляд.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 16:03 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 25 сен, 2010, 18:58
Сообщения: 445
Репутация: 35

Откуда: Севастополь
Весь прикол, что платят одни и выкидывают раз в день два по пакетику, а есть другие-которые не платят и выкидывают в неимоверных количествах) Вот например место сбора ТБО, расположено 4 баки и "лодочка" так вот поздно вечером или рано утром приезжает фургон и начинают выкидывать кучу тары, картона, потом другой с десяток мешков, далее торгаши принесли свой хлам, с ближайшего гаражного кооператива выкинули старый бампер и комплект старой резины, точно так же выкидывают мусор с частного сектора и дачных массивов.

_________________
что в голове у твоих тараканов?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 16:04 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг, 2010, 9:00
Сообщения: 19357
Репутация: 2547

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: κοσμοπολίτης
я вас почитала и... нифига не поняла :lol:
можно, как для блондинки: кого конкретно залюбить вопросом: че за фигня в платежках?

_________________
Севастополь - самый русский город!...
...был


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 16:40 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 22:49
Сообщения: 1664
Репутация: 291

Постоялец: Интернет
Откуда: Долгопрудный-Коктебель-Севастополь
lena0010 писал(а):
11 фев, 2018, 15:40
Заказное, да с описью вложения
Не получится. Либо заказное, либо ценное с описью вложения.

У заказных писем нет опции описи, есть только уведомление о вручении (у ценного оно тоже есть).


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 16:56 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 фев, 2010, 21:32
Сообщения: 3426
Репутация: 582
Извините, отправим ценным, но и заказным приемлемо. Я не вижу смысла платить пока не получу разъяснение как начислена оплата. Просто посмотрите квитанции. Пока не будет вразумительного ответа, пускай работники сидят без зарплаты. Мне в мае прошлого года начислили ГВС, до сих пор не пересчитали . За май не платим. Теперь и за январь. Я действительно не знаю тариф на 1 человека, на метры, на кубы.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 17:06 
Не в сети
 

Зарегистрирован: 22 янв, 2012, 22:08
Сообщения: 75
Репутация: 0

Постоялец: Интернет
Откуда: Северная сторона
У нас в посёлке пока нет информации, да и корешок в почте нет. Сколько и кому платить хз.

_________________
https://www.drive2.ru/users/skitden/ :70:


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 17:19 
В сети
***

Зарегистрирован: 12 апр, 2013, 23:20
Сообщения: 633
Репутация: 19
отмечусь


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 18:30 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 20 июл, 2009, 23:04
Сообщения: 327
Репутация: 96
Понимаю, букв много, но рекомендую прочитать до конца.

Схема с региональным оператором начинает применяться по всей России неравномерно. Все регионы должны ввести новую схему к 1 января 2019 года. Регион может сделать это и раньше, если утвердит единый тариф на услугу по обращению с ТКО и заключит соглашение с региональным оператором, в частности, что имеем в Севастополе.
Региональный оператор в течение месяца со дня наделения его статусом регионального оператора обязан направить всем потребителям по адресу многоквартирного дома или жилого дома, адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц либо в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, предложение о заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами и проект такого договора.
Статус регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами сроком на 10 лет присвоен ГУП «Благоустройство города «Севастополь» еще 27.07.2017 г. Но лишь в конце декабря работники данного предприятия стали в телефонном режиме обзванивать УК с требованием в срочном порядке заключить с ними договор сроком на 10 лет, не направляя при этом сам проект договора, и утверждая, что с 01.01.2018 г. ранее заключенные договора с иными организациями на вывоз мусора признаются незаконными и недействительными. Ранее заключение договора не представлялось возможным, это вполне объяснимо, так как только 19.12.2017 г. Департаментом городского хозяйства был издан приказ за № 469-ОГ об установлении предельного единого тарифа на услуги регионального оператора http://sevblago.ru/files/2017/12/469_od-1.pdf.
Обращу внимание на раздел XII. "Согласие на обработку персональных данных" предлагаемого к заключению договора:
Во исполнение требований Федерального закона от 27.07.2006 № 152–ФЗ «О персональных данных»,
Я, _____, даю согласие ГУП «Благоустройства города «Севастополь» (далее – Региональный оператор) на обработку (включая получение от меня и/или от любых третьих лиц) моих персональных данных (в частности, мои фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата рождения, адрес, сведения об основном документе, удостоверяющем личность, и иные сведения, известные в конкретный момент времени Региональному оператору) и подтверждаю, что, давая такое согласие, я действую своей волей и в своем интересе.
Настоящее согласие дается мною в целях заключения с Региональным оператором настоящего договора, его дальнейшего изменения и исполнения.
Настоящее согласие предоставляется на осуществление действий в отношении моих персональных данных, включая без ограничения: сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение, а также осуществление иных действий с моими персональными данными с учетом действующего законодательства с использованием как автоматизированной информационной системы, так и (или) бумажных носителей.
Обработка персональных данных осуществляется Региональным оператором с применением следующих основных способов (но, не ограничиваясь ими): хранение, запись на электронные и (или) бумажные носители и их хранение, составление перечней.
Признаю и подтверждаю, что в случае необходимости предоставления персональных данных в органы социальной защиты и поддержки населения, органы почтовой связи, контролерам, банкам, осуществляющим прием платежей, органам и должностным лицам, которым в соответствии с законодательством Региональный оператор обязан предоставить документы и (или) сведения, содержащие мои персональные данные, для достижения указанных выше целей, а также во исполнение требований Федерального закона от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», приказа Минсвязи РФ № 74 и Минстроя РФ № 114/пр от 29.02.2016 «Об утверждении состава, сроков и периодичности размещения информации поставщиками информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства», Региональный оператор вправе в необходимом объеме раскрывать мои персональные данные в системе «ГИС ЖКХ», а также указанным третьим лицам, их агентам и представителям, предоставлять им соответствующие документы. Также подтверждаю, что настоящее согласие считается данным мною указанным выше третьим лицам, с учетом соответствующих изменений, и такие третьи лица имеют право на обработку моих персональных данных на основании настоящего согласия. http://sevblago.ru/files/2018/01/DOGOVOR-YUL-IP.pdf
Достаточно хитрый ход, учитывая, что в типовом договоре на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, утвержденном постановлением Правительства РФ от 12.11.2016 № 1156, данного раздела нет. Так что не стоит удивляться, если персональные данные собственников квартир будут передаваться третьим лицам. Кстати, не лишним будет задать вопрос управляющей организации дома (УК, ТСН, ЖСК) - были ли ей переданы персональные данные собственников, а также всех зарегистрированных лиц в квартирах региональному оператору.

Что касается заключения договоров и оплаты.
Если многоквартирным домом управляет УК (ТСН, ЖСК), в таком случае собственнику квартиры не нужно заключать отдельный договор на обращение с ТКО. Его заключает ваша управляющая компания, предоставляя сведения в ГУП "Благоустройство" о количестве зарегистрированных лиц. Затем, после заключения договора УК (ТСН, ЖСК) выставляет собственникам квартир квитанции на оплату услуг содержанию общего имущества и отдельной строкой за коммунальную услугу - по обращению с ТКО. УК (ТСН, ЖСК) затем в рамках заключенного договора рассчитывается за оказанные услуги с региональным оператором ТКО. Это один вариант.
Другой вариант. Если общее собрание собственников решило платить напрямую поставщикам коммунальных услуг, тогда такие сведения УК передает в ГУП "Благоустройство" и квитанции за обращение с ТКО собственникам квартир будет выставлять региональный оператор, что отразится в квитанциях ЕИРЦ. Договор на обращение с ТКО в этом случае тоже заключает УК (ТСН, ЖСК). Это в теории и в соответствии с нормами законодательства. При этом собственники нежилых помещений заключают с региональным оператором отдельный договор и оплачивают за услугу также региональному оператору.
Органы государственной власти региона вправе принять решение о том, будет ли плата за вывоз мусора начисляться исходя из площади жилого помещения (квартиры) или же плата будет начисляться исходя из количества проживающих в этой квартире людей (п.148.30 Правил № 354, п.4.1 постановления Правительства РФ от 27.08.2012 г. № 857). Таким образом, не совсем ясно, как же должны начислять - по количеству зарегистрированных лиц, либо по количеству фактически проживающих.
Если в квартире никто не прописан и временно не зарегистрирован, начислять плату за обращение с ТКО должны по количеству собственников квартиры (п.148(36) ПП №354).
УК (ТСН, ЖСК) может составлять акты об установлении числа временно проживающих в квартире и на основании этого акта потом начислять плату за услугу по обращению с ТКО (пп.в п.148(23), п.148(35) ПП №354 от 06.05.2011). Плата за вывоз мусора рассчитывается от числа временно и постоянно проживающих жильцов. Временным считается проживание более 5 дней подряд.
Все вышеперечисленное - это теория.

На практике. Очень сомневаюсь, что имеется решение общего собрания собственников многоквартирного дома об оплате коммунальных платежей напрямую (а также согласие на передачу персональных данных). Это касается тех, кому ЕИРЦ начислил оплату по статье "Обращение с ТБО". Думаю, таким образом УК поспешили избавиться от лишних хлопот - начислять и принимать платежи от собственников и затем перечислять их региональному оператору согласно акта выполненных работ, контролировать регионального оператора и качество оказываемых услуг (не забыв при этом предоставить региональному оператору список всех зарегистрированных граждан - паспортный учет находится же в введении УК).
Так что будет как в сказочной повести "Алиса в стране чудес": Всё чудесатее и чудесатее! Всё любопытственнее и любопытственнее! Всё страннее и страннее!

И для примера, нормативы потребления, установленные в Санкт-Петербурге https://gov.spb.ru/law?d&nd=456059598&p ... 00006560IO

_________________
Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна.
Л.Н.Толстой


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 18:50 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек, 2010, 9:19
Сообщения: 4713
Репутация: 455

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь
Забанен: Бессрочно
Narada писал(а):
11 фев, 2018, 18:30
...
И для примера, нормативы потребления, установленные в Санкт-Петербурге https://gov.spb.ru/law?d&nd=456059598&p ... 00006560IO
Очень просторные нормативы, с запасом как минимум в 2, а то и в 3 раза...

_________________
Профессиональный ремонт CarAudio. Дорого.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 19:08 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4607
Репутация: 1054
Paganel-clone писал(а):
Очень просторные нормативы, с запасом как минимум в 2, а то и в 3 раза...
Чего "просторного" то? Все однозначно.
Многоквартирный дом, на 1-го человека за год норматив накопления 381, 4 кг. Вроде бы - больше по весу чем в Севастополе. но вот за счет тарифаана вывоз и утилизацию 1 тонны мусора гораздо ниже, чем в Севастополе почтив 1,5 раза расчетный платеж с человека там будет 70 руб, а не как у нас 124 руб.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 19:19 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 31 мар, 2009, 18:34
Сообщения: 453
Репутация: 95
А что изменилось, в чем повышение? Содержание жилого помещения просто разбили на 2 платежа. Общая сумма одинаковая за декабрь и январь.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 19:29 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4607
Репутация: 1054
Прикольно. Оказывается пришедшие к нам "бумажки" - вообще полная фикция?!!!!
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 2918000002
Организация. которая должна быть выбрана по конкурсу как оператор начисления и сбора платежей - не определена. Конкурс отменен. Т.е вопрос - на основании чего ЕИРЦ вообще выставляет счета за вывоз ТКО?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
natiksu писал(а):
А что изменилось, в чем повышение? Содержание жилого помещения просто разбили на 2 платежа. Общая сумма одинаковая за декабрь и январь.
Какая у вас площадь и сколько проживающих? :) "не изменилась" ... у меня скакнула на 120 рублей выходит.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 19:41 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 19 мар, 2012, 10:19
Сообщения: 1459
Репутация: 123
У нас +297 руб добавилось в платежке. Везёт тем, кто изменений не заметил


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:01 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 26 фев, 2010, 21:32
Сообщения: 3426
Репутация: 582
У меня тоже увеличился платеж. Мало того, в этом месяце нет перерасчета за уборку подъезда. Мы убираем, ГУПС получает деньги.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:04 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн, 2007, 17:36
Сообщения: 1830
Репутация: 265

Откуда: Севастополь
06.02.2018 14:22 (МСК) Закупка №0574500002918000002 в соответствии с документом Извещение об отмене определения поставщика (подрядчика, исполнителя) от 06.02.2018 №ИО1 автоматически переведена на этап «Определение поставщика (подрядчика, исполнителя) отменено»
06.02.2018 14:22 (МСК) Размещен документ «Извещение об отмене определения поставщика (подрядчика, исполнителя) от 06.02.2018 №ИО1»
26.01.2018 16:01 (МСК) Размещен документ «Изменение извещения о проведении открытого конкурса от 26.01.2018 №ИИ2»
23.01.2018 15:45 (МСК) Размещен документ «Изменение извещения о проведении открытого конкурса от 23.01.2018 №ИИ1»
13.01.2018 22:31 (МСК) Закупка №0574500002918000002 автоматически переведена на этап «Подача заявок»
13.01.2018 22:31 (МСК) Размещен документ «Извещение о проведении открытого конкурса от 13.01.2018 №0574500002918000002»


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:08 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 502
Репутация: 182
А я не плачу по квитанциям ЕИРЦ, плачу по книжкам. Кто знает, какой р/с организации, которая занимается вывозом БТО?

ЕИРЦ - это посредник между поставщиками и нами, потребителями. С этим посредником никаких договоров мы не заключали,нам их навязал Меняйло, ЕИРЦ в своих квитанциях пишут что хотят, концов не найти.

_________________
Изображение

Рыбалка. + 79787728457
Морские прогулки
Балаклава
Рыбалка, морские прогулки, отдых, мангал, площадка для купания, туалет


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:09 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 дек, 2007, 15:53
Сообщения: 14653
Репутация: 541

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Мир
Нет поставшика-нет оснований ЕИРЦ начислять за ТБО Благоустройства в своих простынях.Поэтому и в РНКБ нет ТБО отдельной строкой.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:13 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 31 мар, 2009, 18:34
Сообщения: 453
Репутация: 95
Tavrida писал(а):
natiksu писал(а):
А что изменилось, в чем повышение? Содержание жилого помещения просто разбили на 2 платежа. Общая сумма одинаковая за декабрь и январь.

Какая у вас площадь и сколько проживающих? :) "не изменилась" ... у меня скакнула на 120 рублей выходит.
147, 5 м и 4 прописанных. Было декабрь 1978, январь 2 платежами 1978,6. Может вам просто не вычли с содержания жилого помещения.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:20 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4607
Репутация: 1054
natiksu писал(а):
147, 5 м и 4 прописанных. Было декабрь 1978, январь 2 платежами 1978,6. Может вам просто не вычли с содержания жилого помещени
Вычли, вычли, проверено.

Раньше вы платили 3,5 руб кажется за метр (лень искать, но где то так) итого за вывоз мусора 516 руб . Сейчас за 4-х человек - 4*124=496 руб. Т.е для вас - платеж даже должен был стать меньше. А теперь пересчитаем то же самое, если бы 4 человека жило в типовой городской квартире 70 м. Раньше - 245 руб, с 1 января - 496 руб. Т.е. больше платить на 251 руб. Теперь поняли, в чем дело? Не у всех в квартирах приходится по 36 метров площади на человека...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:36 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 502
Репутация: 182
Вот нашел : "В Севастополе определен региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами.
С 1 января 2018 года за сбор и утилизацию бытового мусора будет отвечать государственное унитарное предприятие «Благоустройство города Севастополя».

До конца текущего года жителям города, как физическим, так и юридическим лицам, необходимо заключить договор на оказание услуг по вывозу ТБО с региональным оператором ГУП «Благоустройство». С 1 января 2018 года договоры с организациями-перевозчиками будут считаться незаконными.

Заключить договор можно, обратившись в офис предприятия по адресу: г. Севастополь, ул. Ленина, 48 (цокольный этаж) или ул. Молодых строителей, 1. Договор заключается на 10 лет."

_________________
Изображение

Рыбалка. + 79787728457
Морские прогулки
Балаклава
Рыбалка, морские прогулки, отдых, мангал, площадка для купания, туалет


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:40 
Не в сети
император
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май, 2007, 15:07
Сообщения: 7644
Репутация: 2339

Постоялец: Везде и всегда
ОБС и сорока на хвосте донесла,
что у ЕИРЦ имеются свои контейнеры и у них заключен прямой договор с Благоустройством
а мы платим именно ЕИРЦ, поэтому такие вот квитанции придут не всем
кто возьмется сделать запрос?

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
а расчёт идёт по нормам накопления,
принятым нашим Горсоветом, кстати говоря, у них на сайте есть документ такой
вот и считают они по прописанным, потому, что иначе считать никак

_________________
я за всё хорошее и против всего плохого


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 20:55 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 12:27
Сообщения: 4949
Репутация: 261

Откуда: Сердцу милая Земля...
caesar
Жители домой чьи ГУПСы заключили напрямую договор с Благоустройством, в квитанции ЕИРЦ тбо не получат, так мне объяснили в Благоустройстве, посмотрим на деле

_________________
Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2018, 21:02 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 31 мар, 2009, 18:34
Сообщения: 453
Репутация: 95
Tavrida писал(а):
11 фев, 2018, 20:20
natiksu писал(а):
147, 5 м и 4 прописанных. Было декабрь 1978, январь 2 платежами 1978,6. Может вам просто не вычли с содержания жилого помещени
Вычли, вычли, проверено.

Раньше вы платили 3,5 руб кажется за метр (лень искать, но где то так) итого за вывоз мусора 516 руб . Сейчас за 4-х человек - 4*124=496 руб. Т.е для вас - платеж даже должен был стать меньше. А теперь пересчитаем то же самое, если бы 4 человека жило в типовой городской квартире 70 м. Раньше - 245 руб, с 1 января - 496 руб. Т.е. больше платить на 251 руб. Теперь поняли, в чем дело? Не у всех в квартирах приходится по 36 метров площади на человека...
У моей мамы 67м, один прописанный- тоже уменьшение. По тарифу,конечно не все однозначно. А по формуле начисления на кол-во проживающих, я полностью за. Или вы считаете, что 4 человека на 60 кв.м производят меньше мусора, чем 4 человека на 140?


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1723 сообщения ]  На страницу Пред. 1 2 369 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: -=TT=-, askovit, Андрей12345, Bish_Bosh, Ciropchick, Dashasev, eroha, Kentavr000, Nachar, Rivalryzerg, RTP, SvetlanaYa, voron1702, wot, Верита, Инга5, Юлия_ и 88 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB