Sevastopol.info

Alex CBR писал(а): ↑

05 окт, 2021, 20:19

Nino писал(а):

Если интересно

Неинтересно пока что. Ни разу. Я решаю проблемы по мере их поступления.
Ну и, судя по местной логике в отношении товарища ШабалинА, ударение в фамилии одного из зачинщиков бунта на броненосце на предпоследний слог в родительном падеже не выглядит чем-то из ряда вон выходящим .

В смысле? Всегда говорил ШабАлина. Как ИванОва, ЛЕнина,(а не ЛенинА!), ОстрякОва, а не ОстряковА! Вроде склонение русских фамилий в плоть и кровь въелось...
Кстати, моя тётушка, литературовед, и ей 86 лет, говорит, что правильно говорить ИвАнов, (ответ на вопрос "чей?" - ИвАнов сын!) но традиционно, однако, ударение на О.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Viktor1964 писал(а):

В смысле? Всегда говорил ШабАлина.

Ещё раз.
Здесь говорят так. В краях, где этот чел (имени которого улица, если верно понимаю) родился, чуть иначе. Вот и всё. Делов-то.

Ааа... ну да, я недопонял, пардон. На югах лучше знают, как фамилию северянина произносить. В разных падежах. Тады ой . Нехай всё остаётся как есть . И моё произношение тоже.
Действительно, "о сколько нам... "

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Alex CBR писал(а):

Ну и, судя по местной логике в отношении товарища ШабалинА, ударение в фамилии одного из зачинщиков бунта на броненосце на предпоследний слог в родительном падеже не выглядит чем-то из ряда вон выходящим

Как то усложнили с ударениями в фамилиях, и Вы, и другие. Если фамилия - ШабалИн, как ЗимИн, МосквИн, то будет ШабалинА, ЗиминА, МосквинА. ВакуленчУк - ВакуленчукА, как БондарчУк - БондарчукА, КравчУк - КравчукА. Что здесь сложного?
Другое дело, по незнанию, полагают, что в фамилии ШабАлин ударение на второй слог. Но это другой вопрос. Вы на него ответили выше.

Есть фамилия ИвАнов, например, главный герой пьесы Чехова - ИвАнов, и во МХАТе я слышала именно такое ударение еще в сер. 70-х, в спектакле со Смоктуновским, это известная традиция еще с чеховских, раннемхатовских времен, такое произношение - ИвАнов. Но, разумеется, сейчас фамилия произносится ИванОв.

Даже самая простая и самая распространенная русская фамилия Иванов вызывает затруднения.
Дело в том, что в XIX веке в среде образованных людей было принято ударение ИвАнов. Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D1%87 о Шабалине А.О.

Viktor1964 писал(а):

Всегда говорил ШабАлина.

Как насчёт вакуленчука
Ну да, фамилия неруссская, походу

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

ТашаН писал(а):

Как то усложнили с ударениями в фамилиях, и Вы, и другие.

Неее... мне не до усложнений. Просто тут поговорка про бревно в глазу как нельзя кстати .
Ни на что не намекаю . И ващще, я не филолог ни разу. А говорю так, как слышал.
В 2016-м вот это "ШабАлина" реально резануло слух. Почему и запомнилось. Думал, мож другой чел... изучил вопрос... не, оказалось один и тот же. Вряд ли именем композитора улица в типа флотском городе названа. Хотя...

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Тут про ударения понятно. А, вот, у соседей в КК я ни разу не угадал с ударениями в названиях станиц. Причём, по радио в новостях, где фигурирует название станицы, ударения на одном слоге, местные в станице на одной околице ставят в другом, на другой околице в третьем.
Например, станица Староминская. Варианты: СтарОминская, СтароминскАя и СтаромИнская. Слышал все 3. Тоже и в Старотитаровской.
Нам ещё в 4 классе на уроках русского языка объяснили, что в географических названиях, и фамилиях в расстановке ударений главное традиция.

ТИША писал(а):

Тоже и в Старотитаровской.

Можно примеры произношения?
Там вроде все одинаково говорят. Как и в Новотитаровке .

ТИША писал(а):

Нам ещё в 4 классе на уроках русского языка объяснили, что в географических названиях, и фамилиях в расстановке ударений главное традиция.

О тож. И везде традиции свои .
К примеру, частность. Станица КаневскАя (по разговору), а район - КанЕвский (по официалу) .
Посёлок МостовскОй, а район - МостОвский
Вроде так, мож ошибся. Велик и могучЬ, как говорится...
А тут за юмашево/жидилово склоняютЬ .

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Alex CBR писал(а):

А тут за юмашево/жидилово склоняютЬ .

Скоро бить будут.

Alex CBR писал(а):

А тут за юмашево/жидилово склоняютЬ .

Склоняй, хохол, как хочешь, в своей земле. Хоть с мягкими знаками, хоть с твёрдыми. Не лезь в Севастополь со своей грамматикой.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

heland писал(а):

Скоро бить будут.

Уже.
По щам.

_________________
Bolivar cannot carry double. (с)

heland писал(а):

Скоро бить будут.

Ага. Слово есть такое, международное... ультиматум

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Alex CBR писал(а):

Можно примеры произношения?
Там вроде все одинаково говорят. Как и в Новотитаровке .

Слышал и СтаротитАровская и СтаротитарОвская. Причём СтаротитАровская говорили жители НовоминскОй

heland писал(а): ↑

05 окт, 2021, 20:57

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D1%87 о Шабалине А.О.

Там: А в книге "У карты Севастополя" ("Таврия" 1982г.), да и в самом Севастополе, с момента названия улицы: Мораль: улицам лучше давать имена людей, городу более-менее известных. Чьи имена хоть у кого-то здесь "на слуху" - тогда хоть при открытии улицы кто-то их правильно произнесет, а остальные запомнят. А если потом начнут путать, этот "кто-то" (живущий в городе, а не приехавший одноразово на церемонию открытия) исправит: в газету обратится, в троллейбусное управление пойдет/напишет, чтобы объявляли правильно.

Итог: очень может быть, что у дважды Героя Советского Союза контр-адмирала Александра Осиповича Шабалина ударение в фамилии ставится так, как написано в вики.

Но в Севастополе есть улица ШабАлина. Уже, без малого, 70 лет, как есть.
И за это время никто не требовал исправить: ни родственники Героя, ни знавшие его люди. Поэтому менять что-то только на основании того, что делавшие запись "троллейбусного текста" нью-севастопольцы правильно воспользовались википедией не считаю правильным.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а): ↑

06 окт, 2021, 11:05

Поэтому менять что-то только на основании того, что делавшие запись "троллейбусного текста" нью-севастопольцы

А я слышал где-то, что они запись этого "троллейбусного текста" делали имеено так по решению суда, куда обратились как раз родственники Шабалина.

_________________
Карфаїна delenda est.

ТИША писал(а):

Слышал и

Забавно... В самой старотитаровке и окрестностях основная масса населения делает ударение на букву "и". По крайней мере, все, кого слышал.
Ну да ладно. Тут не об этом.

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

SanchoPansa писал(а): ↑

06 окт, 2021, 11:13

Shikamama писал(а): ↑

06 окт, 2021, 11:05

Поэтому менять что-то только на основании того, что делавшие запись "троллейбусного текста" нью-севастопольцы

А я слышал где-то, что они запись этого "троллейбусного текста" делали имеено так по решению суда, куда обратились как раз родственники Шабалина.

Если так, то другое дело. Но тут еще два вопроса возникает: (1) почему это не было широко освещено в местных СМИ и (2) где эти родственники 6 десятков лет бегали?

Почему "ещё? Да потому что меня всё же терзает вопрос: неужели изначально никого тут не оказалось, кто бы о правильном ударении похлопотал? Всё же Герой - "целый" контр-адмирал, а не младший помощник кочегара. Он, конечно, геройствовал на Северном флоте, но тут ведь немало отставников-северян, неужели его никто не знал?
Есть у меня такая версия ответа:

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а):

Но в Севастополе есть улица ШабАлина. Уже, без малого, 70 лет, как есть.

Полностью разделяю ваше мнение. Как справедливо было замечено в этой теме:

ТИША писал(а):

Нам ещё в 4 классе на уроках русского языка объяснили, что в географических названиях, и фамилиях в расстановке ударений главное традиция.

ТИША писал(а):

Нам ещё в 4 классе на уроках русского языка объяснили, что в географических названиях, и фамилиях в расстановке ударений главное традиция.

Словари. Правила написания, произношения, ударения. Только там - норма. В том числе орфоэпический словарь. Это как ПДД. Правила есть правила, они должны быть зафиксированы.
Про четвертый класс удивили. Интересно.. Нам в школе и на русском, и на уроках английского и французского говорили всегда - смотрим в словарь! Словарь(словари) как Библия была, как Отче наш. Раньше хорошие словари купить было трудно, их искали. Сейчас все в интернете. Грамота.ру прекрасный ресурс. Посмотрела улица ШабалинА в Севастополе. Однозначно дается ударение на последний слог.
А традиция, например, в Москве Кадашёвская набережная, есть две традиции произношения, но верно только одно. Или ПутинкОовский(ПутИнковсий) переулок, в детстве слышала два варианта, но верен один. Или Электрозаводская. Сама произношу иногда так, иногда так, но знаю, как в словаре. Или СерпуховскАя улица, но СерпухОвский переулок(здесь без вариантов). В честь академика ОстровИтянова названа улица. Произносится как ОстровитЯнова, и это зафиксировано в словаре. Есть разные варианты произношения, в тои числе прижившиеся, привычные, но норма зафиксирована в словаре, по-другому никак.
П.С. Перечитала, занудство сплошное, поэтому точка.

Shikamama
Ну я вот нашла склонение фамилии, а также приписку, что склонение фамилии Шабалин не регламентируется правилами русского языка.
viewtopic.php?p=31653021#p31653021
Но, естественно, у ТашаН есть мнение, отличное от всех, хотя с Камышовским щоссе она плавно слилась

Знал бы, сколь занудства вылезет из-за ударения, не стал бы вспоминать катерника всуе.
Посмеялся бы просто сам себе...

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Nino
Вопрос не в склонении, а в ударении. По твоим склонениям можно одинаково просклонять и ШабАлина, и ШабалинА.

А вот то, что

Nino писал(а): ↑

05 окт, 2021, 15:25

Ударение в фамилии Шабалин не регламентируется правилами русского языка. Точно ответить затруднительно. Лучше уточнить произношение у носителя фамилии.

Носителей фамилии здесь не появлялось, поэтому ул.ШабАлина.

Это для нас актуально.

SanchoPansa пишет, что слышал где-то, будто родственники как раз уточняли. Насчет ШабалинА.
Но "слышал где-то" - это не аргумент, хотя и информация к размышлению о направлении поиска. Вот узнать бы точно, да уточнить, что за родственники, да узнать у них, почему они только через столько лет вздумали этот вопрос поднимать...
Вот тогда можно принять решение.
А пока не вижу оснований спешить что-то менять.

_________________
"Что у нас есть? Только люди и камни." (В.Горелов)
----------------------
"Главное в любом городе — это люди... Не дома, не улицы, а те, кто там живет. Город не раз бомбили, сжигали, разрушали, а люди оставались, и город — опять вот он... Пока людей не победили, нельзя сказать, что город сдан..." (Крапивин В.П.)
---------------------
В переводе с древнегреческого слово "варвары" означает "понаехали тут!" (Bip)

Shikamama писал(а): ↑

06 окт, 2021, 11:05

heland писал(а): ↑

05 окт, 2021, 20:57

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D1%87 о Шабалине А.О.

Там:

► Показать

А в книге "У карты Севастополя" ("Таврия" 1982г.), да и в самом Севастополе, с момента названия улицы:

► Показать

Мораль: улицам лучше давать имена людей, городу более-менее известных. Чьи имена хоть у кого-то здесь "на слуху" - тогда хоть при открытии улицы кто-то их правильно произнесет, а остальные запомнят. А если потом начнут путать, этот "кто-то" (живущий в городе, а не приехавший одноразово на церемонию открытия) исправит: в газету обратится, в троллейбусное управление пойдет/напишет, чтобы объявляли правильно.

Итог: очень может быть, что у дважды Героя Советского Союза контр-адмирала Александра Осиповича Шабалина ударение в фамилии ставится так, как написано в вики.

Но в Севастополе есть улица ШабАлина. Уже, без малого, 70 лет, как есть.
И за это время никто не требовал исправить: ни родственники Героя, ни знавшие его люди. Поэтому менять что-то только на основании того, что делавшие запись "троллейбусного текста" нью-севастопольцы правильно воспользовались википедией не считаю правильным.

А вот это правильно! Горячо поддерживаю.
Поправлять что-то под правильное произношение и менять по правилам русского языка не стоит, если местные говорят на этом диалекте более 70 лет.
Никаких этих ваших маршрутных автобусов - отродясь в Севасе только топики!
Ну а шо?!
Покажем москалям за мостом чей русский язык самый правильный! А то ишь, разумничались! Пусть со своими словарями умничают у себя, а не в Севастополе.

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:

Nino писал(а): ↑

05 окт, 2021, 14:53

Superus0 писал(а):

Как они могли там принимать участие,

Школа №8 МО РФ, все просто.

А туда могли попасть местные севастпольцы? Судя по названию школа для детей военных россиян, служивших здесь по контракту. Просто расположена была на территории Севастополя.
Где можно увидеть запись, что именно эта школа побеждала в Олимпиадах? В Гугле не находится.

Superus0 писал(а):

Учить местный крымский диалект русского языка нет особого желания.

Superus0 писал(а):

И да, Ташан не похожа на москвичку. Скорее местная, отправившаяся гастробайтером в Москву. Так как таких упоротых имперцев в Москве я не встречал. Тут их полно.

Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter; дословно: гость-работник). Не путать с гастрофестом и байкерами.

Superus0 писал(а):

Когда Севастополь был городом высокой культуры? 100 лет назад? Может быть. Еще не факт. Сейчас это один из самых бескультурных и хамских городов, которые когда либо встречал.

Присоединюсь к посту:

Helen 1 писал(а):

Клон, тролль и провокатор влез в нормальный диалог, который вообще его присутствия не предполагал, и еще о чем-то просит. Идите мимо, гражданин. Не мешайте общению с нормальными людьми.

Из лекций начинающих ораторов:

мда уж.. это надо быть языковым "извращенцем" чтоб говорить ШабалИн. и уж если бы это было так, то наверняка указали бы в документации. ну и да, ЗимИн и ШабАлин не похожи на представителей одного "логического ряда".

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
вспомнилось...из школьной программы.
- теперь не ПЕтя, а ПетЯ. (с) (((

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

черрТЯ писал(а):

мда уж.. это надо быть языковым "извращенцем" чтоб говорить ШабалИн

Вы не поверите, но весь Русский Север так говорит. Где товарищ ШабалИн родился. Ну и где две свои звезды заработал (чуть ли не единственный флотский дважды герой, если лётчиков и десантников не считать). Если чЁ .
Говорю же, когда хочу тут закосить под местного, произношу эту фамилию с ударением на второй слог.
Во всех остальных случаях - как с детства привык .

_________________
"Инженер может всё!" (с) (R.Diesel)

Алекса́ндр О́сипович Шабали́н (4 ноября 1914 — 16 января 1982) — советский военно-морской деятель, контр-адмирал, дважды Герой Советского Союза.

И в устной традиции, о чем написал Alex CBR, и в письменной зафиксировано именно так, с ударением на последний слог. Но сложившаяся в Севастополе традиция с ударением на второй слог так и будет существовать. Спорить то не о чем. Просто факт интересный.