Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓19.9°C, 745 мм.рт.ст.) :: рад.фон 7 мкр/ч :: мы в instagram :: наш telegram :: размещение рекламы
Текущее время: 18 июл, 2019, 3:31

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 3568 сообщений ]  На страницу Пред. 1138 139 140143 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2019, 17:24 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Сообщения: 8656
Репутация: 3239

Откуда: Севастополь, Россия
черрТЯ писал(а):
11 июн, 2019, 17:20
такие "фонтаны" радовали бы гораздо больше людей. и стоят дешевле в сотни раз и уход проще.
У нас пара таких фонтанов на Приморском превратилась во что-то такое, что прошлым летом от вони подойти было невозможно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2019, 17:28 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 14474
Репутация: 3977

Откуда: ***
sev_sky писал(а):
У нас пара таких фонтанов на Приморском превратилась во что-то такое
этому фонтану лет 20 уже наверное. это Арлекиновский фонтан. возле него всегда тусят. конечно за ним ухаживают. но это же не плитку драить.

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2019, 17:33 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 8150
Репутация: 1089

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: до 29 июл, 2019, 22:02
черрТЯ писал(а):
это Арлекиновский фонтан. возле него всегда тусят. конечно за ним ухаживают. но это же не плитку драить.
Заседал там пару раз, хотя - не мой ареал обитания. Расслабляет. :up:

_________________
I must be cruel, only to be kind:

Thus bad begins and worse remains behind.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2019, 17:39 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Сообщения: 14474
Репутация: 3977

Откуда: ***
DeniSov писал(а):
Заседал там пару раз,
регулярно там посиживаем. (и даже форумские посиделки там были) но только летом, на улице и у пруда...)))

_________________
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2019, 17:53 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 8150
Репутация: 1089

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: до 29 июл, 2019, 22:02
черрТЯ писал(а):
регулярно там посиживаем.
Последний раз - 16 марта 2018 там был. Состав компании озвучивать не буду - дата сама за себя скажет.
Был один из состава (не член :mrgreen: ) ЗАКСА. Не знал куда от моих идиотских вопросов прятаться. Потом просто общались.

_________________
I must be cruel, only to be kind:

Thus bad begins and worse remains behind.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2019, 19:14 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 10 сен, 2010, 18:08
Сообщения: 1932
Репутация: 122
Если спустя месяц в некоторых места плитка уже лежит неровно с щелями что будет когда пройдет год? или несколько лет.
кто принимает это халтуру?????????????????????? Ребята кто знает напишите.

_________________
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=51&t=394517
эффективные Курсы Вождения на вашем авто.
Все к лучшему.. Тел. +7(978)201-88-52


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 11 июн, 2019, 19:35 
Не в сети
Д.Б!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 8150
Репутация: 1089

Постоялец: Политикан
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Забанен: до 29 июл, 2019, 22:02
Vivals писал(а):
кто принимает это халтуру?????????????????????? Ребята кто знает напишите.
Обычно - заказчик. Тот, кто деньги платит. Он вааще-то известен. Широко известен.

_________________
I must be cruel, only to be kind:

Thus bad begins and worse remains behind.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 6:21 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 4444
Репутация: 719

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
Tavrida писал(а):
08 июн, 2019, 23:35
RTP писал(а):
Пластик на урааа идёт в разложение под ультрафиолетом, которого у нас в переизбытке.
Ой да вы че? Ловите, дарю для самообразования.
Изображение
полиэтилен разлагается довольно быстро. Я на балконе оставила землю в пакете для следующего цветка, прошло где-то пара лет. Недавно решила пересадить, а пакет как порвется, притом в разных местах будто его моль поела. Пришлось потом балкон драить.
Пластмассовые вещи за 10 лет тоже уже никакие. Хотя раньше (лет 30-ть назад) пластмасса была крепкая, на совесть делали, а сейчас - пара лет и все.
Поэтому обычно если видите выброшенное, оно свежее. Потому как дешево и некачественно. Качественные вещи стараются не выкидывать.

Рецепт здесь пока один. Производить качественные вещи. Как раньше. И мусора будет не так много.

Забавно, что на западах пытаются привить советскую "авоськину" культуру, пока не помогает. Упаковки больше чем самой продукции, никаких авосек на них не напасешься.
Еще в штатах популярен такой проект "loop" - всю упаковку нужно возвращать, оставленный за нее депозит выплачивают по возврату)) Прямо наш советский "приём тары"))) :mrgreen:

_________________
Желаю всем добра, счастья и хорошего настроения!!! :lol:

Пролетарии всех стран объединяйтесь! :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 10:30 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4497
Репутация: 998
Люкен писал(а):
полиэтилен разлагается довольно быстро.
Как выше вполне правильно написали вы путаете две вещи - разлагается и распадается на безопасные производные.
Пластик может рассыпаться в труху, но получившиеся производные - совсем не полезны для всего живого, а чаще еще более вредные.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 11:07 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 4444
Репутация: 719

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
Tavrida писал(а):
но получившиеся производные - совсем не полезны для всего живого, а чаще еще более вредные.
попробуйте покормить свою кошку или попугая крошеным пластиком? Будет есть?)) Живому абсолютно наплевать на пластик, а бактерии неплохо на нем живут и плесень кстати тоже. Кстати, пластик - органика меж прочим... А вот то что выкидывают куда попало, загрязняя все вокруг себя словно свинья - это конечно же проблема. Даже если вместо пластика будет другой более "органический" мусор он все равно вреден для здоровья.

_________________
Желаю всем добра, счастья и хорошего настроения!!! :lol:

Пролетарии всех стран объединяйтесь! :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 11:10 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 12286
Репутация: 3437

Откуда: Севастополь
Люкен писал(а):
полиэтилен разлагается довольно быстро
поищите в инете фильм про большое мусорное пятно в океане. Там наглядно показано, как выглядит рыба, наевшаяся ошметков пластика. Это не переваривается, а бывает еще и токсично. Животные от этого умирают
попробуйте покормить свою кошку или попугая крошеным пластиком? Будет есть?)) Живому абсолютно наплевать на пластик
ну вы не понимаете. Один пластик никто есть не будет. Он попадает в организм именно в виде мелких ошметков, когда зверь ест что-то рядом. А эти ошметки легко разносятся ветром ВЕЗДЕ. Поэтому и говорят, что пластик не разлагается ПОЛНОСТЬЮ и сильно загрязняет среду.

_________________
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 11:32 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 4444
Репутация: 719

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
pav писал(а):
Там наглядно показано, как выглядит рыба, наевшаяся ошметков пластика.
рыба что только не жрет, для нее любой мусор опасен. Я ж говорю, что проблема не в пластике, а в любом незаконно утилизированном мусоре. Будь то деревянные, бумажные, металлические или еще какие изделия. Убрав пластик из своей жизни - ничего не изменится. Потому как свиньи живущие вокруг нас не изменятся, а так и будут свинячить.
П.С.: в последнее время media активно муссируют пластиковую тему. Но пластик здесь не виноват, виноваты свиньи-люди. Иначе из-за них придется все запретить или отказаться.

Не с тем врагом воюете.

_________________
Желаю всем добра, счастья и хорошего настроения!!! :lol:

Пролетарии всех стран объединяйтесь! :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 11:38 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 12286
Репутация: 3437

Откуда: Севастополь
Люкен писал(а):
Я ж говорю, что проблема не в пластике, а в любом незаконно утилизированном мусоре. Будь то деревянные, бумажные, металлические или еще какие изделия.
не правы вы.
Дерево/бумага/металл - разлагается ПОЛНОСТЬЮ. Пластик - нет. Поэтому и говорят о пластике - как об одном из главных загрязнителей среды. Его много, и он не исчезает. Он накапливается.
Да, свиньи оставляют за собой объедки, бумажки - но это вся через год уже пропадет. Но не пластик.

_________________
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 11:39 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4497
Репутация: 998
Люкен писал(а):
Живому абсолютно наплевать на пластик, а бактерии неплохо на нем живут и плесень кстати тоже. Кстати, пластик - органика меж прочим...
Открою вам страшную тайну - одни из самых стойких соединений - фторопласты и кремнийорганические - тоже "органика". И вы все смешали в кучу... :)
Вернемся к теме вопроса. :)
Бордюры должны выступать над поверхностью тротуара.
Дорожки надо регулярно убирать, а не ждать, когда редкий летний дождь с них все дерьмо смоет на грунт водоохранной зоны и в море.
Отсюда неутешительный вывод: еще даже не введенный в эксплуатацию Парк Победы - требуется капитально переделывать, так как он не соответствует Водному Кодексу РФ и требованиям к обеспечению доступности для маломобильных групп граждан в местах общего пользования.
Но заказчик - правительство Севастополя во главе с Овсянниковым все никак не хочет признавать свою полную неспособность что либо НОРМАЛЬНО сделать (Нормально - от слова НОРМЫ) . А раз "ошибок нет" - их и исправлять не надо, типа.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 11:46 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 4444
Репутация: 719

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
pav писал(а):
не правы вы.
Дерево/бумага/металл - разлагается ПОЛНОСТЬЮ. Пластик - нет.
и кто Вам такое сказал?)) В рыбе целлюлоза не переваривается так же как и в Вашем желудке. Целлюлоза такой же неудобный для животного мира материал, как и все остальное. Про металл вообще молчу. Он вступает в химическую реакцию с Вашим организмом. Железо так же вредно для здоровья, ржавчина уничтожает водную акваторию, превращая ее в болото.
А представьте, если все сегодняшние пластиковые изделия заменят на другие материалы, а свиньи продолжат свинячить, что-то изменится? Боюсь представить в каком хламе будут рыбки плавать, и сколько еще деревьев поляжет в угоду человеческому потреблядству, планета лысой окажется. Я даже не знаю какое из зол худшее!
Tavrida писал(а):
фторопласты и кремнийорганические - тоже "органика"
некоторые яды тоже органика)) К чему все это?)) Мусор из самых быстро разлагающихся отходов не менее опасен, иногда даже более опасен ибо вырабатывает метан, что приводит к пожарам и взрывам.
Нужно следить за утилизацией, а не с пластиком воевать - ничего нового. Ну да ладно, война с пластиком активно муссируемая СМИ имеет задачу - полностью заставить население платить за утилизацию (а не компании-производители, ибо им плевать что производить). Однако это лишь повысит количество свиней.

_________________
Желаю всем добра, счастья и хорошего настроения!!! :lol:

Пролетарии всех стран объединяйтесь! :D


Последний раз редактировалось Люкен 12 июн, 2019, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 11:48 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 12286
Репутация: 3437

Откуда: Севастополь
Люкен писал(а):
целлюлоза
вы о чем вообще? без клетчатки организм сдохнет.
В общем, можете себя и дальше успокаивать, что такие удобные пакетики совершенно безопасны для природы. Всё понятно :(
Но это оффтопик тут.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Tavrida писал(а):
Бордюры должны выступать над поверхностью тротуара.
Дорожки надо регулярно убирать, а не ждать, когда редкий летний дождь с них все дерьмо смоет на грунт водоохранной зоны и в море.
Отсюда неутешительный вывод: еще даже не введенный в эксплуатацию Парк Победы - требуется капитально переделывать, так как он не соответствует Водному Кодексу РФ и требованиям к обеспечению доступности для маломобильных групп граждан в местах общего пользования.
это занятный парадокс в парке.. Бордюры торчат только на въездах в парк, чтоб на них не забраться было )). А вот на границе земля-дорожка - там бордюр вровень )))

_________________
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 11:58 
Не в сети
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 4444
Репутация: 719

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь СССР
pav писал(а):
без клетчатки организм сдохнет.
предлагаю погрызть сучок)) :D
pav писал(а):
можете себя и дальше успокаивать, что такие удобные пакетики совершенно безопасны для природы.
У нас в округе никто не свинячит. А пластик утилизируется должным образом, в парках вообще мусора нет.
pav писал(а):
это оффтопик тут.
парковая тема вроде.

_________________
Желаю всем добра, счастья и хорошего настроения!!! :lol:

Пролетарии всех стран объединяйтесь! :D


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 12:03 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг, 2008, 11:08
Сообщения: 2326
Репутация: 162
Tavrida писал(а):
Бордюры должны выступать над поверхностью тротуара.
бордюр должен быть вровень с дорожкой, а не выступать, тогда грязь будет уходит на газон, а вот дорожка должна быть приподнята на несколько см над газоном


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 12:07 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 12286
Репутация: 3437

Откуда: Севастополь
laki21 писал(а):
бордюр должен быть вровень с дорожкой
это один из вариантов бордюра.
Или бордюр вровень с дорожкой, но дорожка приподнята над клумбой.
Или бордюр выступает выше, но есть ливневки (как было в парке раньше).
Сейчас бордюры ниже клумб, но выше дороги )) и въездов на дорожки нету. Как бы.. Через одно место все сделано.

К тому же парк - на склоне. Очень спорный выбор расположения бордюров... Что собственно уже дождик и доказал. И даже после такого ливня земля там особо не утрамбовалась. Так что "дали будэ"...

_________________
► Показать


Последний раз редактировалось pav 12 июн, 2019, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 12:14 
Не в сети
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг, 2018, 20:46
Сообщения: 1164
Репутация: 314

Откуда: Севастополь.
Фонтаны уж не включают?
Всё?
Отчитались?

_________________
Служу России!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 12:15 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4497
Репутация: 998
laki21 писал(а):
бордюр должен быть вровень с дорожкой, а не выступать, тогда грязь будет уходит на газон, а вот дорожка должна быть приподнята на несколько см над газоном
"Беличье колесико" решили устроить, заболтав тему по способу "опять-двадцать пять"? :)
Грязь - должна УБИРАТЬСЯ специальными людьми и техникой, и утилизироваться надлежащим способом, а не загаживать газоны в ВОДООХРАННОЙ ЗОНЕ МОРЯ. Бордюр ОБЯЗАН возвышаться над тротуаром согласно нормативных требований к обеспечению доступа для маломобильных граждан.
ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, нормативные и законодательные требования, а не нелепые фантазии отдельных граждан и чиновников. Выше все ссылки есть.
На даче у себя - можете делать что хотите. В общественных местах и проектирование и выполнение строительных работ подчиняется утвержденным законам и нормам. Видимо - это все никак не уживется у вас в голове...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 12:34 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 12286
Репутация: 3437

Откуда: Севастополь
2.4.3. При сопряжении покрытия пешеходных коммуникаций с газоном можно устанавливать садовый борт, дающий превышение над уровнем газона не менее 50 мм на расстоянии не менее 0,5 м, что защищает газон и предотвращает попадание грязи и растительного мусора на покрытие, увеличивая срок его службы.
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАЗРАБОТКЕ НОРМ И ПРАВИЛ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ ТЕРРИТОРИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ (в ред. Приказа Минстроя России от 17.03.2014 № 100/пр)

Как бы вроде бы всё логично.

И что мы имеем в проектной документации к парку:
Изображение
Название тома документации есть на скрине.

Бордюр и дорожка НЕ возвышаются над газоном...
т.е. не строители виноваты, а проектировщик.

Отправлено спустя 18 минут 56 секунд:
Кстати, еще нашла в том же томе..
Тут ругались, что смотровая около звездатого фонтана - опасная.
Таки там оградка вообще-то по плану должна быть. Высотой около 1300мм.
Стр 33 вышеуказанного тома.

_________________
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 13:03 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4497
Репутация: 998
pav
Вы не различаете рекомендательные документы и обязательные. "Методические рекомендации" - это типа " это вы можете". Водный Кодекс и Своды Правил - "это вы обязаны".

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
pav писал(а):
Бордюр и дорожка НЕ возвышаются над газоном...
т.е. не строители виноваты, а проектировщик.
А так же напрямую заказчик - правительство Севастополя. Ибо именно заказчик составляет ТЗ, проверяет проект перед прохождением экспертизы и выдает его в работу строителям.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 13:08 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр, 2007, 18:27
Сообщения: 12286
Репутация: 3437

Откуда: Севастополь
Tavrida писал(а):
Вы не различаете рекомендательные документы и обязательные.
я различаю )
Я показала вариант, на который могут опираться проектировщики, но они все равно сделали не так.
И еще есть скрин из проектной документации к парку. Там даже ГОСТы указаны, обратите внимание. Спорить тут с однофорумчанами о чем? Это вопросы в Новгород к госпоже Винокуровой.

_________________
► Показать


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Реконструкция Парка Победы
СообщениеДобавлено: 12 июн, 2019, 13:15 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 04 окт, 2013, 18:21
Сообщения: 4497
Репутация: 998
pav писал(а):
Я показала вариант, на который могут опираться проектировщики, но они все равно сделали не так.
они НЕ могут на него "опираться", поскольку от противоречит ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованиям... :)
ГОСТ-ы там указаны на изделия и материалы. Смотрите внимательно. А не на методы их установки.
А сделали все через... , это да. И виноваты в этом не только проектировщики, но и напрямую - заказчики.
По скверу Ахматовой и пляжу правительство Севастополя уже прокурорское дело получило, и даже суд успело севастопольской гражданке проиграть. Правда со смешным штрафом в 3 чтоль тысячи рублей.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 3568 сообщений ]  На страницу Пред. 1138 139 140143 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Катюша PRO и 50 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB