Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇑20.1°C, 742 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 25 апр, 2024, 13:32

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 3966 сообщений ]  На страницу Пред. 163 64 65159 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2019, 21:45 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
DeMi писал(а):
Как и судьбы токарей и слесарей. Только как-то выходит, что упоминаете вы обычно именно судьбы интеллигентов. Лицемерие чистой воды.
В чём же лицемерие, если мне ближе интеллигенция, которую ваш любимый Ленин называл "говном"? Может потому что она, интеллигенция, понимала подоплёку происходящего, в отличие от токарей и слесарей?
И для особо одарённых повторяю, что Бабель сам лично служил в Первой конной и создал свой сборник Конармия в стиле практически военного репортажа, который, к слову, даже переиздавался в 30 кажется году. Потом он лично ездил по сёлам и деревням, чтобы описать продразвёрстку. Что же произошло потом? Что стало неприемлемо для той власти и почему его арестовали и расстреляли? Может потому, что начался Большой Красный Террор?

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2019, 22:21 
0
 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 4106
Репутация: 2030

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Pro-VV
Вот такие как вы обгадят прошлое, а взамен - кукиш, отсюда и нет никакой веры и идей, кроме бабла! Больше бабла зарабатывайте игоистическое общество! А рассказывать какой Россия была до революции 1917 - сказки "Венского леса", можете свой диплом сжечь? Это же вам красножопые комуняки дали возможность получить ВО, отрекитесь от неё, в ЛАндОне получите ВО...
Вы кроме каках на Сталина позабыли, справедливости ради, рассказать о его заслугах...

_________________
"Зачем нам такой Мир, если там не будет России?" - В.В. Путин


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2019, 23:09 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
madamka писал(а):
21 ноя, 2019, 21:33
Для достижения цели все средства хороши? Этот безнравственный лозунг мне известен, но удивляет, что его, словно хоругвь, несут красные.
Что вы несёте? Какие "все"? Покупали у нацистов образцы их новейшей техники, чтоб знать, с кем придётся воевать?
Всегда поражают люди, которые требуют, чтоб с шулерами мы играли благородно и по правилам. И не важно, что это невозможно, им вынь да положь. Это называется чистоплюйство. Диванные эксперты, что взять?

madamka писал(а):
Разве можно достичь всеобщего счастья за счёт других?
Это вы про дворян?
madamka писал(а):
За счёт жизней других, пусть не красных, пусть не коричневых, пусть не разделяющих всеобщего мнения? У вас, оказывается, можно.
Что ценнее человеческой жизни? Две человеческие жизни.
madamka писал(а):
ТЬфу на вас ещё раз.И вообще, эти три слова должны быть высечены в мраморе на стелле Примирения. :mrgreen:
Так примиримся!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2019, 23:20 
0
 
Не в сети
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май, 2011, 16:29
Сообщения: 8541
Репутация: 1821

Откуда: Севастополь
madamka писал(а):
21 ноя, 2019, 3:57
Не могу простить коммунякам этой бесконечной слащавой пропаганды,
А типа нынешняя слащавая едроссовско-гундяевская пропаганда и прочие песни от вечерних мудозвонов не так слащавы?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
madamka писал(а):
21 ноя, 2019, 21:33
И вообще, эти три слова должны быть высечены в мраморе на стелле Примирения. :mrgreen:
На этой сраной стеле народ напишет не три слова, а всем известные три буквы. :mrgreen:

Отправлено спустя 4 минуты :
DeMi писал(а):
21 ноя, 2019, 11:49
Ну а революция-то почему?
Потому что верхи с обосравшимся царём более не могли, а низы не хотели поддерживать уклад старого антинародного строя.

Отправлено спустя 17 минут 22 секунды:
madamka писал(а):
21 ноя, 2019, 3:57
сурья1980 писал(а):
21 ноя, 2019, 1:05
Все меньше и меньше времени требуется очередной сверх державе для завершения жизненного цикла :(
Время несётся по экспоненте, а эти "тормоза" всё бубнят о своём.)) Вам плюс.
Соглашусь тут, определённо - никто так не работает на скорейший развал и уничтожение России, как ныне действующая власть. Больше налогов, поборов, тарифов, повышений цен и пенсионного возраста - и РФ вскоре повторит судьбу СССР.

_________________
Карфаїна delenda est.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 21 ноя, 2019, 23:50 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
madamka писал(а):
21 ноя, 2019, 21:45
В чём же лицемерие, если мне ближе интеллигенция,
В этом и есть. Странно такое не понимать.
Ну вот вам, пекущейся только о своих, для размышления:
► Показать
Всплакнёте ли вы о краснопузых поэтах и писателях?
madamka писал(а):
которую ваш любимый Ленин называл "говном"?
Вы или умышленно манипулируете, либо плохо знаете предмет.
Писал он это в приватном письме своему старому другу М. Горькому.
Полная цитата:
► Показать
Полностью тут
madamka писал(а):
Может потому что она, интеллигенция, понимала подоплёку происходящего, в отличие от токарей и слесарей?
Да-да. Какая мания величия. Раскрываетесь по полной. Осталось вернуть сословия и касты, при этом вас записать в самую высшую.
madamka писал(а):
И для особо одарённых повторяю, что Бабель сам лично служил в Первой конной и создал свой сборник Конармия в стиле практически военного репортажа, который, к слову, даже переиздавался в 30 кажется году.
"Будущий Маршал Советского Союза Семен Буденный, командовавший конармией в годы Гражданской войны, после выхода в свет в 1924 году первых рассказов Бабеля назвал его в газете "Красная новь" "дегенератом от литературы".
madamka писал(а):
Потом он лично ездил по сёлам и деревням, чтобы описать продразвёрстку. Что же произошло потом? Что стало неприемлемо для той власти и почему его арестовали и расстреляли?
Официально - антисоветская деятельность и шпионаж в пользу Франции. Давайте почитаем материалы дела.
madamka писал(а):
Может потому, что начался Большой Красный Террор?
Рассматривать "красный террор" в отрыве от "белого" - жульничество?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 2:05 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2011, 16:42
Сообщения: 2558
Репутация: 222

Откуда: амплуа
У Достоевского такие искрометные тексты с глубочайшей иронией, там сила духа огого. Невозможно представить, что он как-то применял насилие к собственном телу - такой абсурд, смешно просто - любой, даже только знакомый с православием это поймет.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Это как сказать, что мастер спорта по плаванию утонул в луже.
В ссср, насколько я знаю, был какой-то официальный писательский кружок, где фрики собирались, его еще Булгаков высмеял мощно. Ну что с них взять..

_________________
В небе много точек светится по ночам.. Очень странно это!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 5:15 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 25 май, 2014, 6:41
Сообщения: 1547
Репутация: 431
DeMi писал(а):
По вашему, мы должны были во всём белом, истинными рыцарями победить всех одним лишь благородным взглядом?
Европейские партнёры не хотели иметь с нами дел, не стали заключать военный договор против нацистов в 1939-м.
Приходилось использовать любую возможность для выживания.
Вот и я про то же. А вы madamkу упрекнули в потенциальной связи с национал-социалистами.
Хотя честно говоря не понял,что вы написали. Вроде как получается,что СССР поддерживал экономические связи с Германией потому что Англия и Франция не стали заключать военный договор с СССР против Германии? То есть если бы заключили мы бы с ней не торговали?
DeMi писал(а):
Не более чем формальность.
Сейчас тоже все руки жмут руки нашим "западным партнёрам"
Так враги же? Вроде как англичане те же руки им не подавали и на парадах не светились, даже для формальности?
DeMi писал(а):
Национал-социалистов жеж
не совсем жеж.Были они за долго до НСДАП и есть по сей день.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 6:29 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв, 2009, 13:57
Сообщения: 20771
Репутация: 1628

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь РОССИЯ
Забанен: Бессрочно
DeMi писал(а):
Ролик, конечно брехливый.
Изображение
ДА ЗДРАВСТВУЮТ ТУВИНСКИЕ КОМСОМОЛЬЦЫ, САМЫЕ ИСТИННЫЕ ЛЕНИНЦЫ В МИРЕ! :lol:

http://kprftuva.ru/%D0%BA%D1%8B%D0%B7%D ... %82%D1%8C/

РУКИ ПРОЧЬ ОТ ПАВЛА ГРУДИНЕНА! :mrgreen:
https://www.ntv.ru/peredacha/proissches ... 616/video/

_________________
...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...


Последний раз редактировалось Pro-VV 23 ноя, 2019, 18:39, всего редактировалось 5 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 6:59 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв, 2008, 22:55
Сообщения: 15347
Репутация: 2062

Откуда: ***
DeMi писал(а):
Рассматривать "красный террор" в отрыве от "белого" - жульничество?
Какой белый террор в 38- 39 году?!

_________________
Увидел водоплавающего, не заплатившего налоги - плюнь ему в лицо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 7:25 
0
 
Не в сети
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв, 2009, 13:57
Сообщения: 20771
Репутация: 1628

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь РОССИЯ
Забанен: Бессрочно
madamka писал(а):
Какой белый террор в 38- 39 году?!
"Красным террором" в советской историографии назван период, последовавший за покушением на Ленина в 18 году, который условно заканчивается НЭПом(1921)
За ними последовало ещё несколько кампаний, среди них "Ежовщина" или "Эпоха Больших процессов"(36-37), за которой последовала Бериевская реабилитация(38-39)(перестарались даже по меркам этого кровожадного режима и дали задний ход, не забыв при этом повесить на него всех собак и расстрелять самого Ежова)

_________________
...И ПРИДУТ ДЕВЯТЬ БОЛЬНЫХ К ЗДОРОВОМУ...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 9:49 
0
 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Сообщения: 4612
Репутация: 2086
madamka писал(а):
21 ноя, 2019, 21:33
на стелле Примирения. :mrgreen:
Это будет стелла РАЗДОРА , но к этому и ведут всякие мединские .
Про-ВВ - действуешь по законам дохтура геббельса ??? " Чем нелепее ЛОЖ , тем больше в неё верят ! " Ленин немецкий шпиёнь , гомик , сифилитик , еврей - что ещё придумаете , потомки белогвардейцев !!! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 11:05 
0
 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
madamka писал(а):
22 ноя, 2019, 6:59
DeMi писал(а):
Рассматривать "красный террор" в отрыве от "белого" - жульничество?
Какой белый террор в 38- 39 году?!
А в 39 и красного террора не было. :mrgreen: Был в 37-38 (не террор, а массовые репрессии, но не будем спорить о терминологии). С арестом Ежова и приходом на его место Берии 25 ноября 1938 года весь "террор" закончился, пытки запретили, "террористов" растреляли...
репрессии в цифрах► Показать
Историю надо знать, чтоб не уподобляться "образованщине", как обзывал неуважаемый мною Солженицын интеллигенцию! (да, не только Ленин неуважал интеллигенцию!)
"Любовь к уравнительной справедливости, к общественному добру, к народному материальному благу парализовала в интеллигенции любовь и интерес к истине; "соблазн Великого Инквизитора": да сгинет истина, если от этого люди станут счастливее. (Теперь таких широких забот вовсе нет. Теперь: да сгинет истина, если этой ценой сохранюсь я и моя семья.) Гипноз общей интеллигентской веры, идейная нетерпимость ко всякой другой, ненависть как страстный этический импульс." Солженицин А.И. "Образованщина"


Последний раз редактировалось Viktor1964 22 ноя, 2019, 11:28, всего редактировалось 5 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 11:12 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
padla bear писал(а):
22 ноя, 2019, 5:15
Вроде как получается,что СССР поддерживал экономические связи с Германией потому что Англия и Франция не стали заключать военный договор с СССР против Германии? То есть если бы заключили мы бы с ней не торговали?
Западные "демократии" не спешили с нами торговать и делиться наработками. Более того, руководству было вполне очевидно, что есть вполне неиллюзорная возможность нападения с их стороны. План бомбёжек бакинских нефтепромыслов с территории Ирана вполне себе рассматривался Англией.
Договор о военной взаимопомощи с нами западные "демократии" заключать не стали. А с немцами Мюнхенский договор был заключён. Для выживания СССР просто вынужден был заключить договор с Германией. Частью этого договоры были и взаимные поставки. Стратегически ход был абсолютно верный. Мы с одной стороны получили доступ к наработкам противника, загрузили его оборонку своими специфическими заказами, а с другой столкнули лбами потенциальных врагов.
С точки зрения эльфов, в той ситуации надо было стоять с гордо поднятой головой, смотреть на всех с высока, и чтоб потом к нам воевать пришли все вместе - Нацисты, Англия, США и прочие уважаемые страны. А то, что в этом случае убили бы не 26млн, а 100 - так это неважно, главное, чтоб успели спастись поэты и писатели.
padla bear писал(а):
Так враги же? Вроде как англичане те же руки им не подавали и на парадах не светились, даже для формальности?
Да ну. А Чемберлен Гитлеру ручонку не жал в 1938-м?
И не было никакого парада. Если не лень полюбопытствуйте тут.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Pro-VV писал(а):
22 ноя, 2019, 6:29
Поводом для КРАСНОГО ТЕРРОРА послужило покушение на Вождя эСэРкой Каплан, а было использовано как повод к истреблению всех неудобных для большевичков оппонентов, вне зависимости от политических пристрастий. Более того, как повод для массовых грабежей "социально чуждых". Так что привязывать КРАСНЫЙ ТЕРРОР 18 года к чему бы то ни было - напёрсточничество в чистом виде и неуклюжая попытка оправдаться за руки, что в русской крови по локоть.
Ключевое в вашем опусе - "поводом". То есть, последней каплей. Повторю. Руки по локоть были у обеих сторон. Были казни за дело, а были необоснованные расправы. У обеих сторон. Как раз тот, кто подобное отрицает, тот и есть напёрсточник. И примирения с такими не будет никогда.

Отправлено спустя 12 минут 50 секунд:
powermax писал(а):
22 ноя, 2019, 9:49
что ещё придумаете , потомки белогвардейцев !!! :mrgreen:
Это не потомки белогвардейцев. Всё ещё хуже. Это Иваны, родства не помнящие - потомки тех же крестьян и рабочих, которых при царе пороли и угнетали, которым советская власть дала бесплатное образование, социальные услуги, работу и путёвку в жизнь. И теперь они, в благодарность, поливают своих предков помоями. Потому как оторвались от народца, который оказался "не тот", возомнили себя совестью нации, умом и честью. Ведь если ты начитан и образован (заботами крестьян и рабочих), то как можно себя ассоциировать с этим грязным быдлом. Всем интеллигентным людям очевидно, что ровня подобным гражданам только дворяне и буржуазия, о них они и будут грустить.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 11:47 
0
 
Не в сети
*****

Зарегистрирован: 25 май, 2014, 6:41
Сообщения: 1547
Репутация: 431
DeMi писал(а):
Западные "демократии" не спешили с нами торговать и делиться наработками
Я про это и говорю. Так и получается,что дружить можно без разбора с кем по факту. Но других в этом надо упрекать обязательно.
DeMi писал(а):
Да ну. А Чемберлен Гитлеру ручонку не жал в 1938-м?
Это мюнхенские соглашения вроде? Напомните ка себе,это после начала войны было или когда уже карты были открыты?
DeMi писал(а):
И не было никакого парада. Если не лень полюбопытствуйте тут.
Ну открыл и закрыл после беглого просмотра. Сейчас можно кучу статей набрать что одно и то же событие и было и не было.Конкретно был вывод Вермахта из Бреста,вывод был парадным с трибунами,на трибунах стояли представители обеих сторон .При этом врагами они не были. Само присутствие представителей СССР было более выгодно немецкой стороне.Хотя Кривошеин и не присутствовал под придуманным предлогом, полностью игнорировать присутствие не удалось.
DeMi писал(а):
и чтоб потом к нам воевать пришли все вместе - Нацисты, Англия, США и прочие уважаемые страны.
Напомню,что Вторая мировая началась не с нападения на СССР и в то время когда делили Польшу с мирным выводом одних войск и вводом других в Брест,Великобритания и Франция уже находились в состояние войны с Германией.
DeMi писал(а):
План бомбёжек бакинских нефтепромыслов с территории Ирана вполне себе рассматривался Англией.
Легко же ответите после каких ноябрьских событий этот план появился и нет ли там отголосков того,что произошло в сентябре 39го.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 12:09 
0
 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
padla bear писал(а):
Это мюнхенские соглашения вроде? Напомните ка себе,это после начала войны было или когда уже карты были открыты?
Испания 1936 уже случилась точно.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 12:10 
0
 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
padla bear писал(а):
Напомню,что Вторая мировая началась не с нападения на СССР и в то время когда делили Польшу с мирным выводом одних войск и вводом других в Брест,Великобритания и Франция уже находились в состояние войны с Германией.
Угу... Называлось это "странная война". Как пишет неуважаемая мною Вики
Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году[6]. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида. Изредка западные союзники вели бомбардировки промышленных центров Германии.

Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы: Германии удалось успешно провести Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию.
Как по Вашему - в этом тоже большевики виноваты? Это большевики отдали Гитлеру Чехословакию? (СССР предлагал помощь но Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию, а потом радостно оккупировала Тешинскую область - не зря её Черчилль "гиеной Европы" обозвал!) Что касается начала Второй Мировой, то Германия вторглась в Чехословакию за год до сентября 1939 (Судетская область была аннексирована с 1 по 10 октября 1938), а аншлюс Австрии вообще состоялся 12—13 марта 1938 года, вот его и следовало бы считать началом Второй Мировой... (Ехидно хочу заметить, что ещё до аннексии Судетов Польша ("гиена Европы"), пользуясь "Мюнхенским сговором", 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области...)


Последний раз редактировалось Viktor1964 22 ноя, 2019, 12:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 12:12 
0
 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
padla bear писал(а):
Напомню,что Вторая мировая началась не с нападения на СССР и в то время когда делили Польшу с мирным выводом одних войск и вводом других в Брест,Великобритания и Франция уже находились в состояние войны с Германией.
Предпосылки были 1936 и 1938.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Viktor1964 писал(а):
Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[7]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море.
Потому что пережившие 1МВ в Европе прекрасно помнили мясорубку той войны и ощутили плюшки полученные в рез-те.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 12:17 
0
 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
ларсана писал(а):
22 ноя, 2019, 12:09
padla bear писал(а):
Это мюнхенские соглашения вроде? Напомните ка себе,это после начала войны было или когда уже карты были открыты?
Испания 1936 уже случилась точно.
В Гражданской войне в Испании участвовали и СССР и Германия, но начало ей положил военный мятеж Франко. ("Над Испанией безоблачное небо"). Напомню, что мятеж Франко был поднят против законного правительства... И Германия таки поддержала мятежников, а СССР - законное правительство. Как раз эти события с трудом укладываются в предпосылки Второй Мировой. Хотя... СССР и Германия там впервые столкнулись и опробовали военную технику друг против друга.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
ларсана писал(а):
Потому что пережившие 1МВ в Европе прекрасно помнили мясорубку той войны и ощутили плюшки полученные в рез-те.
Германия, оказавшаяся в той войне побеждённой, помнила её не хуже, но её это не остановило.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 13:20 
0
 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 27 дек, 2011, 14:10
Сообщения: 4612
Репутация: 2086
Viktor1964 писал(а):
22 ноя, 2019, 12:10

Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы: Германии удалось успешно провести Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию.
Как по Вашему - в этом тоже большевики виноваты? Это большевики отдали Гитлеру Чехословакию? (СССР предлагал помощь но Польша отказалась пропустить советские войска через свою территорию, а потом радостно оккупировала Тешинскую область - не зря её Черчилль "гиеной Европы" обозвал!) Что касается начала Второй Мировой, то Германия вторглась в Чехословакию за год до сентября 1939 (Судетская область была аннексирована с 1 по 10 октября 1938), а аншлюс Австрии вообще состоялся 12—13 марта 1938 года, вот его и следовало бы считать началом Второй Мировой... (Ехидно хочу заметить, что ещё до аннексии Судетов Польша ("гиена Европы"), пользуясь "Мюнхенским сговором", 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области...)
[/quote]

Бесполезно метать бисер перед ... Они в лучшем случае историю учили по войновичам , солженицынам и другим предателям , которые для оправдания и срут на большевиков .


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 13:44 
0
 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9626
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
Viktor1964 писал(а):
И Германия таки поддержала мятежников, а СССР - законное правительство. Как раз эти события с трудом укладываются в предпосылки Второй Мировой. Хотя... СССР и Германия там впервые столкнулись и опробовали военную технику друг против друга.
Германия там мятежников поддерживала с 1933 и спонсировала, Италия вместе с Германией, а мировая общественность сошлась на политике невмешательства, предоставив свободу действий в Европе двум фашистским странам. И уже в марте 1938 немецкие войска вступили в Австрию и оккупировали "добровольно-принудительно", соединив территории Германии и Италии, ещё до Мюнхена. Но валить всё принято на Союз.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 14:02 
0
 
Не в сети
***

Зарегистрирован: 27 окт, 2016, 5:47
Сообщения: 903
Репутация: -63
Забанен: Бессрочно
ларсана писал(а):
22 ноя, 2019, 13:44
И уже в марте 1938 немецкие войска вступили в Австрию и оккупировали "добровольно-принудительно
Еще скажите под дулами автоматов. Не нужно путать, был референдум и 99,75 % немецкоязычных жителей Австрии проголосовало за воссоединение. Самоопределились и восстановили историческую справедливость при помощи свободного волеизъявления. Все в соответствии с принципами ООН. 8) Немецкие войска просто поддерживали порядок во избежание провокаций, помогая жителям самоопределится. Ну кому я рассказываю :wink:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 15:38 
5
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2011, 16:42
Сообщения: 2558
Репутация: 222

Откуда: амплуа
Конечно, не очень-то приятно что больше нет образованных людей, тк уничтожена была линия передачи знаний. И подмена потом знаний на ложные. Таково влияние времени, человек не в силах противостоять божьему замыслу. Но все к лучшему. Рад, что в теме есть люди, способные мыслить настолько глобально)

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
Очень мне сложно понять этот вкус - смаковать какие-то даты, события,свидетелями которых никто не был. Вам уже много лет, пора задуматься о жизни и смерти.

_________________
В небе много точек светится по ночам.. Очень странно это!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 16:47 
0
 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2009, 15:56
Сообщения: 2075
Репутация: 1651
padla bear писал(а):
22 ноя, 2019, 11:47
Я про это и говорю. Так и получается,что дружить можно без разбора с кем по факту. Но других в этом надо упрекать обязательно.
Вы передёргиваете. Дружить и не воевать - это разное.
Например, СССР де-факто воевал с Японией на Халхин-Голе и оз. Хасан, а с нацистами вёл гибридную войну в Испании. При этом позже мы заключили и с теми и с другими пакт о ненападении, параллельно извлекая для себя выгоды. При этом мы не переходили определённой черты. Это был не союз. Мы же не напали вместе с нацистами на Францию, Англию и прочие, по сути, враждебные нам страны. Предлагали в своё время защитить Чехословакию и Польшу. Но получили отказ.
Например, Англия и США, считая коммунизм явной угрозой для своего режима, тем не менее вступили с нами в союз в период второй мировой войны, когда угроза нацизма была гораздо реальнее. Но после победы тут же стали разрабатывать план "Немыслимое". Как говорится, почувствуйте разницу.
Имхо, в отличие от большинства стран, мы эту моральную грань не перешли. Хотя кто-то может считать иначе.
padla bear писал(а):
Это мюнхенские соглашения вроде? Напомните ка себе,это после начала войны было или когда уже карты были открыты?
Есть разница? На тот момент мы не были в состоянии войны с нацистами. Знаете ли вы, что есть дипломатический этикет? Зачем пытаться быть святее папы римского?
Например, финны вообще прилетали в 1943м в Москву на переговоры, когда у нас официально шла война. И ничего, улетели восвояси целыми и невредимыми.
К слову, никакие карты в 1939-м открыты не были. Было понимание, что нас ждёт война, но когда она начнётся, в 41-м или 45-м никто точно не знал. Для нас выгодно было вступить в войну как можно позже.
При этом ещё раз напомню, в результате Мюнхенского договора Германия и Польша разорвали Чехословакию, при попустительстве стран-гарантов, СССР предлагал помощь чехословакам, но Польша войска не пустила.
И только когда после пакта Германии и СССР о ненападении Германия напала на Польшу, Англия и Франция объявила нацистам войну. А США, так вообще торговал с ними напрямую чуть ли не до 1941го, а через Испанию и всю войну.
А теперь узнайте, что делали Англия и Франция в период немецко-польской войны. В историографии это называлось
"странная война".

padla bear писал(а):
Сейчас можно кучу статей набрать что одно и то же событие и было и не было.Конкретно был вывод Вермахта из Бреста,вывод был парадным с трибунами,на трибунах стояли представители обеих сторон .При этом врагами они не были.
Это называется "юлить". "Не враг" не равно "друг". Правильно понимаю, что присутствие на параде победы в Москве лидеров неких государств автоматически делает их нашими союзниками и является основанием для именования парада совместным? Серьёзно?
padla bear писал(а):
Напомню,что Вторая мировая началась не с нападения на СССР и в то время когда делили Польшу с мирным выводом одних войск и вводом других в Брест,Великобритания и Франция уже находились в состояние войны с Германией.
Многие историки склонны считать началом второй мировой войны вообще события в Китае.
Вы должны понимать, что всё это крайне условно.
Касательно Польши - на момент ввода советских войск польская государственность перестала существовать, мы лишь вернули бесхозные территории, отторгнутые у СССР Польшей по итогам советско-польской войны. Заметьте, никакого совместного нападения на Польшу не было. Эдак вы договоритесь до того, что и Крым вошёл в состав России по итогам войны с Украиной.
padla bear писал(а):
Легко же ответите после каких ноябрьских событий этот план появился и нет ли там отголосков того,что произошло в сентябре 39го.
Это совершенно неважно. Факт остаётся фактом. Что касается зимней войны, то прежде чем говорить о её аморальности неплохо было бы изучить историю советско-финских отношений с 20-х годов.

Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:
ларсана писал(а):
22 ноя, 2019, 12:12
Потому что пережившие 1МВ в Европе прекрасно помнили мясорубку той войны и ощутили плюшки полученные в рез-те.
Абсолютно верно, это объясняет но не оправдывает. В рядах немцев тоже было много тех, кто знал о Первой мировой не по наслышке.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 17:10 
0
 
Не в сети
12k сообщений+

Зарегистрирован: 26 апр, 2009, 20:16
Сообщения: 12827
Репутация: 3509

Постоялец: Политикан
Откуда: Севастополь
Забанен: за 2 предупреждения
DeMi, не понаслышке знал 1 мировую прежде всего один известный ефрейтор запаса))

_________________
Обожаю логический разбор сказок.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Ещё один "дарёный" памятник
СообщениеДобавлено: 22 ноя, 2019, 18:58 
0
 
Не в сети
Врач-убийца
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 14470
Репутация: 2272

Откуда: Из ниоткуда в никуда
ларсана писал(а):
22 ноя, 2019, 13:44
Viktor1964 писал(а):
И Германия таки поддержала мятежников, а СССР - законное правительство. Как раз эти события с трудом укладываются в предпосылки Второй Мировой. Хотя... СССР и Германия там впервые столкнулись и опробовали военную технику друг против друга.
Германия там мятежников поддерживала с 1933 и спонсировала, Италия вместе с Германией, а мировая общественность сошлась на политике невмешательства, предоставив свободу действий в Европе двум фашистским странам. И уже в марте 1938 немецкие войска вступили в Австрию и оккупировали "добровольно-принудительно", соединив территории Германии и Италии, ещё до Мюнхена. Но валить всё принято на Союз.
Не "уже" в марте 38, а только в марте 38... После того, как почувствовала силу и нквмешательство со стороны Франции и Англии. Которые продолжали мриять о нападении Германии на СССР. Это в 41, когда Франция капитулирует, а Англия окажется под бомбами - они "прозрели". в 40-ом году Англия захватывает Исландию и в июне 40-го года прлоходет позорная операция "Катапульта" в Мерс-эль-Кебире, когда французская эскадра подвергается нападению... своих союзников, англичан! Кстати, это крупнейшее во Второй Мировой сражение на море на Европейском театре военных действий! Англичане, застав своих СОЮЗНИКОВ французов в бухте - расстреливают их, как мишени, чтоб корабли капитулировавшей Франции не достались Германии. от такого понимания союзнического долга весь мир офигел! А сейчас ни те, ни другие предпочитают не вспоминать о самом крупном морском сражении во Второй Мировой войне на Европейском театре военных действий при Мерс-эль-Кебире... "Славная" морская победа Британии! :devil:


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ 3966 сообщений ]  На страницу Пред. 163 64 65159 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Artiy, Семейный доктор, Eddie, John_S, Prizma 692, Читатель, Яррик и 309 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB