Sevastopol.info

Севастопольский городской Форум
основной сайт :: погода (⇓15.8°C, 748 мм.рт.ст.) :: рад.фон 10 мкр/ч :: telegram :: наш фото-telegram :: + реклама
Текущее время: 19 апр, 2024, 16:37

Часовой пояс: UTC+03:00





Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6080 сообщений ]  На страницу Пред. 1155 156 157244 След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2017, 18:21 
Не в сети
Победитель голосования "Форумчанин-2018"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 16646
Репутация: 8678

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь-Центр
"Севастопольцы в целом позитивно восприняли проект новой схемы улично-дорожной сети – главный архитектор".
http://new-sebastopol.com/news/id/20412
Моложавенко "... не удалось убедить садоводов делать дороги общего пользования в садовых товариществах, а оставить им капиллярные проезды. «Конечно, это компромисс. Верный ли он? Сказать сложно. Последствия увидим через длительное время. Очевидно, что внутри садовых товариществ не будет полноценных улиц. К садовым товариществам будут подходить дороги общего пользования, а дальше дорог просто не будет»


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2017, 20:27 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 2100
Репутация: 166

Постоялец: Автомобилист
-=Axel=- писал(а):
Красная линия рокады идёт в аккурат по стене здорового многоквартирного дома на участке для садоводства с номером 299.
Это чудо-строение из СИП-панелей и обшитый сайдингом, что построили в попыхах в прошлом году "многоквартирный дом"? Вы про него?


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2017, 21:47 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 04 окт, 2005, 14:14
Сообщения: 404
Репутация: 409

Откуда: Cевастополь
TopGun писал(а):
16 дек, 2017, 20:27
-=Axel=- писал(а):
Красная линия рокады идёт в аккурат по стене здорового многоквартирного дома на участке для садоводства с номером 299.
Это чудо-строение из СИП-панелей и обшитый сайдингом, что построили в попыхах в прошлом году "многоквартирный дом"? Вы про него?
Видел его исключительно на кадастровой карте. Не знаю. Но как увидел - сразу снести захотелось со страшной силою.

_________________
Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше сил чем его аргументированное и последовательное опровержение. Иногда такое опровержение в принципе невозможно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2017, 23:05 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 6571
Репутация: 2245

Откуда: СПб (город на Неве)
писал(а):
Севастопольцы в целом позитивно восприняли проект новой схемы улично-дорожной сети
ага. а кто не позитивно воспринял (не обрадовался сносу своего дома), тот НЕпатриот, НЕнадёжный рАссеянин=крымчанин, правый сектор, бендера, хохлотроль, засланный казачек, редиска, нехороший человек, предатель, да... (нужное подчеркнуть)
Простите за офф...

«Одна мысль, одна мысль терзает меня"(С):
почему нельзя списать бабло на красивые заборы?
нипанятна... ведь красивые заборы дороже...
судя по облезлым ржавым (новым!) заборам,- какое-то нищебродное правительство у нас... фу...
даже спи..дить красиво (изящно) не могут...
:mrgreen:

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2017, 23:28 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 14 дек, 2015, 17:35
Сообщения: 459
Репутация: 45

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: пр.Ген.Острякова
TopGun писал(а):
16 дек, 2017, 20:27
-=Axel=- писал(а):
Красная линия рокады идёт в аккурат по стене здорового многоквартирного дома на участке для садоводства с номером 299.
Это чудо-строение из СИП-панелей и обшитый сайдингом, что построили в попыхах в прошлом году "многоквартирный дом"? Вы про него?
Это он и есть. Строители и сегодня работали. Там студии, штук 30. Люди приезжают, смотрят, может и покупают. Писали еще в начале строительства на них, в прокуратуру, деп.архитектуры и т.д, до сих пор соседи на них пишут.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2017, 23:36 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 май, 2009, 22:12
Сообщения: 2842
Репутация: 466

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Koheiry_Chan писал(а):
1. Выкопировка из генплана 2005 года (утвержден 13.12.2005). Взята из управления архитектуры и градостроительства в марте 2012 года. Вы утверждаете, что здесь есть рокада, проходящая через Силаевский рынок и за маг."Океан"? Где она? есть расширение имеющейся дороги и зона Ж2 (коричневым). Маг "Океан" - по середине (красный квадратик). Синим цветом - участок ИЖС, который сейчас уходит под дорогу.
https://hostingkartinok.com/show-image. ... ff567aafd0

2. Вариант генплана 2017 г, та же местность, а зона Ж2 изменена на: зона транспортной инфраструктуры и маг "Океан" так же под дорогой
https://hostingkartinok.com/show-image. ... 714bc7e16b

3. проект межевания и резервирования под дорогу и уже участок ИЖС с первой картинки под дорогой
https://hostingkartinok.com/show-image. ... 3ceb85d4d5

Сравните 2 и 3, есть между ними разница? а с 1?
Во первых, на рисунке 2 лишь эскизное изображение без какой-либо привязки по координатам и это уже 100000000 раз говорили. Во вторых разница между первой и второй лишь в кольце, но это лишь варианты оформеления пересечения рокады с проспектом Генерала Острякова. Что на первой что на третьей картинке присутствует рокада. Отличие первой и третьей заключается в том, что в генплане - это первая картинка, красные линии не имеют координат и обозначены схематично, а вот в нынешнем проекте они уже имеют координаты. Но повторюсь рокада есть и на первой и на второй и на третьей картинках. Посмотрите внимательно.
казимир писал(а):
Обещать не значит жениться. Определенные решения , уже принятые по поводу поданных обращений, наводят на мысль, что оставлен задел, чтобы через какое-то время вернуться на прежние позиции.
Меняют только если это можно обосновать. По Северной практически все пожелания учтены и приняты альтернативы еще до слушаний.
-=Axel=- писал(а):
Время, конечно, упущено, надо было до слушаний, но я бы попробовал. Опустите сейчас руки - точно выселят. Останется только надеяться что нас вернет себе Украина. Тогда вам точно ничего не грозит

Еще ну упущено. В Нахимовском районе они раздавали свой эмейл что бы им могли присылать напрямую пожелания и графические материалы. Я не брал т.к. мне не нужен, но возможно у кого-то есть.
ANNA35 писал(а):
Последствия увидим через длительное время. Очевидно, что внутри садовых товариществ не будет полноценных улиц. К садовым товариществам будут подходить дороги общего пользования, а дальше дорог просто не будет»
С одной стороны садоводы победили, а с другой проиграли. Получить улицу они не смогут пока проезд не будет соответствовать нормам РФ и уже придется все делать самим. Правда не всем нужна эта улица, но это уже дело личное каждого кооператива.
ЦУКЕРКА писал(а):
ага. а кто не позитивно воспринял (не обрадовался сносу своего дома), тот НЕпатриот, НЕнадёжный рАссеянин=крымчанин, правый сектор, бендера, редиска, нехороший человек, предатель, да... (нужное подчеркнуть)
Простите за офф...
Ну почему же? Негативно воспринимают те, у кого изымать будут участки. Для меня строительство рокады и новых проездом как мана небесная. С каждым годом добраться на работу с Северной на авто все сложнее и сложнее. По времени все дольше и дольше. Улицы не выдерживают такой поток авто. Без строительства новых дорог город задохнется в пробках, это неизбежно. Посмотрите на улицу Героев Севастополя? Да, там тянучка очень давно, но она растет с каждым годом все больше и больше. 5 лет назад с Нахимова до 5-го утром можно было доехать на авто в течении получаса, а теперь хорошо если в час уложитесь. К сожалению это неизбежность.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2017, 23:54 
Не в сети
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт, 2009, 13:16
Сообщения: 6571
Репутация: 2245

Откуда: СПб (город на Неве)
swm писал(а):
Для меня строительство рокады и новых проездом как мана небесная.
Вот я Вас удивлю сейчас: я тоже ЗА! строительство рокады и пр. дорог...
Город растёт и вширь и вглубь,= дороги необходимы...
НО! Не за счёт страданий и переживаний простого населения!
Мой перфекционизм кричит :" Предложите людям ТАКУЮ компенсацию, чтоб они боролись за счастье быть снесёнными...", но... это поиск идеального решения в неидеальном мире=утопия. нам эта утопия не грозит...)) Это просто мысли вслух))
позитивно радуемся камням...

_________________
"Пока Истина не стала вашим личным опытом, что бы вы о ней не думали, это только убеждение. А все убеждения — ложь, и все убежденные — слепы".- Ошо


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2017, 12:23 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 10 фев, 2010, 8:24
Сообщения: 1409
Репутация: 146

Откуда: Севастополь
Восстановлением маленьких и расширением дорог, перемычек, созданием подземных переходов, можно значительно разгрузить дороги, и менее затратно.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2017, 12:33 
Не в сети
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв, 2008, 1:20
Сообщения: 5687
Репутация: 2813

Постоялец: Автомобилист
Откуда: печеньки, Энакин?
Vais писал(а):
Восстановлением маленьких и расширением дорог, перемычек, созданием подземных переходов, можно значительно разгрузить дороги, и менее затратно.
В Севастополе исторически сложились несколько "козьих жоп", где особо не расширишь. Соответственно, как ни расширяй малые дороги, всё равно поток упирается сами понимаете куда.

_________________
Ну не правильно у нас асфальт кладут, надо ровной стороной кверху ...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2017, 12:42 
Не в сети
****

Зарегистрирован: 10 фев, 2010, 8:24
Сообщения: 1409
Репутация: 146

Откуда: Севастополь
Lu4 писал(а):
17 дек, 2017, 12:33
Vais писал(а):
Восстановлением маленьких и расширением дорог, перемычек, созданием подземных переходов, можно значительно разгрузить дороги, и менее затратно.
В Севастополе исторически сложились несколько "козьих жоп", где особо не расширишь. Соответственно, как ни расширяй малые дороги, всё равно поток упирается сами понимаете куда.
Это как с 5км, едешь по Камышовскому шоссе, (которое не спешат расширять) и упираешься в кольцо с пробкой. Приходишь к выводу, что по городу со светофорами быстрее. Наверное разумно там, пока нет развязки, светофор установить.
Р.s/ А по поводу рокад на Острякова, так там проще пару мостов через балки кинуть, есть места, где это, вообще никого не затронет.
А то у магазина "Океан", получается пятачок сплошных дорог. Зелени и так мало. Пустить рокаду с улицы Генерала Коломийца. И никого сносить не надо- широкая дорога упирается прямо в балку.
А рокады хороши для тразитного движения через город. На Острякова, нужны лишь мосты через балку, и разумное соединение с дорогами на Камышовую, в Стрелецкую.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2017, 22:21 
Не в сети
*******

Зарегистрирован: 17 июн, 2005, 18:45
Сообщения: 4614
Репутация: 243

Откуда: Севастополь
Забанен: до 28 апр, 2024, 23:42
Vais писал(а):
Это как с 5км, едешь по Камышовскому шоссе, (которое не спешат расширять) и упираешься в кольцо с пробкой.
На 5 км. давно пора все снести в треугольники фиолентовское шоссе-балаклавское шоссе - троллейбусное депо, и сделать нормальную транспортную развязку на месте рынка и рыгаловок... поместилась бы нормальная стоянки и автостанция...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 7:37 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 2100
Репутация: 166

Постоялец: Автомобилист
melja писал(а):
16 дек, 2017, 15:40
Вообще то, там на углу газорапределительная станция, между участками 261, 299 и 99, так что скорее всего обходили именно её
Странно, что впритык к ней "дали возможность" вообще что-то построить. Тем более это чудо (на кадастровой карте легализованы эти строения).
► Показать
Vais писал(а):
Пустить рокаду с улицы Генерала Коломийца. И никого сносить не надо- широкая дорога упирается прямо в балку.
Широкая в две полосы? По одной в каждую сторону?
Это будет не сквозная дорога, а местная с Остряков?
Да и количество полос не спасёт.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 8:50 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 май, 2009, 22:12
Сообщения: 2842
Репутация: 466

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
Lu4 писал(а):
В Севастополе исторически сложились несколько "козьих жоп", где особо не расширишь. Соответственно, как ни расширяй малые дороги, всё равно поток упирается сами понимаете куда.
Котовского яркий тому пример.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 9:13 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9625
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
swm писал(а):
Для меня строительство рокады и новых проездом как мана небесная. С каждым годом добраться на работу с Северной на авто все сложнее и сложнее.
Ах, как жаль, что новые дороги не пройдут по Вашему дому, Вы бы с удовольствием отдали его на нужды автолюбителей за компенсацию .


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 9:32 
Не в сети
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 18:23
Сообщения: 153
Репутация: -13
ларсана писал(а):
18 дек, 2017, 9:13
swm писал(а):
Для меня строительство рокады и новых проездом как мана небесная. С каждым годом добраться на работу с Северной на авто все сложнее и сложнее.
Ах, как жаль, что новые дороги не пройдут по Вашему дому, Вы бы с удовольствием отдали его на нужды автолюбителей за компенсацию .
Смиритесь. Вы всё равно в меньшинстве.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 9:50 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 май, 2009, 22:12
Сообщения: 2842
Репутация: 466

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ларсана писал(а):
18 дек, 2017, 9:13
swm писал(а):
Для меня строительство рокады и новых проездом как мана небесная. С каждым годом добраться на работу с Северной на авто все сложнее и сложнее.
Ах, как жаль, что новые дороги не пройдут по Вашему дому, Вы бы с удовольствием отдали его на нужды автолюбителей за компенсацию .
По моему району в принципе новые дороги строить не будут. У нас достаточно дорог + между домами ширины хватит расширить дорогу с двух до четырех полос.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 9:51 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9625
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
Фантом007 писал(а):
Вы всё равно в меньшинстве.
:? это только кажется, сейчас других подвинули, завтра по тому же принципу...


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 10:01 
Не в сети
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май, 2008, 17:27
Сообщения: 7785
Репутация: 2304

Откуда: Севастополь
Фантом007 писал(а):
Смиритесь. Вы всё равно в меньшинстве.
-говорили большевики.
ларсана писал(а):
это только кажется, сейчас других подвинули, завтра по тому же принципу...
- пытались им объяснить происходящее все остальные.

_________________
Люди пьют не для того, чтобы найти ответы, а для того, чтобы забыть вопросы © С.Дж.Тюдор
Чем ближе крах империи, тем безумнее её законы © Цицерон


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 10:05 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9625
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
У нас жильцы домов пятиэтажных по Победе 50 и 52 спрашивали, а как мы жить будем, когда у нас под окнами зона жилого сектора с дорогой на разъехаться двум легковушкам превратиться в межрайонную дорогу со скоростью...ответ - есть масса звукоизолирующих материалов. А за счёт чего, эта дорога будут расширена, за счёт тротуара под окнами, газонов, а санитарные нормы какие-то должны быть или как.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 10:27 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр, 2009, 23:38
Сообщения: 2100
Репутация: 166

Постоялец: Автомобилист
ларсана писал(а):
как мы жить будем, когда у нас под окнами зона жилого сектора с дорогой на разъехаться двум легковушкам превратиться в межрайонную дорогу со скоростью...ответ - есть масса звукоизолирующих материалов.
Скорее всего так и будет. Поставят "звуковые ширмы".

Могут прозрачные
► Показать
Могут и не прозрачные.
► Показать
В непрозрачных наполнитель типа есть.
Изображение


Последний раз редактировалось TopGun 18 дек, 2017, 10:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 10:29 
Не в сети
бездельник профи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн, 2007, 12:12
Сообщения: 7403
Репутация: 1155

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ларсана писал(а):
QR_BBPOST А за счёт чего, эта дорога будут расширена, за счёт тротуара под окнами, газонов, а санитарные нормы какие-то должны быть или как.
У Вас там 90 метров между домами, дорога, 4 полосы с разделительной и тротуарами в 25 вкладывается

_________________
Дальше Севастополя земли нет!!!


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 10:33 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 2203
Репутация: 489

Откуда: Севастополь
Забанен: до 21 апр, 2024, 0:01
ларсана писал(а):
18 дек, 2017, 9:13
swm писал(а):
Для меня строительство рокады и новых проездом как мана небесная. С каждым годом добраться на работу с Северной на авто все сложнее и сложнее.
Ах, как жаль, что новые дороги не пройдут по Вашему дому, Вы бы с удовольствием отдали его на нужды автолюбителей за компенсацию .
Проблема в том, что принудительно изъять собственность в нашей стране можно не только для строительства дороги, но и для строительства многоэтажек. Яркий пример москвоская реновация и менее известный закон о "комплексном развитии".
И чем выше рейтинг будет на предстоящих выборах, тем камни с неба будут больше.


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 10:39 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 06 май, 2009, 22:12
Сообщения: 2842
Репутация: 466

Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь
ларсана писал(а):
У нас жильцы домов пятиэтажных по Победе 50 и 52 спрашивали, а как мы жить будем, когда у нас под окнами зона жилого сектора с дорогой на разъехаться двум легковушкам превратиться в межрайонную дорогу со скоростью...
Слышал это вопрос. Помню ответ. В городе не будет скорости больше 60 км\час. О какой скоростной дороге Вы пишите? Я был на тех слушаниях, все помню.

Насчет шумовых барьеров, то это распространенная практика. В МСК таких много повсюду.

Cristalith писал(а):
Проблема в том, что принудительно изъять собственность в нашей стране можно не только для строительства дороги, но и для строительства многоэтажек. Яркий пример москвоская реновация и менее известный закон о "комплексном развитии".
Это несколько иное. Это обновление жилищного фонда. В последних поправках к этим законам уточнили все все жильцы должны получить квартиры не меньшей площади и в шаговой доступности от места нынешнего проживания. Сносят полувековые дома.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 11:02 
Не в сети
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 9625
Репутация: 1601

Откуда: Остров Свободы(Заповедник)
melja писал(а):
18 дек, 2017, 10:29
ларсана писал(а):
QR_BBPOST А за счёт чего, эта дорога будут расширена, за счёт тротуара под окнами, газонов, а санитарные нормы какие-то должны быть или как.
У Вас там 90 метров между домами, дорога, 4 полосы с разделительной и тротуарами в 25 вкладывается
Куда поместят 4 полосы с разделительной и тротуарами? выше дороги эл.подстанция, ниже дома 50 и 52, дорога в реале на две легковушки, тротуар в наличии только с одной стороны у дома, дальше газон?

Изображение


Вернуться к началу
СообщениеДобавлено: 18 дек, 2017, 11:23 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 17 июл, 2008, 16:52
Сообщения: 2203
Репутация: 489

Откуда: Севастополь
Забанен: до 21 апр, 2024, 0:01
swm писал(а):
Cristalith писал(а):
Проблема в том, что принудительно изъять собственность в нашей стране можно не только для строительства дороги, но и для строительства многоэтажек. Яркий пример москвоская реновация и менее известный закон о "комплексном развитии".
Это несколько иное. Это обновление жилищного фонда. В последних поправках к этим законам уточнили все все жильцы должны получить квартиры не меньшей площади и в шаговой доступности от места нынешнего проживания. Сносят полувековые дома.
Тем не менее реновация это прецендент, по которому людей против их воли выселяют ради перепродажи земли для постройки многоэтажек. А начиналось все с дорог/школ и на чем остановится уже не понятно. Т.к. право на частную собственность спустили в унитаз.
И почему то вы упорно игнорируете закон о комплексном развитии. По нему можно снести и совершенно новый дом, если рядом стоит развалюха.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 6080 сообщений ]  На страницу Пред. 1155 156 157244 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AloneS, asmus, Benechka, салгир, Dimitriy Briz, lia52, Olegbsss, Головастик и 148 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

[Мобильная версия]

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB