Sevastopol.info

equity писал(а):

Ответа там нет. Т.е. комиссия проигнорила тупо.

В заключении комиссии ещё куча косяков, но есть и учёт некоторого процента мнения севастопольцев. Явно не 83% По сути они заложили как "минусы", так и "плюсы".
К сожалению в Севастополе нет Уставного (Конституционного) суда, как в других "взрослых" субъектах РФ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституц ... _Федерации

Если ЗC на основе такого заключения слушаний по проекту ГП примет Закон об утверждении ПЗЗ в Севастополе, то обжаловать его будет попросту некуда. Был бы Уставной суд, то ошибки и несуразица в заключении помогли бы многим.

Карабас-Барабас писал(а): ↑

13 июл, 2017, 17:46

А что там разрабатывать? Главное с военными договориться. Дадут набережную через яхтклуб проводить - можно смело загонять трактора и ровнять. Пару дней работы умеючи...

Примирения ради: Севастополь просит ЧФ отдать два завода в Артбухте

Демонтажом заводов будут заниматься военные,если удачно обменяют эту землю

TopGun писал(а): ↑

13 июл, 2017, 20:05

equity писал(а):

Ответа там нет. Т.е. комиссия проигнорила тупо.

В заключении комиссии ещё куча косяков, но есть и учёт некоторого процента мнения севастопольцев. Явно не 83% По сути они заложили как "минусы", так и "плюсы".
К сожалению в Севастополе нет Уставного (Конституционного) суда, как в других "взрослых" субъектах РФ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституц ... _Федерации

Если ЗC на основе такого заключения слушаний по проекту ГП примет Закон об утверждении ПЗЗ в Севастополе, то обжаловать его будет попросту некуда. Был бы Уставной суд, то ошибки и несуразица в заключении помогли бы многим.

Полномочия уставных судов► Показать

для рассмотрения вопросов соответствия законов субъекта Российской Федерации, нормативных правовых актов органов государственной власти субъекта Российской Федерации, органов местного самоуправления субъекта Российской Федерации конституции (уставу) субъекта Российской Федерации, а также для толкования конституции (устава) субъекта Российской Федерации.

Думаю нет.Все продумали. Ну заключение чье? Овсянникова? нет. Комиссии! В нее вошло куча чиновников, депутатов, какие-то общественники! Они же комиссионно одобряли! А где предусмотрена коллективная ответственность? Кто избирал депутатов? Почему таких избрали, а теперь они разделились на 2 лагеря? Смотреть надо было, кого избирать и кто за кем стоит. Подписывает не один Моложавенко, а ряд лиц. В принципе оспорить заключение комиссии можно, но такое дело вряд ли будет иметь перспективу по понятным причинам. Оно будет ключевым, т.к. все остальное потянется со ссылкой на него, а потом на местный закон. Уставные (конституционные суды отдельных субъектов) рассматривают соответствие законов субъектов Конституции (уставу) субъекта. Устав Севастополя есть, а его содержание соотносится с вопросом принятия ГП? Такой уставный суд есть напр. в Екатеринбурге. Там есть общественные организации, юристы которых сидят на грантах и оспаривали достаточно интересные вещи и как ни странно кое-что выигрывали именно где оппоненты провластные структуры. Такое вроде как ООО Сутяжник. Так было по крайней мере раньше. Что сейчас не знаю. В Севастополе ситуация в корне другая. Много независимых полезных общественников?Менталитет другой, много подвязок по разным моментам, потому есть сомнения, что даже если бы был такой суд, то в этом вопросе он помог бы. А вообще закон субъекта оспаривается по первой инстанции в суд общей юрисдикции - Севастопольский городской суд (бывш. апелляционный Севастополя). Вопрос прост-на выходе что будет? Уверен -ничего. Полагаю, что будет все равно масса судов. Кто-то отсудит что-то в части того же заключения комиссии, кто-то нет. А комиссия временная, потом ее уже не будет. Я думаю, что в таких вопросах важны общественные резонансы и огласки. Вот не могу понять и сопоставить простую вещь из реалий - как можно игнорить и не учитывать документы по 6-ФКЗ даже если они, по мнению кого-то, неправильные, незаконные по зак-ву Украины, но были выданы в Украине???? Мне интересно и на основании каких норм, как может сейчас суд пересматривать выданные док-ты в Украине (без отсутствия судебных актов по таким док-там до 21.03.2014) на соответствие законодательству Украины, СССР, РФ на то время? Это я к теме разных земельных участков в собственности или пользовании. Уже было апелл. решение 21 арбитража 2016 г, там на десятках листов все разжевано по исковой давности.
В военных судах проще. Там все шло по российским законам с особенностями обстоятельств до марта 2014, сейчас указывают на изменившиеся обстоятельства после марта 2014 и по сути принимают другие решения, а граждане от этого теряют определенные права.

Отправлено спустя 22 минуты 41 секунду:

ANNA35 писал(а): ↑

13 июл, 2017, 22:25

Карабас-Барабас писал(а): ↑

13 июл, 2017, 17:46

А что там разрабатывать? Главное с военными договориться. Дадут набережную через яхтклуб проводить - можно смело загонять трактора и ровнять. Пару дней работы умеючи...

Примирения ради: Севастополь просит ЧФ отдать два завода в Артбухте

Демонтажом заводов будут заниматься военные,если удачно обменяют эту землю

Смехота. Витко прав, считаю. На что он поменяет центр? По этим заводам еще до 2014 шла мышиная возня, какие-то проекты с застройкой были с проектом восстановления и постройки музея ВОВ. вопрос прост-чьи уши за этим всем торчат сейчас? Кто хочет поиметь лакомые куски? А гостиницы или коттеджи там будут примыкающие к парку? А потом не исключаю, что могут сказать, что стройки города расширяются, нужны бы заводики...И кто и где их будет строить? Я не в курсе правда, работают они (заводы) сейчас или нет, сколько стоит их содержать... Но то, что чей-то пиар на этом всем очередной будет-уверен.

equity писал(а):

На что он поменяет центр? По этим заводам еще до 2014 шла мышиная возня, какие-то проекты с застройкой были с проектом восстановления и постройки музея ВОВ. вопрос прост-чьи уши за этим всем торчат сейчас? Кто хочет поиметь лакомые куски? А гостиницы или коттеджи там будут примыкающие к парку?

Чтобы понять о чём речь, неплохо было бы ответить на несколько вопросов.
1. Заводы в центре города нужны? удобны? полезны?
2. Какие экологические нормы должны соблюдаться на заводах в центре города в случае если они начнут функционировать в качестве заводов? насколько эффективным будет наличие заводов в центре города при выполнении всех экологических и социальных требований.
3. Наличие нынешних практически развалин в центре города на территориях бывших заводов украшает Город-Герой?
....
Ну и множество других вопросов, все я не придумаю сейчас.

Если взглянуть на город безпристрастным взглядом, то мы увидим центр в пределах кольца - жемчужину, и всё остальное вокруг него - каменные джунгли и состарившиеся хатынки былых времён.

Холм от мыса Хрустальный до площади Восставших, и ложбинка между холмами, улицы Очаковцев, Новороссийская, Одесская, Кулакова и немало других...- идеальное место для увеличения более чем вдвое центра города, его "жемчужной" части.
Территория занята частным центром, немногочисленными многоэтажками, предприятиями типа военных заводов, и другими предприятиями. Со всеми решать вопросы будет однозначно нелегко.
Ну и работать с застройщиками наша власть не умеет. Сами застройщики не построят аналог центрального холма, или лучше. Это денег стОит. Архитектура вряд ли сможет настоять на высоких эстетических стандартах строительства и обустройства района.
В этом случае выходом из положения могло бы быть то что основным застройщиком этой территории стали бы сами военные. Это и жильё военным, и выселяемым севастопольцам, не на окраины выселяемым, а в новый Севастопольский центральный район, создание парков, выделение площадок под коммерческую инфраструктуру, решение транспортных развязок, парковок, ...
Это может быть выходом из положения в случае если архитектура сможет взять на себя роль лидера и инициатора, а военные строители роль главного застройщика на чьи плечи ляжет большая часть труда сноса старого фонда, переселения людей, строительства коммуникаций и дорог...
Возьмётся ли за это власть города, или оставит развалины заводов на неопределённое время, или предпочтёт отдать освободившиеся площадки Лебедеву под каменные лабиринты - посмотрим, дело времени.

_________________
«Люди делаются, а не родятся умными; рождающиеся, а не делающиеся умными не суть люди»
Николай Иванович Лобачевский

еректорат писал(а):

.. а военные строители роль главного застройщика на чьи плечи ляжет большая часть труда сноса старого фонда, переселения людей, строительства коммуникаций и дорог...

СУ ЧФ - банкрот, впечатление такое, что возрождать-реанимировать его не собираются

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.

еректорат писал(а):

2. Какие экологические нормы должны соблюдаться на заводах в центре города в случае если они начнут функционировать в качестве заводов? насколько эффективным будет наличие заводов в центре города при выполнении всех экологических и социальных требований

Об экологических нормах вообще забудьте, в РФ их нет. 2017 год объявлен Годом экологии в РФ, вы хоть как-то это заметили? При тех. осмотре автомобилей выхлопы СО не меряют со времён СССР, дизтопливо для промышленности применяют с содержанием серы 0,2% (за рубежом снизили до 0,05%), раздельного сбора бытовых отходов (металл, стекло, пластик, и пр.) нет, в лучшем случае строят мусоросжигательные заводы, а не мусороперерабатывающие! И 90% мусора ТУПО закапывается в землю! Чтобы утилизировать по правилам отходы по закону нужно оформить паспорт на них, нанять фирму для вывоза и утилизации (которая скорее всего отходы тупо закопает) и заплатить кучу денег. Электроника, АКБ и прочее всё выбрасывается в одно место... с последующим закапыванием в землю, а через 50 лет на полигоне построят жилые дома и будет у людей "праздник" каждый день..
Весеннее повышение тарифов на транспорт в Севастополе обосновывали введением постановления правительства Севастополя, в котором также было про соблюдение экологических норм общественным транспортом (ОТ), так вот, глядя на ОТ (их выхлопы) никакие нормы ими не соблюдаются, а мы дышим этим с последствиями.
А Вы про экологические нормы им.....

еректорат писал(а): ↑

14 июл, 2017, 11:53

Заводы в центре города нужны? удобны? полезны?

Витко ответил уже,не нужны ему эти заводы,хочет там строить жилье для военных,
но город не дает согласие.
Город тоже хочет там строить жилье,но военные не отдают землю.
Вот и не договорились.
Поэтому - будет набережная,парк ,памятник и т.д. типа,не доставайся никому...
В апреле во время отчета Д.Овсянникова Витко высказылся по этому вопросу.

sgrays писал(а):

СУ ЧФ - банкрот, впечатление такое, что возрождать-реанимировать его не собираются

Строить могут любые подрядчики. Важен инициатор, проект, что строить, и степень контроля за выполнением проекта.

Andrey_L писал(а):

А Вы про экологические нормы им.....

Я всё больше о смысле функционирования заводов в центре города.

ANNA35 писал(а):

Витко ответил уже,не нужны ему эти заводы,хочет там строить жилье для военных,
но город не дает согласие.

Вот в этом и проблема - в противостоянии интересов.
Центр нашего города строился на общности интересов. Не все живут на ул.Советской или пр. Нахимова..., но многие приходят туда гулять, любуются архитектурой, посещают кафе, пользуются гостиницей...
Но мало кто прогуливается среди разнообразных и живописных 3-х метровых заборов там где рулят интересы узких кругов...
А в то же время район от пл. Восставших до мыса Хрустальный явно не является достопримечательностью города, лидером среди источников пополнения бюджета, или наиболее комфортным районом для проживания севастопольцев или его гостей.

_________________
«Люди делаются, а не родятся умными; рождающиеся, а не делающиеся умными не суть люди»
Николай Иванович Лобачевский

еректорат писал(а):

Если взглянуть на город безпристрастным взглядом, то мы увидим центр в пределах кольца - жемчужину, и всё остальное вокруг него - каменные джунгли и состарившиеся хатынки былых времён.

Беспристрастным в пределах кольца жемчужина? Вы о чем! Самому или самой не смешно????
Что-то Вы упустили из виду голубые унитазы, изуродовавшие центр, а Диалог-монстр? А застройку или попытку застройки горки кем-то из донецких вроде как писалось? А около рынка огроменный домище! А кто его организовал, знаете? Поинтересуйтесь у знатоков-журналистов тех времен. И много еще чего. Потому про жемчужину по кольцу как мне кажется перебор вышел.
Теперь по каменным джунглям и хатынкам. Вы в Ростове были? Так вот там практически отъезд от центрального проспекта в сторону и улочки с такими же хатынками, если не хуже. Я там оказался случайно, водила на бусе поехал, т.к. по центральному пробка была. А на окраине видел дом, у которого весь торец подперт конструкцией, как боковой домкрат, чтобы не упал....
А вообще, Ваше представление об изменении облика представляете на сколько потянет? А отселять людей куда? На окраины севастопольцев, чтобы потом на их месте обосновались кто? А то, что горка, Частника и в районе Восставших хатынки для многих память поколений и как родовые гнезда, история, если хотите. А застроить весь центр на свободных местах коробками и снося то, к чему люди десятилетиями вкладывались и в которых выросли поколения, а их куда-то выкинуть на обочину -нормально? Они наверное на такое рассчитывали? Вы не подумайте, я не с этих районов. Я родился тут и десятилетия живу и все помню, как было в 70-х, 80-х, 90-х, нулевых и сейчас. Есть что и с чем сравнивать.

equity
А где Вы с таким потоком ранее были?

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
Чтобы такие вопиющие случаи больше не повторялись - систему надо менять в корне. - Развожаев сказал, Миша.

equity писал(а):

А вообще, Ваше представление об изменении облика представляете на сколько потянет?

Прежде чем спрашивать, внимательно прочитайте мои тексты выше.
В Ростове не был. Был в Краснодаре. И видел на центральных улицах рядом с банками и Газпромами маленькие старенькие домишки... Там чисто и аккуратно, все развалюхи прикрыты однотипными заборами из профнастила, раскрашенного под кирпичную кладку... Это сегодняшнее решение облика города, но это не то к чему нужно стремиться в будущем.
А люди вполне могут переселяться из сносимых "старых родовых бутовых хибар" в комфортабельное жильё в соседнем квартале. Для этого нужно немного: финансирование, воля, политические решения, и лебедевыхкабановыхиижесними держать подальше от таких проектов.

_________________
«Люди делаются, а не родятся умными; рождающиеся, а не делающиеся умными не суть люди»
Николай Иванович Лобачевский

DeniSov писал(а): ↑

14 июл, 2017, 19:08

equity
А где Вы с таким потоком ранее были?

Вы это к чему написали? Я не политикан и не около этого. Я Вам америку открыл постом?

equity писал(а):

Вы это к чему написали?

Давно живёте.

equity писал(а):

Я родился тут и десятилетия живу и все помню, как было в 70-х, 80-х, 90-х, нулевых и сейчас.

Можно было свою позицию и ранее проявить, не будучи "политиканом".
Но возмущаюсь вместе с Вами.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
Чтобы такие вопиющие случаи больше не повторялись - систему надо менять в корне. - Развожаев сказал, Миша.

DeniSov писал(а):

Можно было свою позицию и ранее проявить....

Смысл? Я не трибунный и не общественник.Выразил, когда счел нужным.Нет времени и желания тут отслеживать все.

equity писал(а): ↑

14 июл, 2017, 22:31

DeniSov писал(а):

Можно было свою позицию и ранее проявить....

Смысл? Я не трибунный и не общественник.Выразил, когда счел нужным.Нет времени и желания тут отслеживать все.

Ваше право. Без обид.

_________________
I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.
Чтобы такие вопиющие случаи больше не повторялись - систему надо менять в корне. - Развожаев сказал, Миша.

заборы в 3 метра вас удивили.....вот 12 метров забор это забор....можно представить какой там дом....и это все наши чиновники и руководители...

гурманн писал(а): ↑

15 июл, 2017, 7:45

заборы в 3 метра вас удивили.....вот 12 метров забор это забор....можно представить какой там дом....и это все наши чиновники и руководители...

12 метров?! высотой?!
Это где у нас такие заборы?

такие заборы под Москвой у руководства....видимо скоро будет и у нас....

Реалии и перспективы

_________________
Никогда не сдавайся!

гурманн писал(а):

такие заборы под Москвой у руководства....видимо скоро будет и у нас....

Ничто ни вечно под кувалдой ...

Компьютеры структуры правительства Севастополя подверглись атаке вируса-вымогателя Petya.

_________________

Профессиональная заточка ножей.

А "лишние" бапки куда тратить? Вот и покупают дешевую недвижку в инкубаторах. И пока покупают,будут строить. Так кто виноват,кто строит или кто покупает? Богато живем.

еректорат писал(а):

А люди вполне могут переселяться из сносимых "старых родовых бутовых хибар" в комфортабельное жильё в соседнем квартале. Для этого нужно немного: финансирование, воля, политические решения, и лебедевыхкабановыхиижесними держать подальше от таких проектов.

Те, кто живет в частном доме, пусть даже и бутовом, в квартиру не захотят лезть, даже в комфортную. Да и квартиры с аналогичной площадью очень дорого стоят, но все равно урезают человека в пространстве, лишив своего личного сада.

_________________
Токарный автомат, серия\мелкая серия (от 500 штук).
Писать в личку с приложением чертежа.

Печать на чехлах,кружках,футболках. Контакты по ссылке.
https://m.vk.com/sevas_print

cyb0rg писал(а): ↑

12 июл, 2017, 15:28

На основании документа:
Приложение к заключению по результатам публичных слушаний
большинство заключений ссылаются на
Приказ Министерства культуры Российской Федерации от 12.08.2016 № 1864
Информацию с форума sevastopol info по данному приказу вчера удалили, но осталась история :
История форума sevastopol.info по приказу 1864

Добрый человек Fodin распознал приказ и прорисовал две карты:
Карта 1 Приказ 1864
Карта 2 Приказ 1864

Приказ берётся за основу в большинстве заключений.

что на карте 1 обознаяает И10 может кто знает?

_________________
Морские прогулки, мангал, рыбалка в Балаклаве. т. +79788372954 Алексей
Живу в Балаклаве, кто может передать заказ, буду очень благодарна. +79788421138

sediko писал(а): ↑

20 июл, 2017, 11:57

cyb0rg писал(а): ↑

12 июл, 2017, 15:28

две карты:
Карта 1 Приказ 1864
Карта 2 Приказ 1864

Приказ берётся за основу в большинстве заключений.

что на карте 1 обознаяает И10 может кто знает?

И-10 = стр.7 приказа №1864
12. В регламентном участке Р-1-3 выделяются участки И-1 - И-13.
13. В границах регламентного участка Р-1-3 разрешается:
13.1. проведение археологических полевых работ в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
13.2. деятельность по исследованию, сохранению и воссозданию объектов культурного и природного наследия;
13.3. реставрационно-консервационные работы;
13.4. музеефикация памятников и ансамблей;
13.5. работы по благоустройству территории;
13.6. инженерное обеспечение, направленное на сохранение и функционирование памятника;
13.7. восстановление элементов исторической планировки и застройки по разработанным проектам на основании комплексных историко-архивных, археологических и градостроительных исследований;
13.8. осуществление туристско-экскурсионной, научно-исследовательской и учебной деятельности, проведение культурно-массовых мероприятий на специально обустроенных участках;
13.9. ремонт, реконструкция и приспособление существующих строений, не являющихся объектами культурного наследия, для экспонирования, а также осуществления деятельности служб экскурсионной деятельности.
14. В границах регламентного участка Р-1-3 запрещается:
14.1. строительство новых объектов капитального строительства, не связанных с функционированием объектов культурного наследия;
14.2. проведение землеустроительных, земляных, строительных и иных работ, не связанных с исследованиями, музеефикацией и сохранением объектов культурного наследия;
14.3. изыскательские, земляные, строительные, мелиоративные, хозяйственные и иные работы, создающие разрушающее воздействие на объекты культурного наследия;
14.4. работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, осуществляемые без разрешения (открытого листа), включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов;
14.5. самовольные раскопки и извлечение из культурного слоя археологических находок;
14.6. установка рекламных, информационных щитов, не связанных с объектами культурного наследия и экскурсионной деятельностью.