Управляющая компания ставит ультиматум.

[Furgon]

Не нашел профильной темы освещающей правовые отношения УК и собственников. Если такая все таки есть подскажите.
Ниже выложу скан письма от УК в котором нас, собственников ставят перед фактом, что отказываются предоставлять услуги по содержанию дома и дополнительно будут просить отключить газ, свет и воду профильные организации на основании того, что наш дом имеет статус индивидуального жилого дома (дому 100лет, 1917г постройки и в ранее заключенном договоре с этой же УК наш дом назывался многоквартирным)
В этом же письме, после всех угроз нам предлагают срочно заключить новый договор на обслуживание с этой же УК для содержания общедомового имущества.
Никак не могу понять, что от нас хотят и какие разумные действия с нашей стороны?

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

[Булочка]

Как интересно...
Кто-то перевел ваш дом из статуса МКД в статус "индивидуального жилого дома", и даже внес эти сведения в ЕГРН, а вы об этом даже не в курсе?

Как такое вообще возможно? И с какой целью это сделано?
В МКД такое возможно только по решению Общего собрания жильцов дома.

Возможно, у вас в доме произошла революция, и вы уже не просто МКД, а самостоятельная ТСЖ?
Но тогда тоже непонятна причина изменения статуса на ИЖД. А что соседи говорят?



Характеристики Индивидуально жилого дома:
-отдельно стоящее здание, не предназначенное для раздела на самостоятельные объекты недвижимости;
-количество надземных этажей - не более 3-х;
-высота - не более 20 метров.

[Generator]

предлагаю жильцам сложиться и найти юриста в этой сфере, чую без суда дело не закончится...

[Sealiner]

Бред какой-то.
Если дом многоквартирный, то он не может и не должен быть индивидуальным. Если он индивидуальный, то в нем не может быть общего имущества - это все имущество собственника.
Из того, что хотят в УК: т.к. дом не считается многоквартирным, хотят новый договор на обслуживание. Для этого решением собрания собственников выбирается старший и от лица собственников подписывает договор. Старый договор расторгнут с 01.08.
Я ни разу не юрист, конечно, но я бы до указанной даты собрания:
- собрал бы инициативную группу жильцов (там, вроде, 10 человек достаточно) и написал бы в УК заявление на тему неправомочности разрыва договора в одностороннем порядке. Там наверняка есть сроки уведомления, и наверняка не за пять дней (уведомить должны собственников, а собрание 26 числа);
- постарался бы узнать, действительно ли дом в ЕГРН признан индивидуальным и на каком основании;
- есть еще какая-то ГАС, в которой все дома перечислены, ГИС ЖКХ, вроде бы. Копнуть там.

Пока все это собирается, начал бы от лица той же инициативной группы готовить обращение в прокуратуру по факту мошенничества. Если врет УК и везде дом как МКД - значит, УК мошенническим способом пытается переподписать договор с собственниками. Если дом действительно ИЖД - изменение статуса МКД каким-то неправомочным способом.
Есть такое, когда подделывают подписи собрания, поэтому нужно найти инициирующий изменения документ и узнать у нескольких подписантов, действительно ли его подписывали. Если нет - от них второе заявление на тему подделки подписей.

А, и, конечно, почитать внимательно ЖК РФ

Булочка писал(а): ↑

20 июл, 2022, 12:04

Возможно, у вас в доме произошла революция, и вы уже не просто МКД, а самостоятельная ТСЖ?
Но тогда тоже непонятна причина изменения статуса на ИЖД. А что соседи говорят?

Было бы ТСЖ, у него уже есть свой старший, оно зарегистрировано должно быть, повестка тогда тоже кривая.
Так еще противоречие с "-отдельно стоящее здание, не предназначенное для раздела на самостоятельные объекты недвижимости;", то есть, нет деления на квартиры и т.п., о каком тогда ОБЩЕМ имуществе может идти речь вообще? МКД преобразовать в ИЖД я вообще не представляю - только если кто-то его купил весь и отменил в нем квартиры.

[пЫль]

Булочка писал(а):

Как интересно...
Кто-то перевел ваш дом из статуса МКД в статус "индивидуального жилого дома", и даже внес эти сведения в ЕГРН, а вы об этом даже не в курсе?

Часть жильцов нашего дома однажды обнаружила, что наш дом передали из одной УК в другую.
Старшая по дому подсуетилась. С кем то дружила, кого то убедила, тех кто был против проигнорировала. В итоге представила протокол типа общего собрания с большинством голосов по количеству квартир. А надо считать по метрам. Что сказать. Переход обратно был долгим и мучительным. Сейчас у нас другой человек старший по дому. Предыдущей надо радоваться, что на свободе осталась.
К чему это я... все эти песни начинаются со старшего по дому. с УК надо затребовать протокол согласия жильцов на изменение статуса дома.

[Булочка]

пЫль, да, про такие случаи читала и слышала, чаще всего борьба между "Управами" идет за новые дома (в которых еще долго ничего чинить не придется) или добротные "сталинки" с небольшим количеством платежеспособных жильцов.
Но тут какой-то совершенно иной случай - УК мечтает вернуть древний столетний дом под свое крыло...
А может, там капремонт намечается и с этого в УК хотят прибыль получить?

Но что за мутная история с изменением статуса из МКД в ИЖД? Такое провернуть обычным голосованием 51% собственников нельзя.

[пЫль]

Булочка писал(а):

Но что за мутная история с изменением статуса из МКД в ИЖД? Такое провернуть обычным голосованием 51% собственников нельзя.

Мутная однозначно. И то что нет конкурирующей УК только осложняет дело. В жилнадзоре хорошо подмазано. Ответ будет - " бла бла бла ..
грузитеапельсины бочками... имеете право обратмться в суд".

[Карамболь]

"Кручу, верчу - запутать хочу"....
Эти два "документа" разные люди писали)). Или один, но сильно запутавшийся)).

Запросите выписку из ЕГРН.

[Sealiner]

пЫль писал(а): ↑

20 июл, 2022, 15:41

Часть жильцов нашего дома однажды обнаружила, что наш дом передали из одной УК в другую.
Старшая по дому подсуетилась. С кем то дружила, кого то убедила, тех кто был против проигнорировала. В итоге представила протокол типа общего собрания с большинством голосов по количеству квартир. А надо считать по метрам. Что сказать. Переход обратно был долгим и мучительным. Сейчас у нас другой человек старший по дому. Предыдущей надо радоваться, что на свободе осталась.
К чему это я... все эти песни начинаются со старшего по дому. с УК надо затребовать протокол согласия жильцов на изменение статуса дома.

Одно время это отдавалось на откуп собранию, сейчас ФЗ четко регламентирует по площади.
А чего мучительного? Если год прошел - собрали новое собрание и перешли, куда хотели. Не прошел - к силовикам. Если протокол не соответствует ФЗ - инициативная группа сама может составлять запросы, в том числе предложить отменить решение в связи несоответствия федеральному законодательству, направив копию в ту же прокуратуру или СК.
УК здесь отмазалась "согласно внесенных сведений в ЕГРН", у них может не быть протокола, а вот в ГИС ЖКХ должен. И в городе как-то контора называется, куда его УК передает в 10-дневный срок. ФЗ надо читать.
Старшему по дому никто не мешает "уйти в несознанку", а часики тикают. Поэтому сперва документы, ознакомление, потом принятие решения. И, очень желательно, успеть что-то получить на руки до 26 числа.

Булочка писал(а):

Но тут какой-то совершенно иной случай - УК мечтает вернуть древний столетний дом под свое крыло...
А может, там капремонт намечается и с этого в УК хотят прибыль получить?

Может, и такое. Может, норматив на обслуживание выше, учитывая давность дома.

[Карамболь]

А Ваш дом случайно (или не случайно) марине не мешает?

[Sealiner]

Ну, в принципе, можно собирать инициативную группу и делать разгром УК по этой... гм... бумажке.
Во-первых, форма собрания указана очная. То есть, если пришли собственники менее половины жилой площади - до свидания, результаты не признаются. По опыту - люди ходят на подобные вещи очень слабо, у всех дела. Поэтому специально ждать последнюю очередь, расписаться, поставить прочерк до конца листа и сфоткать.
Не выполнен п.5 ч.5 ст.45 об ознакомлении с материалами - имеем голословное утверждение УК о наличии статуса в ЕГРН, без выписки и возможности с ней ознакомиться. (Пункт сам по себе слабый, но до кучи претензий сойдет)
Вряд ли соблюдены требования ч.4 ст.45 о сроках и виде размещения объявления - не менее, чем за 10 дней. Виды читайте сами, много интересного.
Несоответствие объявления ч.7 ст.45 - там сказано МКД, из документов очевидным является то, что на момент собрания дом такого статуса лишен. Таким образом, обслуживающая компания не может собирать собрание собственников.

И еще ознакомиться со ст. 46 хотя бы.
В частности, ч. 1.1 гласит, что "направить подлинники указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет." Так что предыдущий протокол, которым вы признаны не мкд, искать в жилнадзоре.

[пЫль]

Sealiner писал(а):

А чего мучительного?

Мы не хотели ждать год и гадать, что еще может случиться.
Ответы на обращения в жилнадзор и другие органы были настолько формальны. Что сложилось полное впечатление, что их попросту не читали. По сути, нас вернула старая УК, потому что им это было выгодно.

[Variant]

если правильно прочёл вышеопубликованный скан, то по указанному зданию в егрн висит два кадастровых номера. причём первый от 15 года, где внесены сведения о правах и добавлено "общая долевая собственность". а вот второй, от осени 21 года, сведений о правах не имеет, а в разделе "ранее присвоенные номера" вставлен какой-то инвентарный номер. странная история. в севреестр писать придётся.

[SanchoPansa]

А с какого перепуга вообще индивидуальный дом должен обслуживаться какой-то УК? Я о таком никогда не слышал...

[Булочка]

Variant, а как вы адрес прочитали? Автор же его затер.

[Variant]

Булочка писал(а): ↑

20 июл, 2022, 20:11

Variant, а как вы адрес прочитали? Автор же его затер.

)) смотрим на второй "затир". первые три знака - "ул.", это обычное. последние два - номер дома. осталось порядка десяти знаков между ними. теперь смотрим на торчащие хвостики и сравниваем с названиями улиц в населённом пункте. в качестве бонуса был указан год постройки. сошлось.

[Furgon]

Спасибо всем отписавшим.
Теперь постараюсь по порядку

Variant писал(а): ↑

20 июл, 2022, 21:30

Булочка писал(а): ↑

20 июл, 2022, 20:11

Variant, а как вы адрес прочитали? Автор же его затер.

)) смотрим на второй "затир". первые три знака - "ул.", это обычное. последние два - номер дома. осталось порядка десяти знаков между ними. теперь смотрим на торчащие хвостики и сравниваем с названиями улиц в населённом пункте. в качестве бонуса был указан год постройки. сошлось.

дом 10 ул.Рубцова

Sealiner писал(а):

Ну, в принципе, можно собирать инициативную группу и делать разгром УК по этой... гм... бумажке.
Во-первых, форма собрания указана очная. То есть, если пришли собственники менее половины жилой площади - до свидания, результаты не признаются.

На собрание не пойдем. В доме проживает всего 5 семей. Договорится не сложно.

Карамболь писал(а):

А Ваш дом случайно (или не случайно) марине не мешает?

Третья линия от набережной. Марине вряд ли мешает, но место расположения интересное.

Булочка писал(а):

про такие случаи читала и слышала, чаще всего борьба между "Управами" идет за новые дома (в которых еще долго ничего чинить не придется)

В нашем доме в прошлом году был сделан капитальный ремонт. Теперь как игрушка))

Sealiner писал(а):

Пока все это собирается, начал бы от лица той же инициативной группы готовить обращение в прокуратуру по факту мошенничества. Если врет УК и везде дом как МКД - значит, УК мошенническим способом пытается переподписать договор с собственниками. Если дом действительно ИЖД - изменение статуса МКД каким-то неправомочным способом.

Написали письма в прокуратуру в том числе. Будем ждать ответа

Сегодня связывался со мной зам директора УК. Уверял, что дом на сегодня индивидуальный и они поэтому хотят разорвать старый и заключить новые договора с собственниками.

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Вот что выдает сайт реформа ЖКХ о нашем доме

[Fatiniya]

Однозначно нарушение - инициировать собрание вправе только собственники и никак не УК. На такое собрание ходить не стоит. Выбирать себе УК тоже вправе собственники сами, выбор есть. И не обязательно заключать договор именно с этой УК.
Что-то мутят. Лучше обратиться к юристам и нужно проверить в Росреестре тоже.
Для начала можно сходить в бесплатные общественные приемные, где есть юристы. А там уже будет видно.
Можно обратиться к уполномоченному Президента по защите прав человека - Буцаю П.Ю. Еще есть юридический центр по защите прав граждан на ул. Ленина, 14-а. Они выиграли грант и оказывают услуги бесплатно.
Еще есть хороший юрист в управлении по защите прав потребителей на ул. Коммунистической в Роспотребнадзоре), тоже бесплатно

[Brisk]

Furgon писал(а):

Написали письма в прокуратуру в том числе. Будем ждать ответа

Вообще то тема сама по себе крайне странная.
Очевидно же, что здесь имеют место некие юридические моменты. Которые лучше разбирать с юристом, а не на форуме. Да еще при тех обстоятелтствах, что здесь не выложен ни прежний договор с УК, ни данные о доме (квартирах) из ЕГРН. Который и является определяющим правовой статус объекта. И информация на сайте ЖКХ о доме - это вопрос двадцать пятый.... и не факт отражающий имеющуюся правовую реальность.
Поскольку тут нужно смотреть на ньюансы. А их в подобноых (1917 года постройки) случаях много по городу. И ваш дом ни есть чем то оригинальным.
В 1917-м вряд ли это был многоквартрный дом (ка и многие подобные по городу). А потом там по всякому скаладывалось дальнейшее правовое оформление таких домов...
Я даже не исключаю, что в документах на ваши квартиры значатся те или иные доли жилого дома....
Есть такое?

[Furgon]

Действительно, мы владеем долями.

[Sealiner]

Brisk писал(а): ↑

21 июл, 2022, 7:58

Вообще то тема сама по себе крайне странная.
Очевидно же, что здесь имеют место некие юридические моменты. Которые лучше разбирать с юристом, а не на форуме. Да еще при тех обстоятелтствах, что здесь не выложен ни прежний договор с УК, ни данные о доме (квартирах) из ЕГРН. Который и является определяющим правовой статус объекта. И информация на сайте ЖКХ о доме - это вопрос двадцать пятый.... и не факт отражающий имеющуюся правовую реальность.
Поскольку тут нужно смотреть на ньюансы. А их в подобноых (1917 года постройки) случаях много по городу. И ваш дом ни есть чем то оригинальным.
В 1917-м вряд ли это был многоквартрный дом (ка и многие подобные по городу). А потом там по всякому скаладывалось дальнейшее правовое оформление таких домов...
Я даже не исключаю, что в документах на ваши квартиры значатся те или иные доли жилого дома....
Есть такое?

Но, опять же - должен быть документ, с которого все началось. Его и надо искать.

Furgon писал(а):

Написали письма в прокуратуру в том числе. Будем ждать ответа

Поторопились. Ну, ответят вам, что нет состава преступления или техническая ошибка оператора. Вам нужны документы, в первую очередь. Вы должны подтвердить свою позицию.

Fatiniya писал(а):

Однозначно нарушение - инициировать собрание вправе только собственники и никак не УК.

Вполне себе имеет, нарушения в процедуре созыва собрания. А инициировать его даже вы можете, предложив собственникам, к примеру, деньги за размещение рекламной конструкции на здании.

[Brisk]

Sealiner писал(а):

Но, опять же - должен быть документ, с которого все началось. Его и надо искать.

А его не нужно искать, его никто не прятал и он не есть тайна. Просто фактом есть то, что при приватизации по разному происходило оформление, народ на это внимание особо не обращал и в подробности не вдавался.
А тут масла в огонь подлило еще и росзаконодательство. Которое стало по иному трактовать те правоотношения, которые возникли в другом правовом поле..

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Furgon писал(а):

Действительно, мы владеем долями.

Ну вот видите, я не видел ваши документы, но безошибочно определил, что там у вас.
Все это уже известно, все уже пройдено.Тут главное, не пойти "по большому кругу"....

[Аyna]

Заблюрено самое интересно - кадномер дома. А что у вас с землёй под ним? Как тут чего-то сказать-то. Надо смотреть.
А вообще ООО УК много на себя берёт. Надо сперва взять договор с этой ООО, посмотреть на их полномочия, что они могут, а что нет. Если это стандартная ООО УК, то собрать их шмотки и выкинуть за дверь, и нанять другую УК. Потому что они наняты обслуживать дом, а не распоряжаться им. Некоторые ООО УК намеренно путают эти два понятия, и запутывают жильцов. Но современные жильцы становятся всё более прошаренными и, имхо, всяческие ушлые ООО УКашки скоро будут активно получать по щам.

З.Ы. поставьте вы УКашке ультиматум. Или они работают нормально, или идут в п.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

Fatiniya писал(а):

Еще есть хороший юрист в управлении по защите прав потребителей на ул. Коммунистической в Роспотребнадзоре), тоже бесплатно

)))))))))) чёт ору в голосину

[Fatiniya]

Аyna писал(а):

Fatiniya писал(а):
Еще есть хороший юрист в управлении по защите прав потребителей на ул. Коммунистической в Роспотребнадзоре), тоже бесплатно

)))))))))) чёт ору в голосину

А что вызвало такую реакцию? Нам этот юрист помог. Если был печальный опыт общения с ним, расскажите, пожалуйста.

[Карамболь]

Ой, случайно.