Строительные работы разрушающие "Московский квартал"


В данном форуме допускается обсуждение тем, непосредственно связанных с городом Севастополем.

Модераторы: SevGS, Главврач

Сообщение
Автор
si@
**
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 09 май, 2010, 10:43
Репутация: 15

Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#1 Сообщение si@ » 02 ноя, 2016, 14:02 Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Жители «Московского квартала» по ул. Фадеева, в котором живут военнослужащие и их семьи, а так же ветераны вооруженных сил, обеспокоены вопросом о безопасности своих жилищ в связи с начавшимися в конце августа 2016 года земляными работами (расстояние 22 метра от домов до образовавшегося обрыва) по выносу самотечной канализации, попадающей в зону строительства Яхт- клуба с использованием тяжелой строительной техники.

После выбора грунта ( наши дома стоят на насыпном грунте) возникла необходимость произвести восстановительные мероприятия по укреплению и предотвращению дальнейшего сползания грунта, разрушения наших домов путем обустройства подпорной стены, в связи с производимыми земляными и строительными работами, разрушающими береговую полосу. Вокруг фундамента и в самих домах наблюдаются трещины с тенденцией к прогрессированию. По этому поводу имеется обращение Главного управления МЧС г.Севастополя к заместителю Губернатора –Председателя правительства Севастополя от 26.10. 2016 г. в котором установлено, что проведение строительных работ вблизи жилых домов по улице Фадеева № № 20-44 может привести к проседанию грунта и повлечь за собой возникновение чрезвычайной ситуации природного характера.

А мы (жители) осознаем, что далее может последовать ЧС техногенного характера, так как в наших домах , в каждой квартире установлены двухконтурные котлы.


Изображение Изображение
Изображение Изображение
В настоящее время обустраивается и увеличивается береговая полоса путем укладывания насыпного грунта на территории участка ул. Фадеева 18,18 а ООО «Трилока ЛТД». Ген. Директор Сыпко А.П.
Вынос самотечной канализации происходит без контроля и надзора со стороны Севгосстройнадзора и Управления контроля городского хозяйства. Табличка с «паспортом объекта» была установлена только после нашего обращения во внутригородское муниципальное образование Гагаринского муниципального округа. Жители микрорайона обращались по поводу установки забора к руководству муниципального образования Гагаринского муниципального округа, к депутатами Законодательного собрания города Севастополя, и о чем сообщалось в средствах массовой информации ( телевидение и интернет порталах).

Работы ведутся при наличии грубых нарушений техники безопасности, строительных норм. Забор вокруг объекта до сих пор не установлен, не смотря на то, что об этом неоднократно уже было сказано:
ООО «Глобус Плюс» Директору Камалову С.В.
ООО «Трилока ЛТД». Ген. Директору Сыпко А.П.

Отсутствие ограждения является одним из нарушений ,представляет угрозу здоровью и жизни людей.

Экологическая обстановка в бухте сильно ухудшилась. По этому вопросу. мы обратились в Законодательное собрание и в Межрайонную природоохранную прокуратуру.

Водопроводная сеть для наших домов, канализация, проходят как раз в непосредственной близости от указанных выше работ, параллельно нашим домам, в нескольких метрах от образовавшегося обрыва, а именно вдоль дороги и ротонд.
По нашим сведениям вся сеть в т. ч. водопроводная и канализация, обеспечивающая наши дома, на балансе ГУПС « Водоканал» не состоят и соответствующей документации в данной организации нет. О чем свидетельствуют обращения Управляющей компании «Севжилсервис» об изыскании документации сетей, постановке их на баланс и т.д.
Однако ГУПС «Водоканал» явился одной из принимающих участие в создании проекта и одной из согласовавших организаций, что обеспечило начало земляных работ по выносу самотечной канализации на земельном участке по адресу Фадеева 18Б, путем подключения к системе наших домов, сугубо для потребностей яхт- клуба.


Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось si@ 02 ноя, 2016, 22:30, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
termiton
****
Сообщения: 1451
Возраст: 45
Зарегистрирован: 08 июн, 2008, 22:07
Репутация: 372
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Antalya
Забанен: Бессрочно

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#2 Сообщение termiton » 02 ноя, 2016, 16:42 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Изображение
Последний раз редактировалось termiton 17 сен, 2017, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

tatianasurf
апостол
Сообщения: 6817
Зарегистрирован: 17 янв, 2009, 20:27
Репутация: 802

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#3 Сообщение tatianasurf » 02 ноя, 2016, 17:23 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

по-моему красного шрифта маловато, представляю страх жителей домов, жесть.

Аватара пользователя
Жанна Д
***
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 09 сен, 2016, 17:35
Репутация: 210
Откуда: из тех королев

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#4 Сообщение Жанна Д » 02 ноя, 2016, 18:13 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

В МОСКОВСКОМ КВАРТАЛЕ НАРОД НЕ БЕДНЫЙ.
ПО-ЭТОМУ САМЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ СКИНУТЬСЯ И НАНЯТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО АДВОКАТА КОТОРЫЙ БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ ВАШИ ИНТЕРЕСЫ И ГОТОВИТЬ ПИСЬМА ПО ИНСТАНЦИЯМ.
I am who I am
take it or leave it
a rebel at heart

Dion1988
*
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 21 фев, 2014, 22:29
Репутация: 5

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#5 Сообщение Dion1988 » 02 ноя, 2016, 18:47 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

Живу в этом квартале. И как по мне, лучше уж будет там яхт клуб, чем то что есть. Свалка, выгул домашних животных, оставленный мусор любителей пикников. По мне большая проблема в том, что после постройки перекроется вид с окон. А дом ваш просаживается из-за того, что грунт насыпной, как вы сами пишете.

si@
**
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 09 май, 2010, 10:43
Репутация: 15

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#6 Сообщение si@ » 02 ноя, 2016, 19:04 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

Dion1988 писал(а):
Живу в этом квартале. И как по мне, лучше уж будет там яхт клуб, чем то что есть. Свалка, выгул домашних животных, оставленный мусор любителей пикников. По мне большая проблема в том, что после постройки перекроется вид с окон. А дом ваш просаживается из-за того, что грунт насыпной, как вы сами пишете.

9 лет назад при Украине застройщику были выданы документы на освоение этой земли,
и 9 лет он ничего не делал!!!!!!
А по законодательству, что Украины, что России дается 3 года на освоение земли, прошло 9 лет и они вспомнили про этот клочек земли и начали строить с нарушения норм и законов РФ
9 лет из-за них на побережье: была свалка, выгул домашних животных, муссор от любителей пикников.
Последний раз редактировалось si@ 02 ноя, 2016, 19:15, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
GlobalEnergy
*******
Сообщения: 3824
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 мар, 2012, 11:26
Репутация: 101
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#7 Сообщение GlobalEnergy » 02 ноя, 2016, 19:06 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

дело не в насыпном грунте а в сроке его выдержки, насыпанный грунт 5-7 лет устаканивается, потом строят, и ещё важна нагрузка дома на этот грунт
Репетитор по английскому для детей и студентов
Ремонт детского транспорта (беговелы, самокаты, скейтборды)

Dion1988
*
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 21 фев, 2014, 22:29
Репутация: 5

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#8 Сообщение Dion1988 » 02 ноя, 2016, 19:30 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

Так я не пойму в чем проблема. В сходе грунта и экологии или то, что 9 лет ничего не делалось, а тут решили сделать? И что вы предлагаете застройщику, все засыпать и оставить пустырь и вернуться к тому что было эти 9лет. Или навезти песка и сделать пляж с шезлонгами?

si@
**
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 09 май, 2010, 10:43
Репутация: 15

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#9 Сообщение si@ » 02 ноя, 2016, 19:53 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

Dion1988 писал(а):
Так я не пойму в чем проблема. В сходе грунта и экологии или то, что 9 лет ничего не делалось, а тут решили сделать? И что вы предлагаете застройщику, все засыпать и оставить пустырь и вернуться к тому что было эти 9лет. Или навезти песка и сделать пляж с шезлонгами?
У Вас проблем нет и это хорошо. А на то что творят застройщики под нашими домами, на это мы смотреть не можем.
Посмотрите на эту фотографию, под этой ротондой проходит канализационная трубу (500), а за ротондой под нашими домами проходит водопроводная труба + насыпной грунт, если будет какая-либо авария с этими трубами, что будет с нашими домами????????????????
Еще несколько дней проливный дождей и что будет с этой ротондой??????????????
МЧС всем подряд дает заключения такого рода????? (Обращение Главного управления МЧС г.Севастополя к заместителю Губернатора –Председателя правительства Севастополя от 26.10. 2016 г. в котором установлено, что проведение строительных работ вблизи жилых домов по улице Фадеева № № 20-44 может привести к проседанию грунта и повлечь за собой возникновение чрезвычайной ситуации природного характера.)

Проект,который сейчас реализуется под нашими окнами - нажива определенных личностей.

Жители "Московского квартала" требуют, чтобы была возведена подпорная стена, для предотвращения проседанию грунта.
А застройщик говорит - что для него это очень дорого.(выбрать весь грунт для канализации он смог, а подпорная стена ему не нужна)
Изображение

Аватара пользователя
bzgl9d
***
Сообщения: 905
Возраст: 46
Зарегистрирован: 24 авг, 2007, 22:32
Репутация: 122
Откуда: Sevastopol

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#10 Сообщение bzgl9d » 02 ноя, 2016, 20:53 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

А где фотофиксация трещин ?! Представленная выше фотография облицовки цоколя с просевшей отмосткой не является динамическим воздействием от земляных работ, это обычное проседание из-за некачественной обратной засыпки пазухов фундамента.

Аватара пользователя
черрТЯ
12k сообщений+
Сообщения: 20855
Возраст: 50
Зарегистрирован: 13 фев, 2008, 9:44
Репутация: 7678
Откуда: ***
Контактная информация:

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#11 Сообщение черрТЯ » 02 ноя, 2016, 21:15 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

Какую именно помощь Т. С. ждёт от форумчан ?
...Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большОй - ему видней!"
(С) Высоцкий.

Аватара пользователя
Shu
**
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 05 дек, 2013, 12:10
Репутация: 75
Забанен: Бессрочно

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#12 Сообщение Shu » 02 ноя, 2016, 21:38 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

Была бухта,как бухта...Понастроили "Таун-хаусов" "Московских кварталов"...еще и яхт клуб возводят...за*рали все...А раньше в этой бухте морские коньки водились и не только. :cry2:

si@
**
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 09 май, 2010, 10:43
Репутация: 15

Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

#13 Сообщение si@ » 02 ноя, 2016, 22:15 Re: Строительные работы, разрушающие "Московский квартал"

bzgl9d писал(а):
А где фотофиксация трещин ?! Представленная выше фотография облицовки цоколя с просевшей отмосткой не является динамическим воздействием от земляных работ, это обычное проседание из-за некачественной обратной засыпки пазухов фундамента.
Все трещины зафиксированы представителем Жилсервиса, составлены соответствующие акты и наклеены маячки.

Приглашаем посмотреть на качественные застройки под нашими окнами, по новым технологиям с всевозможными нарушениями. Доступ там совершенно открыт, ни одного забора нет, там котлован небольшой вырыт (два камаза в высоту помещаются) будет очень интересно, а еще можно посмотреть как берег бухты счесывают.
черрТЯ писал(а):
Какую именно помощь Т. С. ждёт от форумчан ?
В нашей ситуации важна любая помощь. Мы настроены идти до конца, а на первом месте для нас это подпорная стена.
Shu писал(а):
Была бухта,как бухта...Понастроили "Таун-хаусов" "Московских кварталов"...еще и яхт клуб возводят...за*рали все...А раньше в этой бухте морские коньки водились и не только. :cry2:
Обидно за наш город :cry2: , а еще обиднее, когда застройщики не подчиняются предписаниям властей и нет никакой управы на них.

Аватара пользователя
Даша89
покоритель восьмитысячников +
Сообщения: 9351
Зарегистрирован: 19 май, 2009, 16:05
Репутация: 503

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#14 Сообщение Даша89 » 03 ноя, 2016, 12:41 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

si@, вам действительно нужно нанимать хорошего адвоката, идти в сми, к чиновникам. Форум тут вряд ли поможет.
Кроватки-машинки в Севастополе в наличии - https://vk.com/krovat_mashina_sevastopol

Электромонтаж - +7 978 829 62 2о

Аватара пользователя
sev_sky
12k сообщений+
Сообщения: 15036
Зарегистрирован: 23 май, 2012, 10:58
Репутация: 8066
Откуда: Местный

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#15 Сообщение sev_sky » 03 ноя, 2016, 14:23 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Я так понимаю, людям скоро к морю подойти негде будет. Да и незачем...

Изображение

Аватара пользователя
Natalika
****
Сообщения: 1145
Возраст: 44
Зарегистрирован: 24 фев, 2008, 13:54
Репутация: 537
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Севастополь

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#16 Сообщение Natalika » 03 ноя, 2016, 15:01 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

ну... люди покупали себе квартиры с видом на море, а тут такое, на тебе перед домом.. Думаю в этом основная суть вопроса.

Аватара пользователя
GlobalEnergy
*******
Сообщения: 3824
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 мар, 2012, 11:26
Репутация: 101
Постоялец: Везде и всегда
Откуда: Крым
Контактная информация:

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#17 Сообщение GlobalEnergy » 03 ноя, 2016, 15:10 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

В Севастополе уже все бухты цветут и засраны максимально, более менее ещё можно на фиоленте в относительной чистоте воды искупаться, если в таком говнище будет яхтеная стоянка, то думаю яхты будут часто ломатся, так как забортную воду они ииспользуют для охлаждения двсЮ а она грязная и забьёт все трубопроводы
Репетитор по английскому для детей и студентов
Ремонт детского транспорта (беговелы, самокаты, скейтборды)

Юрий587
*
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 23 апр, 2014, 12:22
Репутация: 8
Откуда: Москва

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#18 Сообщение Юрий587 » 03 ноя, 2016, 15:47 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Поясните, плииз, что значит "вынос самотечной канализации"? Эта самая "канализация", она куда самотечёт? В море? :shock:

Аватара пользователя
rtr
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8806
Возраст: 50
Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Репутация: 1686
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#19 Сообщение rtr » 03 ноя, 2016, 16:49 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Да там самого квартала не должно было быть, в частности линии домов у моря. Построили одни с нарушениями, другиееще больше нарушают. Что тут такого? Все законоиерно

Аватара пользователя
Cтармех
****
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 28 сен, 2008, 12:56
Репутация: 228
Постоялец: Везде и всегда

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#20 Сообщение Cтармех » 03 ноя, 2016, 17:54 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Natalika писал(а):
ну... люди покупали себе квартиры с видом на море, а тут такое, на тебе перед домом.. Думаю в этом основная суть вопроса.
насколько я знаю там квартиры военным выдавали
Изображение

Аватара пользователя
rtr
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8806
Возраст: 50
Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Репутация: 1686
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#21 Сообщение rtr » 03 ноя, 2016, 19:51 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Немножко военных там живет. Но 3/4 квартир продавались. Просто военные черные, их в толпе кажется больше чем на самом деле

Аватара пользователя
dimdim
*******
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 26 сен, 2007, 20:51
Репутация: 1259
Постоялец: Фотограф
Откуда: Севастополь Россия

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#22 Сообщение dimdim » 03 ноя, 2016, 20:44 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Юрий587 писал(а):
Поясните, плииз, что значит "вынос самотечной канализации"? Эта самая "канализация", она куда самотечёт? В море? :shock:
Видимо эта та канализация которая течет из домов самотеком по трубам до ближайшей КНС. А оттуда уже насосами забрасывается в коллектор и дальше идет на очистные.

Master2014
**
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 10 июн, 2014, 14:50
Репутация: 111

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#23 Сообщение Master2014 » 04 ноя, 2016, 10:18 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

sev_sky писал(а):
Я так понимаю, людям скоро к морю подойти негде будет. Да и незачем...
Вода в Стрелецкой бухте очень сильно опреснена, так как там выходит подземная река и в бухте под морской водой бьют пресные ключи. Вот она и цветет. Моторки хоть немного ее перемешивают. Кстати, в Стрелецкой бухте одно из немногих нерестилищ лобана.

si@
**
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 09 май, 2010, 10:43
Репутация: 15

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#24 Сообщение si@ » 04 ноя, 2016, 11:10 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

Даша89 писал(а):
si@, вам действительно нужно нанимать хорошего адвоката, идти в сми, к чиновникам. Форум тут вряд ли поможет.
За два месяца мы обошли все инстанции, неоднократно приглашали телевидение, наши чиновники бездействовали. Теперь все бумаги отправляем в Москву .
2 ноября Генеральная прокуратура приняла заявление :up:
http://nts-tv.com/rubriki/gradostroitel ... 577/33591/
http://покусано цензурой/news.php?id=90637
http://nts-tv.com/rubriki/obshhestvo/29551/31219/
Natalika писал(а):
ну... люди покупали себе квартиры с видом на море, а тут такое, на тебе перед домом.. Думаю в этом основная суть вопроса.
Дома «Московского квартала» были подарены мэрией Москвы для нужд военнослужащих Черноморскому флоту РФ в 2003 году, единичные квартиры пошли на продажу. Грубо говоря, собственники квартир – это пенсионеры ВС РФ. Так что вы не правы, а суть вопроса в безопасности нашего жилища, и в бездействии властей. Обидно, что в нашем городе очень много безразличных людей.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
GlobalEnergy писал(а):
В Севастополе уже все бухты цветут и засраны максимально, более менее ещё можно на фиоленте в относительной чистоте воды искупаться, если в таком говнище будет яхтеная стоянка, то думаю яхты будут часто ломатся, так как забортную воду они ииспользуют для охлаждения двсЮ а она грязная и забьёт все трубопроводы
Я не знаю чем они будут охлаждать яхты, но в бухту ежедневно происходит сброс с очистных, запах просто ужасный (лишний раз стараемся не открывать окна) :devil:
rtr писал(а):
Да там самого квартала не должно было быть, в частности линии домов у моря. Построили одни с нарушениями, другиееще больше нарушают. Что тут такого? Все законоиерно
Ветераны нарушили закон, что получили жилье в собственность, посвятив всю свою жизнь службе, а теперь хотят отстоять право жить в безопасном жилье и не думать, что будет если прорвет канализационную или водопроводную трубу, а также землетрясение??????????????
Что же тут такого??? Все нормально, только если будет столько безразличных людей, что будет дальше? :sos: :sos: :sos:
rtr писал(а):
Немножко военных там живет. Но 3/4 квартир продавались. Просто военные черные, их в толпе кажется больше чем на самом деле
Вы не правы. :bravo:

Аватара пользователя
rtr
покоритель восьмитысячников
Сообщения: 8806
Возраст: 50
Зарегистрирован: 17 мар, 2008, 19:16
Репутация: 1686
Постоялец: Коммерсант
Откуда: Севастополь, Россия

Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

#25 Сообщение rtr » 04 ноя, 2016, 14:55 Re: Строительные работы разрушающие "Московский квартал"

si@ писал(а):
rtr писал(а):
Немножко военных там живет. Но 3/4 квартир продавались. Просто военные черные, их в толпе кажется больше чем на самом деле
Вы не правы. :bravo:
Прав во всем. Даже в Казачке военных не много на самом деле, не более 1/5 от общего числа жителей, а в "Московском" - и подавно

А по тому что военные (вообще люди в форме) выделяются в толпе, образно говоря, и их кажется больше чем на самом деле... Как вы думаете сколько в Севастополе вообще военных - не более 15 тыс. человек, но кажется что вояки повсюду :)

И абзац ваш про ветеранов, нарушивших закон... Вы прикидываетесь или как? Причем тут те, кто живет в квартирах - где дали - там и живут. Или вы думаете что Лужков или Собянин, или кто еще лично на карте маркером район стройки обводил???
Домов на берегу бухты не должно было быть, вот о чем я говорю. А вы ветераны... Очень любят некоторые прикрываться многодетными мамами, детьми и пенсионерами, особенно когда строят дома на берегу моря. Конечно, одна - две квартиры им достанутся, в подвале, на стороне от моря, но в основной массе все продадут - это так, к слову, не про эти дома а вообще.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
dimdim писал(а):
Юрий587 писал(а):
Поясните, плииз, что значит "вынос самотечной канализации"? Эта самая "канализация", она куда самотечёт? В море? :shock:
Видимо эта та канализация которая течет из домов самотеком по трубам до ближайшей КНС. А оттуда уже насосами забрасывается в коллектор и дальше идет на очистные.
Ближайшая говнокачка, если мне не изменяет память тут??? В самом начале бухты вроде?
Изображение


Вернуться в «Основной форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: сирень 58, John_S, Prickly Ivy, Лилия С. и 98 гостей