Road писал(а):
Оказание неотложной медицинской помощи («без явных признаков угрозы жизни пациента») в обязанности медицинских организаций не входит. Но обеспечивается Программой ОМС. Т.е. если полис есть - ТОЛЬКО тогда будет оказана помощь!Пожалуйста, опровергните меня, если я не прав!
Увы, возможно, ДОКАЗАТЕЛЬНО, юридически опровергнуть данное утверждение, появится после получения письменных ответов из тех инстанций которые я описал ранее. В частности:
Институт законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ. В Москве вчера мне ответили в ФФОМС - что любой вызова скорой любым лицом бесплатен и не требует предъявления полиса... Но четко обосновать это при аналогично поставленном вами вопросе не смогли...
Т.о. мой вывод, пока исходя из буквы закона, эта позиция конечно имеет место быть для защиты интересов госмедучреждения в суде, по иску или угловному делу о неоказании неотложной медпомощи лицу без предъявлениыя полиса. Хотя можно оспаривать ее и сейчас. Но лично я - 100 % юридическизх гарантий успеха не дам (особенно на местном уровне), ввиду неясности терминов в законодательстве и многозначности их трактования заинтересованными сторонами и несогласованности законов.
С практической стороны, я бы лично врачу рекомендовал помощь любому больному оказать, потому как ссылки на определение приказа МОЗУ и даже закон о ОМС, слабый противовес против доводов ссылающихся на 41 ст Конституции РФ и статью 124 УК РФ «Неоказание помощи больному»
100% ваша позиция будет когда в УК пропишут как обстоятельство исключающее выдвижение обвинения и наказания - отстутсвие полиса ОМС у гражданина и обуславливающие предоставление медпомощи изменения в конституции РФ.
Когда в суде, чиновнка припираешь к стенке, он скашивает на рядового исполнителя говоря, что тот САМ не разобрался в определениях закона, и необратился вовремя за его разъяснениями к руководству, не написал обращение и прочее. Исполнитель это врач в данном случае неоказавший помощь. Не советую это НИКОМУ на себе проверять очень неприятная штука и длиться может годами... Послужили ли ваши действия ухудшению здоровья, или осложнению болезни, явились ли его причиной или нет, степень тяжести вреда здоровью, все это будет только решать комиссионная судмедэкспертиза, которая будет переделываться ни о дин раз по требованию сторон обвинения и защиты ГОДАМИ... И все эти годы вы можете быть временно отстранены от занимаемой должности ходиить под тенью УД. И от этого НЕТ спасения. Коглда вы спустя лет 5-8 и получите таки реабилитирующее решение суда, вы уже сами незахотите работать в медицине
А сколько денег уйдет на адвокатов? А встречные иски страховой компании, по мимо пострадавшего, а возмещение материального, а главное морального вреда, размер которого практически не ограничен и не благается гос. пошлиной... Оно вам надо за 5 - 6000 зарплаты, спросите себя, а не свои амбиции, спросите жену, родителей?
Прочтите комментарии и вы так же не увидите там никаких ссылок на Приказы МОЗу или Закон о страховании...
1. НЕОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ БОЛЬНОМУ
1. 1. Уголовно-правовая характеристика
Законодательство Российской Федерации, а также ведомственные нормативные акты Минздрава РФ возлагают на медицинских работников обязанность оказывать срочную медицинскую помощь лицам, которые пострадали от несчастных случаев либо внезапно заболели. Эта помощь должна оказываться лечебно-профилактическими учреждениями независимо от их ведомственной и иной принадлежности. Медицинские работники по своему профессиональному долгу обязаны оказывать помощь в указанных случаях в любое время и в любом месте, где они оказались .
Неоказание помощи больному состоит в бездействии или в недобросовестном либо несвоевременном исполнении медицинским работником своих обязанностей. Например, когда виновный не применяет имеющееся у него лекарство, не делает искусственное дыхание, не назначает анализ крови или не вызывает скорую помощь при явной необходимости.
Для наступления ответственности по ст. 124 УК должны иметь место указанные в законе последствия, причинно связанные с неоказанием помощи. То есть если неоказание помощи явилось причиной наступления смерти больного или тяжкого вреда его здоровью.
Неоказание помощи может привести к причинению тяжкого вреда здоровью, что, согласно ст. 111 УК РФ, наказывается лишением свободы на срок от двух до пятнадцати лет.
Объектом неоказания помощи выступают общественные отношения, обеспечивающие безопасность здоровья. Закон прямо указывает на потер¬певшего от преступления — больной. По смыслу закона больным в дан¬ном случае следует признавать любое лицо, которое объективно нужда¬лось в медицинской помощи и а) специально обратилось за ее оказанием; б) проходило плановое обследование; в) которому медицинская помощь оказывалась без его согласия; г) оказалось в ситуации, требующей срочно¬го медицинского вмешательства (например, при автомобильной катаст¬рофе). При этом с точки зрения медицины потерпевший может и не быть собственно больным (например, беременные женщины, роженицы).
Объективная сторона рассматриваемого преступления характеризуется бездействием субъекта (неоказанием помощи), которое находится в при¬чинной связи с наступившим последствием в виде средней тяжести вреда здоровью. Объективная сторона неоказания помощи больному носит матери¬альный характер; уголовная ответственность имеет место при наступлении последствия — неосторожного причинения средней тяжести вреда здоровью потерпевшего (ч. 1 ст. 124 УК РФ).
Источник: [url]http://5ка.рф/catalog/view.download/29/1494[/url]
Следуюя банальной правовой логике, очевидно, что отсутсвте полиса не = отсутсвию гражданства, подтвердаемого паспортом
НА ЧТО ОСНОВНЙ ЗАКОН имеющий преимущественную силу ни как не обуславливает и не ставит в какую либо зависимость право гражданина РФ на бесплатную медицину или вообще на отказ от ее епредоставления по каким либо ограничивающим основаниям (типа отсутсвие полиса ОМС), это можно было тогда расценивать, как дискриминацию. Очевидно, что никакие законы ( цель которых технически-правовое и нормативное обесечение конституционных прав и обязанностей, не могу повреждать(уменьшать, ограничивать) право гражданина данное ему конституцией!!!
"КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (принята референдумом 12.12.93) (ред. от 30.12.2008)
Статья 41
1.
Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
А вот ст. 3 выше говорит о том, что чиновники, которые, в том числе и по причине своенесостоятельности реализавать на прктике реализацию данного конституционного права, через подчиненные конституции законаы и иные норм пр акты несут за это ответсвенность. но гражданин от этого ни как не ограничивается в праве.
Учитывая, что решение будут принимать в конечном счете мировые судьи (максимальный срок наказания по которым не превышает трех лет лишения свободы, а это легкая и ср тяжесть вреда здоровью, что чаще и бывает), то как вы думаете, чью сторону они примут?
Для меня такие доводы - ничтожные, не более чем инсинуации некомпетентных чимновников, пытающися прикрыть свою несостоятельность псевдоправовым обоснованием. Которое убедительно разве что для забитых и непросвященных в своих правах людей с глубинки...
Но мы же свами и другие Севастопольцы не такие? Если мы как то разобрались в законах написанных не на нашем вообще языке и успешно защищали свои права ( я например и многие кого я знаю), то в родных то законах мы разберемся, пусть и не сразу
Т.о. Я позицию защиты считаю более слабой и субебные перспективы менее обнадеживающие. В то время как риск "попасть", для врача - довольно высоким. Если против выступять юр. грамотные люди, даже моего уровня. Но это субъективно мое, теоритическое мнение.
Если интерестно и не лень читать мого букв, приводу отрывок обоснования из отправленного нами запроса, в нем отражена моя логика рассуждений и доводы. Лично я нахожу их вполне состоятельными и готов с ними идти в суд.
Директору Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве Российской Федерации
Хабриевой Талии Ярулловне
ЗАПРОС
С учётом испытываемых трудностей переходного периода в связи с вступлением Крыма и Севастополя в законодательное пространство РФ, доведения до соответствия документов и нормативно правовых документах, во избежание и исправление случаев инсинуаций, искажений и неверных трактованный норм законодательства РФ, в частности в социальной сфере, с целью способствования нашей уставной деятельности по общественному контролю за исполнением законодательства и эффективностью работы гос. учреждений в социальной и медицинской сфере, участию в законотворческой деятельности нашей организации (путем внесения предложений), а так же изменениями текущего состояния действующего законодательства РФ, регулирующего вопросы здравоохранения и введением подушевого принципа финансирования ФОМС Скорой медицинской помощи, Прошу Вас оказать посильную помощь, в рамках Вашей компетенции и дать разъяснения об актуальности изданной вами публикации, предоставить возможные свежие комментарии, либо разработать новые, по этой же теме:
Научно-практический Комментарий к федеральному закону ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ МЕДИЦИНСКОМ СТРАХОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 29 ноября 2010 г. № 326-ФЗ
(Ответственный редактор кандидат юридических наук Н.В. Путило. Москва. Юриспруденция 2012.)
В части комментариев к П. 2. 1) ФЗ - №326, который гласит: «Застрахованные лица обязаны:
1) предъявить полис обязательного медицинского страхования при обращении за медицинской помощью, за исключением случаев оказания экстренной медицинской помощи;»
В изданных вами комментариях написано следующее:
«Права и обязанности застрахованных лиц. Статья 16
Для реализации права на бесплатную медицинскую помощь гражданин обязан предъявить полис, о необходимости получения которого в течение трех рабочих дней с момента получения сведений из территориального фонда страховая медицинская организация информирует застрахованное лицо в письменном виде, сообщая о факте страхования. Исключение составляют случаи оказания экстренной медицинской помощи. Это оказание скорой медицинской помощи больным (пострадавшим), доставленным выездными бригадами скорой медицинской помощи, бригадами специализированной (санитарно-авиационной) скорой медицинской помощи, а также самостоятельно обратившимся за оказанием скорой медицинской помощи. Скорая медицинская помощь оказывается гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях), осуществляется безотлагательно лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и формы собственности медицинскими работниками.»
В Вашем комментарии употребляется неоднократно термин -
«Скорая медицинская помощь» по отношению к комментированию статьи содержащей термин:
«экстренной медицинской помощи»
Исходя из буквального, дословного терминологического понимания действующего закона, следует, что в ФЗ - №326, условием исключающим необходимость предоставления гражданами полиса обязательного медицинского страхования определены только случаи оказания экстренной медицинской помощи.
Но в 2013г в РФ понятие и фактическая служба скорой медицинской помощи было разделено на две формы:
экстренной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
неотложной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента.
Порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной медицинской помощи определен Приказом Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 г. N 388н "Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи".
В связи с чем, нам необходимо уточнить: -
относится ли на данный момент времени, с точки зрения законодательства (в совокупности его применения с нормативными актами и Конституцией РФ), к условиям, исключающим необходимость предоставления гражданами полиса ОМС случаи не только экстренной, но и неотложной медицинской помощи (как одного из видов скорой медицинской помощи)!?
Иными словами
сохраняется ли отношение условий, исключающих необходимость предоставления гражданами полиса ОМС (и вытекающих правовых последствий) к понятию «Скорой медицинской помощи» в целом, включая ее составляющие: экстренную и неотложную виды. Либо же, условие исключающее необходимость предоставления гражданами полиса ОМС ограничено только случаями необходимости оказания им неотложной помощи?
Т.е. выделяется ли составная часть из порождающего ее базового определения и приобретает ли она собственные уникальные правовые качества порождающие, либо освобождающие от правовых последствий за действие либо бездействие гражданина РФ при вызове скорой медицинской помощи или нет?
Можно сформулировать вопрос и так:
В каком случае событие обращения гражданина РФ за оказанием, положенной ему про Конституции РФ бесплатной скорой медицинской помощи, порождает правовые обязанности и ответственность по предоставлению полиса ОМС, а в каком освобождает?
Существенное примечание: Будем исходить, что поскольку большая часть граждан РФ не являются специалистами в области диагностики и лечения заболеваний и потому на момент обращения по телефону 03", "103", "112" и т.п., то они не имеют достоверных данных о том – представляет или нет угрозу жизни то, или иное состояние, у них самих, или другого гражданина, по поводу состояния здоровья которого они вынуждены, а согласно гражданских обязанностей, просто обязаны обратиться в экстренную службу.
В силу этого очевидного обстоятельства, по независящим от них объективным причинам, они не могут сами оценить какая именно форма скорой медицинской помощи: экстренная или неотложная, адекватно будет удовлетворять их (или третьего лица) гражданские права на получение скорой медицинской помощи.
По этим же причинам граждане не могут точно знать о моменте наступления у них обязанностей и ответственности по обязательному предоставлению полиса ОМС. И о том, что они в силу закона(?!) должны в случае отсутствия такового полиса осознанно, под воздействием страха административного нарушения, во вред своему здоровью и гражданским правам, подвергнуть себя или другое лицо мучительному самоограничению в обращении за медицинской помощью по причине отсутствия у них на момент обращения (либо вообще) полиса ОМС…
Следует также заметить, что достоверно определить – представляет или нет угрозу жизни то, или иное состояние, тому или иному человеку по телефону, особенно, со слов третьих (что чаще всего бывает на практике) лиц, - не может этого сделать НИ КАОЙ медицинский специалист по телефону, не видя и не обследовав больного!? Поскольку предоставленная ему субъективная информация самим больным, неспециалистом учитывая его болезненное состояние, либо третьим лицом (родственником, или незнакомым прохожим) с юридической точки зрения не является достоверным источником данных (особенно для суда).
Тем не менее, порядок оказания скорой, в том числе скорой специализированной медицинской помощи определённый Приказом Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 г. N 388н:
11. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются:
а) нарушения сознания, представляющие угрозу жизни;
б) нарушения дыхания, представляющие угрозу жизни;
в) нарушения системы кровообращения, представляющие угрозу жизни;
г)психические расстройства, сопровождающиеся действиями пациента, представляющими непосредственную опасность для него или других лиц;
д) внезапный болевой синдром, представляющий угрозу жизни;
е) внезапные нарушения функции какого-либо органа или системы органов, представляющие угрозу жизни;
ж) травмы любой этиологии, представляющие угрозу жизни;
з) термические и химические ожоги, представляющие угрозу жизни;
и) внезапные кровотечения, представляющие угрозу жизни;
к) роды, угроза прерывания беременности;
л) дежурство при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации, оказание скорой медицинской помощи и медицинская эвакуация при ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайной ситуации.
13. Поводами для вызова скорой медицинской помощи в неотложной форме являются:
а) внезапные острые заболевания (состояния) без явных признаков угрозы жизни, требующие срочного медицинского вмешательства;
б) внезапные обострения хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни, требующие срочного медицинского вмешательства;
в) констатация смерти (за исключением часов работы медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях).
Регистрация
Вход
Правила форума
Поиск
Другие сообщения и вопросы просто теряются.Все-таки форум не профессиональный и не юридический - по искам в области медицины ... 
