Sevastopol.info

Klikujiskaaan писал(а):

HR вносит эти данные в базу.

На крупных преприятиях так и есть. Как правило "Парус", 1С-предприяте" и др САП.

_________________
С тех пор прошло 80 лет и я по-прежнему задаю себе этот же вопрос: Что же такое электричество?, но не в состоянии ответить на него. (с) Н.Тесла

RadioHobit писал(а):

Connect 1200/75 писал(а):

В 90-х годах процессор К580ВМ80 работал на 2.5 МГц

Вай какой хороший проц вспомнился Кстати Киевского института разработочка

А я считал это intel разработка

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone: +7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru

laki21 писал(а):

у многих кодеров нехило развит ЧСВ, да так, что они даже окружающую реальность не особо воспринимают)
а будут править - теже кто и правил до этого тысячелетиями, но автоматизировать действительно многое можно

про править миром - это была метафора. Если кто не понял.

*Betty* писал(а):

Я, наверно, невнятно излагаю эту мысль. Когда деньги компании на что-то потрачены (хоть наличные, хоть по карточке), кто-то должен проверить, на что именно они ушли. Для этого кто-то (назовите хоть бухгалтером, хоть по-другому) должен проверить все квитанции или логи, чтобы убедиться, что конкретно этот сотрудник имел право купить то, что купил.

Давайте скажем правильно: кто-то должен завести "первичку" в систему автоматизации. Про "проверить" это чуть-чуть из другой оперы.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

v_enom писал(а):

Короче, если не сильно понимаете то, как можно это автоматизировать - лучше не спорьте. Бухгалтер - отмирающая профессия и нужен он будет в 2х случаях : когда директор дуб дубом и работает по старинке с бумажками и для аудитов, консультаций и автоматизации согласно новыми изменениям в законодательстве. Т.е. как консультант. Уже сейчас бухгалтера работают как консультанты на аутсорсе и только на старых заводах, где дырэектор крепкий хозяйственник, сын доярки и комбайнёра - там всё по советским стандартам. Потому эти предприятия и не могут конкурировать.

Да,да. Поэтому в Штатах бухгалтеров на порядок больше, чем у нас.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

v_enom писал(а):

Если бы вы только знали, как это легко и элегантно все решается. Были бы клиенты и их деньги!

Ну это классика.
"Заплатите 20 млн. и за пару лет мы вам внедрим чудесный корпоративный софт, который позволит сократить одного бухгалтера, зарабатывающего 15 тыс. в месяц."
"Ах да, забыли сказать, надо будет еще за саппорт платить по 100 тыс. в месяц"
"Ну конечно, вам еще понадобится программист, тысяч за 30 в месяц".

_________________
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

> Да,да. Поэтому в Штатах бухгалтеров на порядок больше, чем у нас.

Никому не говорите, я вам раскрою секрет, в США еще населения в 2,5 раза больше, и малый \ средний бизнес есть, в отличие от России.

> "Заплатите 20 млн. и за пару лет мы вам внедрим чудесный корпоративный софт, который позволит сократить одного бухгалтера, зарабатывающего 15 тыс. в месяц."

Why not? А если внедрять этот софт не для ларечников, для гос сектора, например, сколько там дармоедов? Тысяч 20, 30? За одного бухгалтера софт окупится за 55,5.. лет, а за 20 тысяч бухгалетров?

> "Ах да, забыли сказать, надо будет еще за саппорт платить по 100 тыс. в месяц"

Столько не стоит даже саппорт DB2.

> "Ну конечно, вам еще понадобится программист, тысяч за 30 в месяц".

Зачем? Вот есть у меня купленный Oracle ESB, зачем мне программист с ним?

Klikujiskaaan писал(а):

HR вносит эти данные в базу.

HR внесет, но за оплату труда и налоги всё равно бухгалтерия отвечать будет. Компенсация за труд в международных компаниях только начинается с базовой зарплаты, а сверху еще идут бонусы, опционы, акции одного типа, другого типа, и всё это по-разному облагается налогом и на разных бух.счетах учитывается. Бонусы зависят и от результатов компании, и от того, как сам человек поработал, поэтому они разные у всех, и кто-то должен их рассчитывать, а кто-то утверждать, а то, опять же, программисты, контролирующие своих роботов, и будут получать зарплату за всех.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Zippy писал(а):

Придут по безналу на р/с.

Это как в анекдоте про жену, которая думает, что деньги берутся из тумбочки?

Zippy писал(а):

Таких махинаций проводится немерянное количество и никто еще не смог такую махинацию ни одну раскрыть.

Так уж и не одну. Постоянно расследуют и сажают. А если вообще перестать расходы контролировать, то все компании разорятся. Программисты, владеющие миром, назначат себе зарплату в миллиард, и деньги в тумбочке (на р/с) закончатся.

Это я еще примитивные примеры привожу. В реальной жизни крупной компании очень сложный финансовый учет. Законы постоянно меняются, и надо вообще сначала понять, как они на компанию влияют, а потом под них переделать системы. С новым американским законом FATCA работы бухгалтерам и юристам всего мира сильно прибавилось.

Когда у компании 200 предприятий по всему миру, люди решают, что вот как будто эта люксембургская компания будет лицензией владеть, а американская и английская будут получать деньги с клиентов и платить люксембургской за лицензии. Потому что в Люксембурге налоги низкие, а доход американской и английской компаний после издержек на лицензии уже получается небольшой. И вот такую бухгалтерию надо за 200 предприятий вести, и налоговые отчеты за всех составлять, и аудиторам всех стран на вопросы отвечать.

Вот только что нам письмо из налоговой пришло, что мы им должны 800 тысяч долларов, и если через 10 дней не заплатим и не позвоним, они наложат арест на банковский счет. И никакой робот не может им позвонить и разобраться, всё человек должен: и разобраться, по какой причине в системе указана задолженность, и позвонить в налоговую, и написать им письмо с объяснением, и приложить необходимые документы.

Еще резервы, например, надо рассчитывать и начислять. Подал кто-то на компанию в суд, а на крупные компании постоянно кто-нибудь подает, и финансовый отдел должен оценить, насколько вероятно, что им придется что-то платить по решению суда, и определить сумму резерва, начислить, и каждый квартал эти резервы пересматривать и думать, не изменилось ли что.

В Америке только переживали, что бухгалтерию будут аутсорсить куда-нибудь в Индию. Это немного работает у крупных бухгалтерских фирм, которые открывают дополнительный офис в Индии и обучают там специалистов для себя. Да и то, у нас женщина-американка собиралась туда ехать инструктором, а ей визу не дали. А частным компаниям боязно делиться своей конфиденциальной информацией с индусами и нет возможности дополнительно обучать там кого-то. В итоге программистов нанимают дистанционно, а бухгалтера свои, в основном с американским образованием, сидят.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Klikujiskaaan писал(а):

Вот есть у меня купленный Oracle ESB, зачем мне программист с ним?

У нас на работе программисты постоянно Оракл под нужды компании переделывали: добавляли новые отчеты, например, которые в общем пакете не предусмотрены, а компании нужны. С Salesforce целая команда работает, всё там что-то переделывают, добавляют, глюки устраняют.

Klikujiskaaan писал(а):

> Да,да. Поэтому в Штатах бухгалтеров на порядок больше, чем у нас.

Никому не говорите, я вам раскрою секрет, в США еще населения в 2,5 раза больше, и малый \ средний бизнес есть, в отличие от России.

Никому не говорите, но "больше на порядок" - это означает в в 10 раз, а не в 2.5 раза. Только тс-тс, никому.
По поводу малого бизнеса, у нас отсутствующего, вот я выхожу на рынок, а там ларечки, ларечки, ларечки... Это по Вашему крупный бизнес?

Klikujiskaaan писал(а):

> "Заплатите 20 млн. и за пару лет мы вам внедрим чудесный корпоративный софт, который позволит сократить одного бухгалтера, зарабатывающего 15 тыс. в месяц."

Why not? А если внедрять этот софт не для ларечников, для гос сектора, например, сколько там дармоедов? Тысяч 20, 30? За одного бухгалтера софт окупится за 55,5.. лет, а за 20 тысяч бухгалетров?

Для 20 тыс. бухгалтеров (не могу представить себе компанию, в которой было бы столько бухгалтеров, но если чисто гипотетически..) такой софт будет стоить миллиарды.

Klikujiskaaan писал(а):

> "Ах да, забыли сказать, надо будет еще за саппорт платить по 100 тыс. в месяц"

Столько не стоит даже саппорт DB2.

Чувствуется, что Вы далеки от этого вопроса. Речь идет о саппорте корпоративного софта, а вовсе не о системном софте и СУБД и пр. Это само собой, что придется накупить за большие деньги лицензионного софта.

P.S. Прелесть DB2 заключается в том, что она не сбоит и с ней ничего не происходит. Вообще никогда. Много лет на ней работали.

Klikujiskaaan писал(а):

> "Ну конечно, вам еще понадобится программист, тысяч за 30 в месяц".

Зачем? Вот есть у меня купленный Oracle ESB, зачем мне программист с ним?

А Вы бухгалтер? Менеджер? Или программист?

_________________
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

Если для тебя малый\средний бизнес - это ларечки, то разговор с тобой бессмыслен.

APL писал(а):

Да,да. Поэтому в Штатах бухгалтеров на порядок больше, чем у нас.

Если заметили, в штатах очень сильно раздуто количество офисных сотрудников и прочего балласта.
Этих людей выводят и содержат с одной единственной целью - потребление.
Но т.к. печатать доллары и вываливать на центральной площади города немного не правильно, приходится создавать псевдорабочие места.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

APL писал(а):

Давайте скажем правильно: кто-то должен завести "первичку" в систему автоматизации. Про "проверить" это чуть-чуть из другой оперы.

Это задача уровня курсовой работы 3-го курса.

ABB™ писал(а):

Если заметили, в штатах очень сильно раздуто количество офисных сотрудников и прочего балласта.

Это неправда. В штатах бизнесмены ОЧЕНЬ хорошо умеют считать и ОЧЕНЬ заботятся о своей прибыли. Поэтому постоянно изучают свои издержки вдоль и поперек, и если можно кого-то уволить и сэкономить на зарплате, они его обязательно уволят. В качестве балласта существуют только некоторые ленивые госслужащие.

*Betty* писал(а):

Это неправда.

А там все при деле. Так например для взаимодействия двух тех специалистов, необходимо минимум два менеджера и это даже эффективно, когда дела компании идут в гору.
А если вдруг кризис какой, можно по штата спокойно сократит, что регулярно видно по ITшным новостям.

ABB™ писал(а):

А там все при деле. Так например для взаимодействия двух тех специалистов, необходимо минимум два менеджера и это даже эффективно, когда дела компании идут в гору.

Вы работаете в США? Я работаю и наблюдаю, как в частных компаниях бесконечно анализируют издержки. У меня подружка в HR, у них есть задание написать и проанализировать список обязанностей КАЖДОГО сотрудника компании и сравнить его зарплату со средней по рынку труда. И начальство будет этот доклад из HR потом тщательно изучать и перераспределять обязанности и увольнять, если кому-то после такого перераспределения делать нечего будет. Они проследят, чтобы осталось столько людей, чтобы работы каждому хватило на 50-60 часов в неделю.

Смешно даже представить, чтобы какой-нибудь Гугл нанял кучу бесполезных сотрудников и платил им зарплату только для того, чтобы было кому в магазине товары покупать.

*Betty* писал(а):

Я работаю и наблюдаю, как в частных компаниях бесконечно анализируют издержки.

В таком случае вы должны понимать что американские компании в целом гораздо богаче наших.
Приведу простой пример:
Вы обеспеченный человек, у вас есть обширное загородное поместье, в нём есть обслуживающий персонал. Садовники. охранники, чистильщики бассейнов, повара, водители, секретари, официанты, горничные и т.д. Все они не приносят вам ни какой прибыли, даже наоборот, но ваше состояние позволяет вам содержать их для поддержания должного уровня комфорта и управляемости. У них у всех есть обязанности, все загружены и зарплата на уровне рыночной. В то же время, если ваши финансы пойдут на спад, вы можете уволить этот персонал и продолжить жить без него.

Тоже самое и в компаниях.

Видели офисы Гугла, они чем-то похожи на потогонные которы китайских или идийских программистов? И у Гугла таких сотрудников тысячи.

ABB™ писал(а):

У них у всех есть обязанности, все загружены и зарплата на уровне рыночной.

Именно что загружены. А не ходят в саду бабочек ловят с целью, которую вы изначально озвучили:

ABB™ писал(а):

Этих людей выводят и содержат с одной единственной целью - потребление.

А увольняют они и когда в компании всё нормально: если можно на чем-то сэкономить, чтобы в отчетности показать побольше прибыли и чтобы акции компании подорожали, так они с удовольствием уволят. Капитализм.

ABB™ писал(а):

Вы обеспеченный человек, у вас есть обширное загородное поместье, в нём есть обслуживающий персонал. Садовники. охранники, чистильщики бассейнов, повара, водители, секретари, официанты, горничные и т.д. Все они не приносят вам ни какой прибыли, даже наоборот, но ваше состояние позволяет вам содержать их для поддержания должного уровня комфорта и управляемости. У них у всех есть обязанности, все загружены и зарплата на уровне рыночной. В то же время, если ваши финансы пойдут на спад, вы можете уволить этот персонал и продолжить жить без него.

Люди зачем-то покупают себе туфли за 50 долларов, хотя могли бы пойти в лес, надрать лыка и сплести себе лапти.
Богатые.

_________________
Нужно решительно убирать бессмысленные требования, необоснованные, забюрокраченные до бесконечности процедуры, абсурдные нормы и правила.
В.В. Путин.

*Betty* писал(а):

Именно что загружены.

При союзе бухгалтерия огромного предприятия состояла из нескольких человек. Сейчас это целые управления. И так практически везде. Загружены они по сути протиранием штанов, но при наличии денег, так комфортнее.

*Betty* писал(а):

А увольняют они и когда в компании всё нормально:

Значит не всё нормально, раз надо из кожи вон лезть и что-то кому-то доказывать или показывать. Обычно там ведут себя предбанкротные конторы, пытающиеся продаться по дороже.

sashkind писал(а):

Люди зачем-то покупают себе туфли за 50 долларов, хотя могли бы пойти в лес, надрать лыка и сплести себе лапти.

Вроде того. Можно выучить наконец родной язык, но куда проще нанять секретаря.

ABB™ писал(а):

проще нанять секретаря

Я бы предпочёл секретаршу !
Но что бы была секси-стройная, умная, знала как дебажить без исходных текстов ....

_________________
Технические и финансовые консультации по компьютерной технике, программному обеспечению.
Ремонт и модернизация компьютеров. Продажа комплектующих. Системное администрирование. IT решения.
Phone: +7-978-767-768-0, Telegram: @VGrad, E-Mail: VGrad@Yandex.Ru

ABB™ писал(а):

При союзе бухгалтерия огромного предприятия состояла из нескольких человек. Сейчас это целые управления. И так практически везде. Загружены они по сути протиранием штанов, но при наличии денег, так комфортнее.

Я не понимаю, о какой стране и каких предприятиях вы говорите. Я работала в сфере финансов и в Севастополе, и в Москве, и в США, и нигде не видела в частных компаниях управление бухгалтеров, протирающих штаны.

ABB™ писал(а):

Значит не всё нормально, раз надо из кожи вон лезть и что-то кому-то доказывать или показывать. Обычно там ведут себя предбанкротные конторы, пытающиеся продаться по дороже.

Так ведут себя конторы, акции которых продают на бирже. Чем больше у них прибыль, тем дороже акции. А прибыль можно увеличить только двумя путями - повысить доходы и понизить издержки, поэтому они бесконечно роют в обоих этих направлениях. Даже если вы создали свою небольшую фирму и дела у неё идут хорошо, вам тоже надо следить, чтобы все сотрудники были при деле и приносили вашей компании пользу. Кому захочется держать людей на зарплате лишь из благотворительности?

APL писал(а):

Никому не говорите, но "больше на порядок" - это означает в в 10 раз, а не в 2.5 раза. Только тс-тс, никому.

Это от системы счисления зависит. Для программистов на порядок больше означает в 2 раза или в 16. В крайнем случае в 8

Zippy писал(а):

Директору государственной компании, когда люди эти близкие родственники.

100%. Об этом я, как об исключении, и упомянула выше:

*Betty* писал(а):

В качестве балласта существуют только некоторые ленивые госслужащие.

А в частных компаниях (тем более в крупных американских) владельцы очень хорошо умеют считать прибыль.

*Betty* писал(а):

и нигде не видела в частных компаниях управление бухгалтеров, протирающих штаны.

По факту они все заняты, бумажки перекладывают, отчёты делают, прочие работы выполняют. Но весь этот штат это не обязательный компонент.

Кстати по этой причине так популярно становится отдавать эти работы на аутсорс.

*Betty* писал(а):

Так ведут себя конторы, акции которых продают на бирже.

Когда у них дела идут плохо, а надо пустить пыль в глаза. Если тиранить кадровую систему без причин, это может негативно сказаться на стоимости этих самых акций.
Стандартная оптимизация кадров идёт постоянно, но она не сопровождается существенными изменениями. Зачастую это выявление неэффективных сотрудников с заменой их на других сотрудников.

ABB™ писал(а):

*Betty* писал(а):

и нигде не видела в частных компаниях управление бухгалтеров, протирающих штаны.

По факту они все заняты, бумажки перекладывают, отчёты делают, прочие работы выполняют. Но весь этот штат это не обязательный компонент.

Кстати по этой причине так популярно становится отдавать эти работы на аутсорс.

Если пользоваться такой логикой, то программисты - совсем необязательный компонент, ибо именно такие работы больше всего отдают на аутсорс.

_________________
"В жизни всякое может случиться и порой это наша вина".

APL писал(а):

Если пользоваться такой логикой, то программисты - совсем необязательный компонент, ибо именно такие работы больше всего отдают на аутсорс.

Ну а че. Вот я, например, программист, который обслуживает своих клиентов по схеме аутсорса. Все мои сотрудники со мной работают тоже на аутсорсе. Двухуревневый аутсорс в действии.

Vadim Y. Gradoboyev писал(а):

А я считал это intel разработка

Изначально да Конечно передрали, да так, что с одним разрядом траблы вышли Ну чуток перекрутили, должен же чем-то отличаться.

_________________
С тех пор прошло 80 лет и я по-прежнему задаю себе этот же вопрос: Что же такое электричество?, но не в состоянии ответить на него. (с) Н.Тесла

APL писал(а):

программисты - совсем необязательный компонент

Если разработка ПО не является основной сферой деятельности компании - аж бегом.
А сейчас новая тенденция, покупают SaaS и даже админ не нужен. Достаточно эникея.