Sevastopol.info

Инга5 писал(а): ↑

04 окт, 2019, 19:41

спасибо вам большое!!!! зачем жителям близлежащих домов и студентам университета травиться вашими выхлопами!
А постройте-ка у себя и своих детей под носом такую парковку - сразу в пикеты броситесь...!!

Если исходить из ваших критериев,то надо запретить вообще весь транспорт.И вообще закрыть все заводы фабрики.И лучше жить в лесу,без цивилизации в шалаше или землянке(пещере).Одна такая девочка из скандинавии тоже борется за экологию,но жить в пещере вряд ли захочет.А если серьёзно,то решать проблему надо.Свободных мест практически нет или очень мало и город должен развиваться.

Как будет проходить реставрация фасадов пяти домов БМ : № 38, 46, 48, 50 и 52 –
"Предстоящая реставрация зданий по Большой Морской – это не капитальный ремонт. Это лишь работа с отделочными материалами. Всю расчётную часть проектировщик» сделал без дополнительной нагрузки в виде обследований. Так что подвал останется неотремонтированным

Отделку на домах, кстати, сделают натуральным камнем и штукатуркой – так, как было в прошлом. Проектировщики и архитекторы спорили о цвете фасадов – старожилы настаивают на белом, апеллируя к образу белокаменного города, а проектировщики предлагают тёплые желтоватые оттенки."
https://nts-tv.com/programms/mnenie/rek ... ayd-21940/

камень не белоснежный, а с теплым желтоватым оттенком
белый будет неопрятный всегда

_________________
я за всё хорошее и против всего плохого

У каждого дома должна быть зеленая зона и парковка/и.

Хорошая фраза: "Земля находится в собственности города"
Город - это кто?

Даже фразеология в новости соответствующая:
"Судьба «развалки» на территории бывшего хлебозавода на улице Гоголя в Севастополе прояснилась — там предлагается построить жилой комплекс."
(Руины в историческом центре Севастополя застроят элитным жильём - Форпост).

Особенно странно такие безличные обороты смотрятся в СМИ, где главред - депутат ЗС.
Типа, это все "они".
А мы тут никто - просто пописать вышли.

Olivochka писал(а): ↑

03 окт, 2019, 8:34

Люси писал(а):

santeri писал(а):
...
Кому-нибудь из жителей БМ, а также радетелей экологии и ЗОЖ в голову может прийти вопрос:
«Не многовато ли будет 473 беккерелей (радиоактивных распадов в секунду) на каждый килограмм гранита, если его выложить на такой небольшой территории в таком большом количестве?

Вдобавок к нашей солнечной радиации?»

Мне кажется, это очень серьёзный недостаток проекта. Но о нём не говорят. По крайней мере, за пределами этого форума не встречала упоминаний. Может ли общественность побудить власти города сделать соответствующую сан.экспертизу, какое-то не ангажированное исследование, моделирование, расчеты? Город держит печальные первые места по онкологии, а тут такое "поле" радиации выложат в центре...

Тут все согласно ГОСТу:
Критерии для принятия решения об использовании строительных материалов согласно гигиеническим нормативам:

Удельная эффективная активность (ГОСТ 30108-94 Материалы и изделия строительные. Определение удельной эффективной активности естественных радионуклидов (с Изменениями N 1, 2)), Бк/кг

Класс материала Область применения

До 370 I Все виды строительства

Св. 370 до 740 II Дорожное строительство в пределах населенных пунктов и зон перспективной застройки, строительство производственных сооружений

...

Совершенно верно.

Из чего следует, что дарителям камня, случись серьёзное обсуждение вопроса, будет соблазнительно перевести его в рассуждения о допустимости или недопустимости того или иного материала в дорожном строительстве.
Чтобы просто ткнуть пальцем в это Приложение к ГОСТу.

Вполне возможна также дискуссия о том, можно ли считать дорожным строительством мощение площадок перед «Победой», у памятника Кузнецову или видовой площадки на Ушакова. Но она тоже приведёт к подмене предмета обсуждения.

Если и обсуждать допустимость материалов, то логичней было бы указать на то, что в соответствии с пунктом 5.3.4. НРБ-99/2009 (выжимку из которого представляет собой Приложение к ГОСТу) использование материалов 2-го класса безопасности (более 370 Бк/кг) для строительства и реконструкции общественных зданий не допускается. А также на то, что характер использования «общественных пространств» принципиально не отличается от характера использования общественных зданий (особенно в летнее время).

Тем, кого не устраивает будущее существование в фонящем окружении, полезней поставить вопрос о том, согласны ли жители БМ на укладку под своими окнами наименее безопасного из возможных материалов.
Или они предпочитают, чтобы уложен был материал непременно 1-го класса безопасности.
Просто чтобы чувствовать себя спокойнее и увереннее.

Что вполне соответствует принципу оптимизации, предусмотренному пунктом 1 статьи 3 Федерального закона "О радиационной безопасности населения" от 09.01.1996 N 3-ФЗ:

1. Основными принципами обеспечения радиационной безопасности являются:

принцип нормирования - непревышение допустимых пределов индивидуальных доз облучения граждан от всех источников ионизирующего излучения;

принцип обоснования - запрещение всех видов деятельности по использованию источников ионизирующего излучения, при которых полученная для человека и общества польза не превышает риск возможного вреда, причиненного дополнительным к естественному радиационному фону облучением;

принцип оптимизации - поддержание на возможно низком и достижимом уровне с учетом экономических и социальных факторов индивидуальных доз облучения и числа облучаемых лиц при использовании любого источника ионизирующего излучения.

Заодно можно было бы напомнить нашим органам власти об их обязанности обеспечивать «условия для реализации и защиты прав граждан и соблюдения интересов государства в области обеспечения радиационной безопасности», имея ввиду что под радиационной безопасностью понимается «состояние защищенности настоящего и будущего поколений людей от вредного для их здоровья воздействия ионизирующего излучения» (статьи 6 и 1 закона).

Кстати, о своём будущем спокойствии и уверенности полезно было бы задуматься жителям не только БМ, но и всего кольца, а может быть и центрального холма. Если этот материал удастся уложить на БМ, то уложить его на остальной части кольца будет совсем не трудно. Ради «единства стиля».

_________________
bene dignoscitur bene curatur

Ну по поводу вредности гранита уже совсем преувеличиваете... Мое раннее детство прошло в поселке под Выборгом, где небольшие деревянные домики построены прямо на гранитной скале. Выходите из дома, а у вас вместо двора - гранит. При этом каких-то массовых похожих проблем со здоровьем у жителей не было. И продолжительность жизни у людей в этом поселке была не ниже, чем в других регионах. Бабушки там доживали до глубокой старости за 90. В Питере весь центр из гранита, вся набережная. Но про этом по статистике средняя продолжительность жизни петербуржцев по на 6 лет выше, чем у нас.

_________________
http://www.seleznevaphoto.ru
свадебная и художественная фотография
+79787094502

Stihiya писал(а):

И продолжительность жизни у людей в этом поселке была не ниже, чем в других регионах. Бабушки там доживали до глубокой старости за 90. В Питере весь центр из гранита, вся набережная. Но про этом по статистике средняя продолжительность жизни петербуржцев по на 6 лет выше, чем у нас.

Наверное здесь больше социально-эконом.условия сказались. А вот суммарная солнечная радиация у нас больше, при чём тут гранит, ну пусть ещё гранит собирает солнечную радиацию, нам для туристов ничего не жалко, а местные привыкшие

Stihiya писал(а): ↑

05 окт, 2019, 9:20

Ну по поводу вредности гранита уже совсем преувеличиваете... Мое раннее детство прошло в поселке под Выборгом, где небольшие деревянные домики построены прямо на гранитной скале. Выходите из дома, а у вас вместо двора - гранит. При этом каких-то массовых похожих проблем со здоровьем у жителей не было. И продолжительность жизни у людей в этом поселке была не ниже, чем в других регионах. Бабушки там доживали до глубокой старости за 90. В Питере весь центр из гранита, вся набережная. Но про этом по статистике средняя продолжительность жизни петербуржцев по на 6 лет выше, чем у нас.

Вы сами можете сказать какому ГОСТу соответствовал гранит, на котором стоял тот поселок? Что-то сомневаюсь.
А гранит с ГОСТом (согласно которому ему можно лежать на дорожках промышленного предприятия, но нельзя на одной из главных улиц города) выкладывать на Большой Морской преступно. Онкологических заболеваний в городе процент высокий, а онкология работает не ахти. Если уж взялись делать, то пусть делают не во вред, и не новодел безликий. Или не делают.

А пруд с ртутью сделают? Чтобы в нем топить урановые ломы.

ларсана писал(а):

А вот суммарная солнечная радиация у нас больше, при чём тут гранит, ну пусть ещё гранит собирает солнечную радиацию, нам для туристов ничего не жалко, а местные привыкшие

Гранит в себя радиацию не собирает, он может излучать радиацию если в его составе есть радиоактивные химические элементы, поэтому какая разница для здоровья в каком климате он лежит?

_________________
http://www.seleznevaphoto.ru
свадебная и художественная фотография
+79787094502

Stihiya писал(а):

Гранит в себя радиацию не собирает, он может излучать радиацию если в его составе есть радиоактивные химические элементы, поэтому какая разница для здоровья в каком климате он лежит?

Да грейтесь на здоровье на камушках летом, будет большая длинная сковородка)

ларсана писал(а):

Да грейтесь на здоровье на камушках летом, будет большая длинная сковородка)

Ну сейчас у нас летом тоже не прохладно)
Но раз уж асфальтовые тротуары все равно не сделают, и велодорожки тоже, то полезнее для здоровья кататься на самокате по гранитной плитке, чем сидеть на лавке и страдать от болезней связанных с малоподвижным образом жизни изза дорог с цементно-песчаной плиткой с круглыми углами по которым проехать не то что на самокате, с детской коляской, если она без амортизаторов нереально.

_________________
http://www.seleznevaphoto.ru
свадебная и художественная фотография
+79787094502

Stihiya писал(а):

кататься на самокате по гранитной плитке, чем сидеть на лавке и страдать от болезней связанных с малоподвижным образом жизни изза дорог с цементно-песчаной плиткой с круглыми углами по которым проехать не то что на самокате, с детской коляской, если она без амортизаторов нереально.

во-первых, современные самокаты увеличению подвижности не способствуют )).
во-вторых, как будет выглядеть, и главное - как будет уложена новая плитка, вы не знаете. Может так случиться, что будете с тоской вспоминать сегодняшний асфальт.
Все проведенные уже ремонты оптимизма не добавили.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

Все-то вам нереально.
Если с коляской и на самокате - очень даже реально.
И креативно.
И прогрессивно.

Информацию и радиоактивном граните нужно обязательно донести до депутата Горелова.
Он еще больше позеленеет, проведет депутатское расследование и еще раз протестирует крымбальский камень в сравнении с гранитами различных месторождений как РФ, так и зарубежных.
Работы хватит на все 5 лет.
А разговоров и мемуаров - минимум лет на 15.

Stihiya писал(а): ↑

05 окт, 2019, 12:36

ларсана писал(а):

Да грейтесь на здоровье на камушках летом, будет большая длинная сковородка)

Ну сейчас у нас летом тоже не прохладно)
Но раз уж асфальтовые тротуары все равно не сделают, и велодорожки тоже, то полезнее для здоровья кататься на самокате по гранитной плитке, чем сидеть на лавке и страдать от болезней связанных с малоподвижным образом жизни изза дорог с цементно-песчаной плиткой с круглыми углами по которым проехать не то что на самокате, с детской коляской, если она без амортизаторов нереально.

Нашла занятную статью про связь температуры и вредности(продолжительности влияния) гамма-излучения, грейтесь одним словом
наши российские учёные, кстати, эксперимент ставили, и выжимка с премлемым разжевыванием.

http://news.sfu-kras.ru/node/18873

Во-вторых, ученые определили, что если излучение имеет низкую интенсивность, поглощенная доза не так важна, как ее длительность, которая является наиболее значимым фактором с точки зрения токсического воздействия на организмы.

В-третьих, влияние низких доз гамма-излучения при температурах +5 ° C и +10 ° C, по-видимому, не оказывало вредного воздействия излучения в ходе эксперимента (менее 175 часов). Однако при температуре + 20 ° C свечение светящихся бактерий было подавлено, что свидетельствует о наличии токсического излучения. По словам ученых, высокие температуры увеличивают скорость метаболических процессов, что делает бактерии более чувствительными к радиации.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Другой вариант перевода, иными словами жизнедеятельность бактерий не сильно подавлялась при 5 или 10 град.С даже за 175 часов.
Но при 20С+ жизнедеятельность подавлялась уже после 24 часов.

Российские ученые показали, что токсичность гамма-излучения связана с температурой воздуха и временем экспозиции в большей степени, чем с дозой.
.....
Поскольку влияние низких доз гамма-лучей не носило выраженный дозозависимый характер, ученые оценили связь биолюминесценции со временем экспозиции. Выяснилось, что во всех экспериментальных колониях показатель резко снижался спустя 20 часов обработки. Положительная корреляция была также обнаружена для температуры воздуха. Даже к моменту завершения эксперимента, через 100–175 часов, облучение менее значительно отражалось на фотобактериях при пяти и десяти градусах Цельсия. Однако при 20 градусах Цельсия биолюминесценция подавлялась линейно уже спустя сутки. Секвенирование 16S рРНК после 0,2 грея не выявило различий по сравнению с контрольным образцом.

https://naked-science.ru/article/sci/mu ... svyazali-s

pav писал(а):

во-первых, современные самокаты увеличению подвижности не способствуют )).

Речь шла о самом простом самокате, а не электрическом.

pav писал(а):

во-вторых, как будет выглядеть, и главное - как будет уложена новая плитка, вы не знаете. Может так случиться, что будете с тоской вспоминать сегодняшний асфальт.
Все проведенные уже ремонты оптимизма не добавили.

Асфальта там нет, если есть то поврежден, там жуткая цементно -песчаная плитка, ехать по ней ужасно. Хуже то уже точно не будет. В парке победы ведь круто же по плитке ехать, не смотря на все дефекты ее укладки. А если быть оптимистом, то на картинке плитка такого же размера как на московских улицах, она крупнее и по ней ездить просто нереально круто, недавно там была, каталась и так расстроилась, что у нас такого нету, а тут появилась возможность хоть чуточку сделать город лучше, удобнее для жизни, и удивлена что столько противников.

_________________
http://www.seleznevaphoto.ru
свадебная и художественная фотография
+79787094502

Stihiya писал(а):

В парке победы ведь круто же по плитке ехать, не смотря на все дефекты ее укладки.

нихрена не круто! Она дребезжит и вибрирует вся под колесами. Рукожопам, которые ее укладывали, надо конечности поотрывать. И кстати, на боковых дорожках у нее все границы скошенные и это здорово уводит колеса в сторону. Вы точно были в парке Победы или только слушали хвалебные песни понаехов?

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

ларсана писал(а): ↑

05 окт, 2019, 13:05

Stihiya писал(а): ↑

05 окт, 2019, 12:36

ларсана писал(а):

Да грейтесь на здоровье на камушках летом, будет большая длинная сковородка)

Ну сейчас у нас летом тоже не прохладно)
Но раз уж асфальтовые тротуары все равно не сделают, и велодорожки тоже, то полезнее для здоровья кататься на самокате по гранитной плитке, чем сидеть на лавке и страдать от болезней связанных с малоподвижным образом жизни изза дорог с цементно-песчаной плиткой с круглыми углами по которым проехать не то что на самокате, с детской коляской, если она без амортизаторов нереально.

Нашла занятную статью про связь температуры и вредности(продолжительности влияния) гамма-излучения, грейтесь одним словом
наши российские учёные, кстати, эксперимент ставили, и выжимка с премлемым разжевыванием.

http://news.sfu-kras.ru/node/18873

Во-вторых, ученые определили, что если излучение имеет низкую интенсивность, поглощенная доза не так важна, как ее длительность, которая является наиболее значимым фактором с точки зрения токсического воздействия на организмы.

В-третьих, влияние низких доз гамма-излучения при температурах +5 ° C и +10 ° C, по-видимому, не оказывало вредного воздействия излучения в ходе эксперимента (менее 175 часов). Однако при температуре + 20 ° C свечение светящихся бактерий было подавлено, что свидетельствует о наличии токсического излучения. По словам ученых, высокие температуры увеличивают скорость метаболических процессов, что делает бактерии более чувствительными к радиации.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Другой вариант перевода, иными словами жизнедеятельность бактерий не сильно подавлялась при 5 или 10 град.С даже за 175 часов.
Но при 20С+ жизнедеятельность подавлялась уже после 24 часов.

Российские ученые показали, что токсичность гамма-излучения связана с температурой воздуха и временем экспозиции в большей степени, чем с дозой.
.....
Поскольку влияние низких доз гамма-лучей не носило выраженный дозозависимый характер, ученые оценили связь биолюминесценции со временем экспозиции. Выяснилось, что во всех экспериментальных колониях показатель резко снижался спустя 20 часов обработки. Положительная корреляция была также обнаружена для температуры воздуха. Даже к моменту завершения эксперимента, через 100–175 часов, облучение менее значительно отражалось на фотобактериях при пяти и десяти градусах Цельсия. Однако при 20 градусах Цельсия биолюминесценция подавлялась линейно уже спустя сутки. Секвенирование 16S рРНК после 0,2 грея не выявило различий по сравнению с контрольным образцом.

https://naked-science.ru/article/sci/mu ... svyazali-s

Очень сложная статья для непрофессионала в этой сфере, но общий смысл поняла. Но тут не указано дальность действия этих излучений. Я читала другую статью про вредность гранита с питерских улиц, были измерены все виды гранита существующие в Питере, оказалось, самый вредный с набережной который сохранился еще со времен царской России, когда над этой темой никто не задумывался, и то показатели были такими, что человек получит годовую допустимую дозу радиации в случае если он непрерывно будет лежать на нем в течение 4-х месяцев. А в нескольких метрах от этих камней, которые по размерам значительно превышали толщину современной плитки радиационный фон в несколько раз ниже. А современных материалов с таким же количеством радиоактивных примесей там не было найдено, так как все-таки госты.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

pav писал(а):

нихрена не круто! Она дребезжит и вибрирует вся под колесами. Рукожопам, которые ее укладывали, надо конечности поотрывать. И кстати, на боковых дорожках у нее все границы скошенные и это здорово уводит колеса в сторону. Вы точно были в парке Победы или только слушали хвалебные песни понаехов?

я там живу рядом, с дочкой на самокатах все лето ездили по тем дорогам где гранитная плитка, все нравилось. Да дребезжит там где отклеилась но стыков не ощущается, знаю что там многим работникам не заплатили за работу, поэтому так и уложили как платили за работу. На совсем боковых где велодорожка под кустами да, там не круто ездить)

_________________
http://www.seleznevaphoto.ru
свадебная и художественная фотография
+79787094502

Stihiya писал(а):

по тем дорогам где гранитная плитка, все нравилось.

сколы со всех сторон тоже нравятся? И года еще не прошло.
Если такую плитку кинут на центр города, вид будет гораздо более неопрятный, чем сейчас.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

pav писал(а):

сколы со всех сторон тоже нравятся? И года еще не прошло.
Если такую плитку кинут на центр города, вид будет гораздо более неопрятный, чем сейчас.

Не обращала внимания, схожу посмотрю
Но я так поняла по картинке в центре плитка крупнее планируется, как в Москве, в августе были там с дочкой, катались сколов не заметили.
Я вообще сторонник асфальта, но я так понимаю эта идея даже не обсуждается, поэтому лучше уж гранит, чем плитка из цемента

_________________
http://www.seleznevaphoto.ru
свадебная и художественная фотография
+79787094502

Stihiya писал(а):

Я вообще сторонник асфальта, но я так понимаю эта идея даже не обсуждается, поэтому лучше уж гранит, чем плитка из цемента

с чего бы?
Прошлая плитка из цемента в том же парке пролежала без сколов сколько лет? Больше десятка точно! Новая гранитная потрескалась еще до окончания "реставрации". Судя по принципам использования средств в наше время Большой Морской грозит то же качество.

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г

Коллекция старых фотографий Вячеслава Горелова поможет в реконструкции Большой Морской.
https://vesti92.ru/news/blagoustroystvo ... a-gorelov/
Поднимите себе настроение.

Stihiya писал(а): ↑

05 окт, 2019, 12:36

Но раз уж асфальтовые тротуары все равно не сделают, и велодорожки тоже, то полезнее для здоровья кататься на самокате по гранитной плитке, чем сидеть на лавке и страдать от болезней связанных с малоподвижным образом жизни изза дорог с цементно-песчаной плиткой с круглыми углами по которым проехать не то что на самокате, с детской коляской, если она без амортизаторов нереально.

Тут можно поспорить.
Ведь ездить на самокате по граниту первого класса гораздо полезнее, чем по граниту второго класса.





Речь ведь о том, что из возможных вариантов для нас выбрали самый грязный.(

pav писал(а):

с чего бы?
Прошлая плитка из цемента в том же парке пролежала без сколов сколько лет? Больше десятка точно! Новая гранитная потрескалась еще до окончания "реставрации". Судя по принципам использования средств в наше время Большой Морской грозит то же качество.

Крепкость не значит удобство. прошлую плитку переложили на ПОР, ездить по ней ужасно, но почему-то у нас народ любит уж очень плитку вместо асфальта. Не раз была свидетелем проходя мимо ремонта дороги как прохожие кидали недовольные реплики о том, что лучше бы плитку положили(((. А про качество на Большой Морской, неужели нет шансов что будет все хорошо? Почему в Москве и Питере гранит десятками лет лежит ничего не трескается? В Питере есть участок где гранитные плиты еще со времен царей сохранились, ездить по ним тоже не очень, но ничего не потрескалось

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

torpeda писал(а):

Тут можно поспорить.
Ведь ездить на самокате по граниту первого класса гораздо полезнее, чем по граниту второго класса.

Ну а почему об этом на обсуждениях никто не задал вопрос, все кричали против велодорожек, которые многие очень даже ждут, а против более экологичного гранита думаю не будет никто?)

_________________
http://www.seleznevaphoto.ru
свадебная и художественная фотография
+79787094502

Stihiya писал(а):

Почему в Москве и Питере гранит десятками лет лежит ничего не трескается?

какая наивность ))
Потому что - столицы! ))
А не отдаленный полигон для сбора средств.

Stihiya писал(а):

прошлую плитку переложили на ПОР, ездить по ней ужасно

Новая плитка на ПОР хотя бы не дребезжит под колесами, как в парке Победы ))

_________________
"Наряжает брата брат В цинковый костюм
В Праздник победы над Человечностью."
(с) Павел Фахртдинов, 2022г