Sevastopol.info

Westuk
Какие чудеса!?Приходила в палату женщина и сказал,что все наши болезни из за наших грехов.Это за какие такие грехи его наказали?!Жил,работал и вот....В свои 57лет нет нормального человека,отца,дедушки...В той стадии какая была у папы нужно было говорить правду.Если все было так плохо -он был бы дома в семье,с детьми,с внуками.Он пролежал три месяца в больнице,за два месяца перенес три операции,не ел НОРМАЛЬНОЙ ЕДЫ три месяца!Только смеси...и т.д На момент поступления весил 70-75 кг,а в итоге кг 35-45.28 апреля он мне сказал,жалею-что согласился на операцию,а 30 апреля-он умер.Чудес нет!!!

Нужно ли сообщать пациенту его истинный диагноз? Долг врача - не только бесконечно продлевать жизнь больного, в конце концов превращающуюся в мучительную и бессмысленную агонию. Необходимо сделать все, чтобы последние часы и минуты жизни пациента были прожиты с достоинством, без страха и мучений. А для этого необходимо заранее готовиться к смерти, думать и говорить о ней без смущения, как о естественной и неотвратимой составляющей жизни.

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.

Как это можно сделать в больнице?Без страха и мучений?Говорить о смерти....мы не смогли.Хотя врачи говорят обратное,нужно поддерживать до последнего.

wdtnjr_персональный отчет,для вас,у вас в личке.

_________________
Если выкинуть из головы шаблон
"как оно всё должно быть" и наслаждаться тем,
как всё есть, то можно случайно
стать счастливым .

taniy281006 писал(а):

Как это можно сделать в больнице?Без страха и мучений?Говорить о смерти....мы не смогли.Хотя врачи говорят обратное,нужно поддерживать до последнего.

taniy281006, если вас это действительно волнует, интересует, почитайте вышеприведенные ссылки более внимательно, вдумчиво. Это вечная проблема говорить или не говорить, ровно как быть или не быть? В ежедневной текучке, череде пациентов, операций, врач может потерять это тонкое ощущение когда и как сказать пациенту, его близким. Иногда на это просто нет сил ...

_________________
Если хочешь найти черную кошку в темной комнате, ты ее найдешь.
Даже если ее там нет.

taniy281006, а как надо было?
"Вы умираете.До свидания."
раз взялись оперировать,значит шансы были.

Мою бабушку не брали ни куда. Химия,операция,лучи не предлагались. бесполезно было. нам сразу это сказали(та и сами мы понимали). слишком поздно обнаружили, симптомов не было.
она не знала свой диагноз. Жила обычной жизнью своей. Грешила на сердце, хоть основная проблема была не в этом. Прожила месяц всего,после постановки диагноза. Но ей ни кто не сказал:"все, Вы умрете. начинайте прощаться с родными" Она была уверенна, что сердце подлечит и будет как раньше жить. И хорошо что так. У нее была надежда. Этот месяц она не проплакала, что жизнь заканчивается.

Еще не известно что было бы с Вашим родственником, если б ему сказали идти домой и умирать. Да и Вы б потом себя ругали, что не поискали других врачей, что не попробовали спасти,не использовали все пути для спасения.

Вы схватились за надежду, я думаю, что это правильно. Надежда была. к сожалению,не оправданная надежда оказалась, но Вы старались и он старался вернутся к обычной жизни.

_________________
[img]http://beremennost.net/bline/63904.png[/img]
[i][color=#FF80BF] Я и не знала,что любить можно так сильно!!! Как же мы без нее жили?[/color][/i]

Да,мы все надеялись и верили до последнего,не могла смотреть на то ,что он там один и все понимает-что конец один...Мы боролись до последнего.Это спустя два года сложилось уже такое мнение.

да уж... два года назад в Севастополе отказались от моей родственницы...рак поджелудочной.. Севастополь и Симферополь открыто сказали - шансов нет... Поехала в Киев, там ничего не обещали - сделали операцию...потом химия... вернулась домой... Два года уже отвоевала у смерти... Сейчас у нее опять плохие анализы...и чтобы максимально продлить жизнь ей надо всего навсего регулярно проходить ХМТ... наша славная онкология увы облажалась по полной... видите ли нет того препарата который надо ей колоть... минздрав деньги не проплатил вовремя...вовремя не заказал... и т.д. и т.п....Все что было таким трудом отвоевано раньше сейчас благодаря каким то бездарям эскулапам и чиновникам пропадает зря......

_________________
Увижу - поверю, сказал человек. Поверишь - увидишь, сказала вселенная.

когда моему дяди не помогало лечение и тетка хотела продать машину и вложить деньги в лечение, врач ей посоветовал этого не делать т.к. очень все плохо и вряд ли поможет, а у неё на руках оставались два моих брата (одному 7, другому 11)и их надо было поднимать, было это ещё при СССР и в другом городе, через 2 месяца дядя умер. Я не осуждаю врача за его слова, за то что он отобрал надежду на выздоровление, есть случаи, когда надо знать, что бы успеть что то исправить, что то сделать.

_________________

Ксюха писал(а):

Я не осуждаю врача за его слова, за то что он отобрал надежду на выздоровление, есть случаи, когда надо знать, что бы успеть что то исправить, что то сделать.

и я о том же.
нам надежд и не давали,деньги с нас не качали.
это были все бесполезные траты просто. траты сил,денег.
в истории taniy281006,как я думаю, шансы были

_________________
[img]http://beremennost.net/bline/63904.png[/img]
[i][color=#FF80BF] Я и не знала,что любить можно так сильно!!! Как же мы без нее жили?[/color][/i]

реwка
Метастазы есть и где ? Есть такая новая процедура : химиоэмболизация . Почитайте . Может , это её шанс ? Конечно , тяжёлая процедура , но .... Точно делают в Москве в Блохина на 14 этаже .

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Ксюха
Вопрос , конечно , сложный . Надо знать или не надо . В нашем случае муж узнал , здесь и в Симферополе врачи тоже давали при "химии" год жизни . Но мы поехали в Москву и стали бороться . Всё зависит о человека : один сразу опускает руки , другой борется . Поэтому тут однозначно сказать сложно .

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

taniy281006 писал(а):

Натусик К,полностью согласна,но не нужно давать человеку надежду если все напрасно.

А говорить , что всё ...смерть на подходе это гуманно ? Я не согласна .

Человек должен знать реальные расклады, чтобы успеть уладить все текущие дела, вопросы наследства, имущественные отношения, привести в согласие свой внутренний мир, наконец. Должен знать цену своего пребывания на этом свете, поскольку "лишний" день жизни при ряде курсов лечения отнюдь не дешев. Считаю, что для принятия решения больным относительно своего лечения, врач обязан осветить все варианты "за" и "против", вероятность исходов в том или ином случае. А возможные отклонения от предполагаемых вариантов пусть будут в категории чуда.
На практике, когда говорят, что данная болезнь лечится, забывают назвать процент излечившихся, процент осложнений и смертей не только в мире (а за ориентиры часто берутся достижения передовых клиник), но и в том заведении, где будет получать лечение конкретный больной. Тогда может и недоуменных вопросов "А как же так?., А почему?.." будет меньше.

Fendi911 писал(а):

Человек должен знать реальные расклады, чтобы успеть уладить все текущие дела, вопросы наследства, имущественные отношения, привести в согласие свой внутренний мир, наконец. Должен знать цену своего пребывания на этом свете, поскольку "лишний" день жизни при ряде курсов лечения отнюдь не дешев. Считаю, что для принятия решения больным относительно своего лечения, врач обязан осветить все варианты "за" и "против", вероятность исходов в том или ином случае

согласна с вами. Но у нас врачи все больше молчат. Другой раз,клещами вытаскивать нужно, интересующий вопрос. А родственникам, лично я считаю, обязаны говорить все,
о состоянии больного.

_________________
Если выкинуть из головы шаблон
"как оно всё должно быть" и наслаждаться тем,
как всё есть, то можно случайно
стать счастливым .

Человек должен знать реальные расклады, чтобы успеть уладить все текущие дела, вопросы наследства, имущественные отношения, привести в согласие свой внутренний мир, наконец. Должен знать цену своего пребывания на этом свете, поскольку "лишний" день жизни при ряде курсов лечения отнюдь не дешев.

Спорно очень. Грести всех под "гвозди бы делать из этих людей"...
С какого именно возраста нужно знать "расклад"? с момента получения паспорта? Где эта грань?
Страх неминуемой смерти крайне мешает именно хрупкому равновесию внутреннего мира.
Далеко не все являются "товарищем Нетте, пароходом и человеком", готовыми именно встретить смертный час, или хладнокровно созвать чад и домочадцев и распорядиться уверенно, кому отойдут серебряные ложки.
Цена пребывания - вообще жесть...
Какова цена пребывания на свете, например, родной матери? Не сесть ли с ней рядом, да не просчитать ли?
Ряд курсов лечения не дешев, и это относится не только к онкологии, так может, заворачиваться в простыни и медленно брести в сторону кладбища?
Глядишь, и не такая нагрузка на государство и семью.

_________________
по ветру ленточки полощутся/и в море штормы будут нас встречать

Лечение не набор медикаментов и манипуляций. Лечение - борьба, порой беспощадная. Если пациент не находит(имеет) сил для того, чтобы пройти этот путь, каков бы ни был искусен предлагаемый метод лечения, толку не будет. Грани определяет врач. Насколько он умело это сделает, настолько успешным будет весь процесс.

.

_________________
Начни спорить с дураком, и вот вас уже двое.

Интересно, а когда человек получает направление в онкодиспансер и проходит там лечение разве он не понимает с чем столкнулся(не надо никого считать глупее себя)? И смысл молчать? Сидеть перед ним реветь и говорить, что в глаз соринка попала?

_________________
Invaders must die!..................................................................Liebe ist fur alle da!.................................................................TNT! I'm a power-load

.

_________________
Начни спорить с дураком, и вот вас уже двое.

Рак (любой) должен лечиться в онкодиспансере, поскольку только там его могут лечить правильно. Другой вопрос, что для правильного лечения врач должен иметь определенный опыт. Например, для успешного приобретения опыта лечения (диагностика+операция+медикаментозное воздействие+выхаживание) в отделении должны ежегодно оперировать не менее 20-25 пациентов с конкретным заболеванием. И только лет через пяток этот опыт появится. Для того и создаются центры (типа Института Рака в Киеве, Центра им. Н.Н.Блохина в Москве и т.п.), где сконцентрированы специалисты и больные. Потому в Севастополе и не проводили(и не скоро, ой не скоро будут проводить) многие радикальные операции.
И сегодня, надергав разномастных пришельцев, хотят создать конфетку. Смешно.

.

_________________
Начни спорить с дураком, и вот вас уже двое.

.

_________________
Invaders must die!..................................................................Liebe ist fur alle da!.................................................................TNT! I'm a power-load

(

_________________
Начни спорить с дураком, и вот вас уже двое.

Fialka-a писал(а):

Fendi911 писал(а):

Человек должен знать реальные расклады, чтобы успеть уладить все текущие дела, вопросы наследства, имущественные отношения, привести в согласие свой внутренний мир, наконец. Должен знать цену своего пребывания на этом свете, поскольку "лишний" день жизни при ряде курсов лечения отнюдь не дешев. Считаю, что для принятия решения больным относительно своего лечения, врач обязан осветить все варианты "за" и "против", вероятность исходов в том или ином случае

согласна с вами. Но у нас врачи все больше молчат. Другой раз,клещами вытаскивать нужно, интересующий вопрос. А родственникам, лично я считаю, обязаны говорить все,
о состоянии больного.

Врачи видимо боятся говорить,реакция у пациентов бывает разная.Кто-то бороться начинает,другой о суициде задумывается.Я после 1 химии не осталась на ночь в диспансере,ушла домой.Утром пришла,так медсестра меня так отчехвостила: "Может Вы в окно выбросились,может повесились,а я отвечай!"
"Какая глупость,не дождетесь"
А вот мамочке моей о моем диагнозе-зря сказали,прожила бы дольше(инфаркт).Очень за меня переживала.Получилось не она-меня,а я ее поддерживала.

_________________
ДЛЯ СВЯЗИ +7 978 579 67 6ноль


Мои СП https://clck.ru/CGWAb

удал.

_________________
Начни спорить с дураком, и вот вас уже двое.