Sevastopol.info

Shweps писал(а):

MAXON писал(а):

Все люди работающие в сфере образования, от детского сада до университета, хотели достойной оплаты своего труда. Уважения и понимания со стороны государства.Поверили и обманулись, а затем и разочаровались.

по-моему Вы выдаете свои мечтания, за действительность. ... Если регион дотационный, а Крым пока дотационный (подчеркиваю что именно пока), то бюджетники и получают федеральный минимум (базовая ставка 6500 рублей) . да он не слишком привлекателен, но многое зависит и от Вас самих...

Хорошо,что пояснили,что верить в обещания нельзя и желание учителей иметь достойную зарплату называется мечтанием.Это типа,радуйтесь молча тому,что дали ? ! Сейчас здесь столько проблем,а вместо поддержки и понимания ...."Всегда найдутся эскимосы, которые вырабатывают для жителей Конго указания, как вести себя при самой страшной жаре."

Olegbsss писал(а):

Urban писал(а):

А ничего, что бюджетнике по ВСЕЙ РФ, в том числе и Крыму, получают одинаковую ЗП???

Базовая ставка по всей РФ одинаковая, согласен. Но не реальная ЗП. Получать исключительно базовую ставку при наших ценах - это вообще издевательство над людьми!

Urban писал(а):

Добавки местные действуют далеко не везде, а если и действуют, то в последнее время в гораздо урезанном виде!!

У нас действовали до декабря прошлого года, в Симферополе продолжают действовать и сейчас (буквально на днях спрашивал у знакомого, который в школе там работает), обещают правда и там урезать, не снять вообще, как у нас.

Olegbsss, Вы очевидных вещей не понимаете? Лично к Вам обращаюсь!
Цены ВЕЗДЕ выросли, а доплаты из местных бюджетов ВЕЗДЕ уменьшились - экономическая ситуация сейчас такая! не доходит до Вас лично никак???

Специально для таких непонятливых как Вы, только что спросила у знакомой девушки, работающей воспитательницей в д/с: было 14 000, стало 9 000, а дальше доплаты по каким-то баллам.
Цены на продукты примерно одинаковые, проезд дороже(и значительно), ребенку 3 года, у мужа небольшая зар.плата и квартира в ипотеку. И никто не ноет! Ныть у нас не приучены!!!
Это Вы до 50-ти лет дожили: ни кола, ни двора, ни семьи, ни детей - одни стоны до претензии. Самому не противно? Мужик называется!

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

ANNA35

Это писал человек, который что-то придумал, что-то скопировал, но не понимает в работе учителя. В Росси 2 способа оплаты для учителя, 1) это подушевое финансирование, т.е. на каждого ребенка в школе выделяется определенная сумма денег, в нашей школе в станице это 10 тыс. на ребенка в год. Кстати, в Москве от 50 до 100 тыс. руб, почему настолько больше, этот вопрос задавали директора школ на совещании, ответить так и не смогли. А по мне в Москве дети, а во всей остальной Россси так, .....отребье. Чем лучше ребенок Москвы, и почему на него выделяется столько денег, а в остальной России нет. Это значит из этих денег - это бесплатные кружки, факультативы, оснащение кабинетов, покупка учебников и соответственно з/п учителей. И когда в Москве показывают, что они что-то в школе сделали, мне ржать хочется истерически, да если бы наши директора школ столько бабок получали, то... такие бы школы были, что и столицу заткнули бы. И второй способ финансирования - это оплата академического часа учителя, т.е. так всегда было каждый, предмет стоит определенну сумму.

Про местные бюджеты правильно, часть денег приходит из Москвы, а остальное доплачивает местный бюджет, даже есть предметы в школе, которые оплачивает местный бюджет. Это стало видно сейчас во время кризиса. Все слышали, что в регионах у учителей снизили з/п. У нас тоже так с федерального бюджета урезали з/п на 1-3 тыс., но у нас местный бюджет добавил з/п, т.е. компенсировал, но для этого должны быть деньги, если их нет, то имеем то, что имеем з/п снизилась в других регионах.

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

Urban писал(а):

А ничего, что бюджетнике по ВСЕЙ РФ, в том числе и Крыму, получают одинаковую ЗП???

Не правда, в нашей школе учителя получают з/ п до 25-30 тыс. руб, просто местные власти считают, что началка, это важное образование и дополнительно финансируют учителей. У меня мама учитель физ-ры, у нас в крае спорт на 1 месте, чтобы дети не блукали по улицам вечером, и не искали на попу приключений, у нас есть такая программа, школа открыта с 18.00-21.00, любые дети могут приходить и заниматься спортом, у нас в школе спортзал и на улице спортплощадки, есть и тренажерный зал, дети занимаются танцами, лепкой, до всем чем угодно, моя дочь в это время на КВНе репетируют, можно просто прийти в школу и пообщаться с детьми, а можно взять учебник и спросить непонятную задачу. На эти цели выделяется из краевого бюджета, а основная сумма из местного районного бюджета. По деньгам, мама ведет с 18.00-21.00 - 2 раза в неделю, и она получает 6 тыс. и + из краевого бюджета по программе АНТИНАРКО + 3 тыс.

Urban писал(а):

Olegbsss, Вы очевидных вещей не понимаете? Лично к Вам обращаюсь!
Цены ВЕЗДЕ выросли, а доплаты из местных бюджетов ВЕЗДЕ уменьшились - экономическая ситуация сейчас такая! не доходит до Вас лично никак???

ВЕЗДЕ уменьшились, но у нас похоже они тупо в карманах местных чиновников осели.

Urban писал(а):

Специально для таких непонятливых как Вы, только что спросила у знакомой девушки, работающей воспитательницей в д/с: было 14 000, стало 9 000, а дальше доплаты по каким-то баллам.

Вот именно, что дальше доплаты. А мы типа не маленькие и фаллос пососём. Дали минималку и гуляйте.

Urban писал(а):

Цены на продукты примерно одинаковые, проезд дороже(и значительно), ребенку 3 года, у мужа небольшая зар.плата и квартира в ипотеку. И никто не ноет!

У нас дешевле только проезд и коммуналка. Ну и хлеб разве что. На 9000 с доплатами одному прожить у нас вполне реально (это если без излишеств), но никак не на 8000 грязными и без доплат.

Urban писал(а):

Это Вы до 50-ти лет дожили: ни кола, ни двора, ни семьи, ни детей - одни стоны до претензии. Самому не противно? Мужик называется!

За всё это огромное спасибо Ельцину, который развалил великую страну.
И за такое отношение государства к бюджетникам реально противно!

Lelja1975 писал(а):

Москва как всегда после всей России, вернее доходит всё позже. У нас в крае подушевое финансирование уже 8 лет, это тоже не идеально. Уже плоды такого у нас в школах видны, я могу их описать, если интересно, и минусы большие, это видят учителя, директора, да и родители, но... Министерство образование все-равно не отменяет эксперимент и не признается, что в очередной придумали д*билизм.

В поликлиниках тоже эксперимент 5 лет уже, там тоже не хилые косяки.

Описывайте конечно, название темы позволяет. Недостатки есть у любой системы, в частности подушевое финансирование не приминимо в сельской местности, но для Москвы подходит. Если родители ответственно подходят к образованию своего чада, то главным критерием выбора школы является не ее близость к дому, а качество самого обучения.

Olegbsss писал(а):

За всё это огромное спасибо Ельцину, который развалил великую страну. И за такое отношение государства к бюджетникам реально противно!

Да здался тебе этот Ельцин, Горбачев и другие, неужели не понятно, что развал был неизбежен, и не важно кто был тогда у руля.
За бюджетников - да противно. Но реформирование бюджетной отрасли - неизбежно, особенно в наших сегодняшних реалиях.
Мне например неприятно стоять в очередях из-за банальной нерасторопности некоторых работников. Считаю правильным уволить 5-х которые не могут работать с современными САП, БД итд. и нанять одного который это может.

_________________
С тех пор прошло 80 лет и я по-прежнему задаю себе этот же вопрос: Что же такое электричество?, но не в состоянии ответить на него. (с) Н.Тесла

Lelja1975 писал(а):

это подушевое финансирование, т.е. на каждого ребенка в школе выделяется определенная сумма денег, в нашей школе в станице это 10 тыс. на ребенка в год. Кстати, в Москве от 50 до 100 тыс. руб, почему настолько больше, этот вопрос задавали директора школ на совещании, ответить так и не смогли. А по мне в Москве дети, а во всей остальной Россси так, .....отребье. Чем лучше ребенок Москвы, и почему на него выделяется столько денег, а в остальной России нет.

Произведем нехитрые расчеты: Бюджет образования Москвы в 2015: 259 млрд рублей, Краснодарского Края 48,5 млрд рублей, Население Москвы приблизительно вдвое больше Вашего. Т.е. в подушевом выражении Москва выделяет на образование в 259/48,5/2= в 2,5 раза больше денег. По новой программе в Москве на ученика начальных классов выделяется 84 тысячи, на ученика старших классов 123 тысячи, в среднем около 100 тысяч. Если мы поделим 100 тысяч на 2.5, то получим 40 тысяч, которые по идее должны выделяться на ученика в Краснодарском крае. Вы говорите, что Ваша станица получает только 10-ть. Внимание вопрос: кто сп....ил остальные 30-ть?!

Shweps писал(а):

Произведем нехитрые расчеты: Бюджет образования Москвы в 2015: 259 млрд рублей, Краснодарского Края 48,5 млрд рублей, Население Москвы приблизительно вдвое больше Вашего. Т.е. в подушевом выражении Москва выделяет на образование в 259/48,5/2= в 2,5 раза больше денег. По новой программе в Москве на ученика начальных классов выделяется 84 тысячи, на ученика старших классов 123 тысячи, в среднем около 100 тысяч. Если мы поделим 100 тысяч на 2.5, то получим 40 тысяч, которые по идее должны выделяться на ученика в Краснодарском крае. Вы говорите, что Ваша станица получает только 10-ть. Внимание вопрос: кто сп....ил остальные 30-ть?!

Посчитать вы ничего не можете, просто на школу выделяются деньги и всё, бюджет города, к этому не подвяжешь, у нас школа в сельской местности. И выдают 10 тыс. так что никто не пи...ит.

А если с другой стороны посмотреть на Краснодарский край, все говорят, что житница Кубани. Правильно, мы кормим зерном всю Россию. В связи с этим у меня вопрос, почему мы выращивая хлеб, т.е. пшеницу не можем её продать за границу, нам это запрещено, нам же Москву и др. Россию кормить нужно. Каждый год после сбора урожая какие-то законы придумывают. И вот вместо того, чтобы оптом продать зерно после уборки урожая и заработать деньги, мы должны продавать это зерно в Москву, уходит на госзакупки по 5 руб., вместо рыночной 10-11 руб. А теперь расскажите про бюджет г. Москвы, а то как покупать зерно по 5 руб., это да, а чего же с таким бюджетом не заплатить всю цену. А вот как деньги выделять на ребенка в школе, тогда вспоминается бюджет Москвы.

Дальше вспомним про социальные карточки, которые выдают малообеспеченным и пенсионерам для того, чтобы продукты можно было купить дешевле.

Следующее вспомним, что всем бюджетникам и к пенсиям добавляется надбавка т.к. люди живут в столице. Об этом всей России можно только мечтать. И кто сказал, что в МОскве дорого всё...

А по ценам у нас они одинаковые, а в Москве на вещи ещё и дешевле, я была в Москве осенью набрала вещей. .

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Shweps писал(а):

Если родители ответственно подходят к образованию своего чада, то главным критерием выбора школы является не ее близость к дому, а качество самого обучения.

Например, подробненько изложите причем здесь родители.

Olegbsss писал(а):

За всё это огромное спасибо Ельцину, который развалил великую страну.

А чО только Ельцину?
Начинать надо уж с Хруща, при котором РСФСР стала жить хреново, при Брежневе продолжилось.
Низкий поклон Горбачу, а Ельцин уж так, на закуску.

А, вообще-то, можно кого угодно обвинять в собственных промахах - что регулярно Вы и делаете во всех темах.
Вы б шли поработали что ли а то круглыми сутками на форуме стонете...

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Urban писал(а):

Начинать надо уж с Хруща, при котором РСФСР стала жить хреново, при Брежневе продолжилось.
Низкий поклон Горбачу, а Ельцин уж так, на закуску.

Нормально при Брежневе жил. Даже песенка тогда была такая:

На недельку до второго,
Закопаем Горбачёва.
Выкопаем Брежнева -
Будем жить по-прежнему!

Urban писал(а):

А, вообще-то, можно кого угодно обвинять в собственных промахах - что регулярно Вы и делаете во всех темах.
Вы б шли поработали что ли а то круглыми сутками на форуме стонете...

Ну так на работе сейчас сижу. Приходится и руками работать и на компьютере.

Вернемся к теме заработной платы учителей.
1.http://www.aif.ru/money/business/1474387 26.03.15
" «Работа без зарплаты. Что происходит с заработками в РФ и как жить дальше.Зарплаты учителям не только задерживают, - поясняет Всеволод Луховицкий, член совета межрегионального проф­союза «Учитель». - Выбрана тактика постепенного сокращения заработков педагогов. Прежде всего «срезают» стимулирующие надбавки, доплаты за классное руководство, внеклассную работу. Их отнять проще - можно списать на «плохую работу» педагога. "
2.http://www.aif.ru/money/opinion/1474390 26.03.15
"Средняя номинальная зар­плата за январь, февраль ниже, чем среднегодовая в 2014 г.Оксана Дмитриева, первый зампред Комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам:
— Доходы россиян уменьшаются не только из-за роста инфляции, но и из-за урезания зарплат. Сближение заработков врачей, учителей со средними по стране заметными темпами шло только в 2012-2013 гг. А в 2014 г. продвинулось всего на 1%: до 78% от средней - в образовании и до 79% - в здравоохранении. Поэтому отменять индексацию зарплат бюджетников, как предлагает правительство, нельзя! "

Lelja1975 писал(а):

Например, подробненько изложите причем здесь родители.

родители выбирают школу в которой будет учится их ребенок. И многие ищут школу с лучшими показателями и хорошим преподавательским составом.

_________________
Строительные и отделочные работы. Разовые работы.
+7879 2374849

Андрей12345 писал(а):

Например, подробненько изложите причем здесь родители.


родители выбирают школу в которой будет учится их ребенок. И многие ищут школу с лучшими показателями и хорошим преподавательским составом.

У нас 7 школ ни одной нет идеальной, в одной хороший учитель математики, в другой химии. И во всех школах полный провал по-английскому, ни в одной школе его, даже гуманитарной гимназии его на должном уровне не преподают.

По поводу подушевого финансирования:

1) Сразу увеличилось кол-во детей в классах, по закону 25, ага моя дочка в 10 классе у них 34 ученика. Как учить детей, тем более в профильном классе, не понятно. Директор выкручивается одни идут на английский, другие на информатику, чехарда полная, расписание постоянно меняется. Получается детей не делят, если много и как, писали, делается в Севастополе, у нас просто добавляют и классы до 40 человек. Когда написали, что добавили классы просто, когда пришло много детей, у нас это из области фантастики.

2) Дети учатся в 2, а в нескольких школах у нас в 3 смены, и уроки сделали по 30 мин., и что детей много, денег много, з/п хорошая. Это называется оптимизация учебного процесса, чему можно научить детей по такой схеме, вопрос. Более того сократили учителей, например , ставка 18 часов учитель вел 24-26 часов, и всё. А сейчас 40 часов и если не согласен вали отсюда, учителей, готовых работать на износ как-то не хватает, вот откуда з/п по 30 тыс., но уже на эти з/п учителей не хватает.

3) Сразу сократили учителей у кого мало часов, это учителя музыки, рисования, у нас в школе это вела учитель физики. Тогда вопрос, зачем эти уроки стоят в расписании. Если для общего развития, то зачем они нужны, и какое развитие от учителя, который не умеет петь и рисовать.

4) Ладно рисование/пение у нас в школах нет черчения, ну вообще. Пробелы этого видят учителя геометрии, ведь черчение подготавливало детей к этому предмету. Дети не умеют чертить, не знают, что означают чертежи в учебнике, и это уже рассказывает учитель геометрии. А по программе вроде как дети уже это должны знать, но откуда, да и учитель вроде как это не обязан делать. А потм, как поступать в ВУЗы даже инженерные, как сопромат как учить.

5) ДЕтские сады, здесь долго не буду, у нас сейчас вполне обыденность до 50 ребенка в группе, одно дело садов не хватает, а другое дело, что садику так выгодно. И сделали 1 воспитатель в группе и одна няня на 2 группы, и это за ту же з/п, правда работают до 16.00, если родители работаю это никого не интересует. Какие тут развивайки, или какая-то учеба, остается только присмотр за детьми. МОя сестра хотела сына отдать в сад, он в группе был 53, она передумала сразу, но она может посидеть ещё немного дома, а как другие, а так отдают детей и всё, работать ведь тоже надо. Да ещё сейчас начали тоже сады оптимизировать, раньше была спальня и игровая, теперь переделывают, дети не будут занимать 2 комнаты, тут же играют, тут же раскладушки детские выставляются и дети спят. Да, детки болеют, не всегда бываеют все, но если даже 40 детей, то это катастрофа.

Про больницы уже не буду

Olegbsss писал(а):

Urban писал(а):

Начинать надо уж с Хруща, при котором РСФСР стала жить хреново, при Брежневе продолжилось.
Низкий поклон Горбачу, а Ельцин уж так, на закуску.

Нормально при Брежневе жил. Даже песенка тогда была такая:
На недельку до второго,
Закопаем Горбачёва.
Выкопаем Брежнева -
Будем жить по-прежнему!

Я Вам про РСФСР говорю.
Хорошо УССР жила и другие республики.

Olegbsss писал(а):

Urban писал(а):

А, вообще-то, можно кого угодно обвинять в собственных промахах - что регулярно Вы и делаете во всех темах.
Вы б шли поработали что ли а то круглыми сутками на форуме стонете...

Ну так на работе сейчас сижу. Приходится и руками работать и на компьютере.

аха. То-то мой муж, получающий ОЧЕНЬ хорошую зарплату, не имеет привычки трындеть в рабочее время на форумах.

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.

Lelja1975
Цена пшеницы 3 класса из Краснодара.
в октябре 2014г -7500 руб/т. 13.03.2015г -10000 руб/т. По такой цене покупали мельницы.
Если начали говорить об экспорте зерна,то не требуйте от государства -Москвы дотаций на ГСМ,на кредиты. Ежегодно с/хозяйство получает от Москвы по 200 млрд руб дотаций.По 1 000 руб на тонну.

Учителя в Чите тоже без зарплаты.
http://news.chita.ru/71585/

ANNA35 писал(а):

Вернемся к теме заработной платы учителей.
Оксана Дмитриева, первый зампред Комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам:
— Доходы россиян уменьшаются не только из-за роста инфляции, но и из-за урезания зарплат. Сближение заработков врачей, учителей со средними по стране заметными темпами шло только в 2012-2013 гг. А в 2014 г. продвинулось всего на 1%: до 78% от средней - в образовании и до 79% - в здравоохранении. Поэтому отменять индексацию зарплат бюджетников, как предлагает правительство, нельзя! "

Оксана Дмитриева много говорит и пишет о зарплатах учителей.
1. З/плату учителей нельзя привязывать к средней по России. З/плата учителей связана с доходами бюджета региона или города. Сегодня регионы имеют госдолги в 2 трлн руб. При таких долгах можно привести к банкротству региона. В РФ всего 10 регионов -доноров,остальные дотационные.
2. Средняя з/плата по РФ складывается из з/плат нефтяников и газовиков, тружеников села. Это средняя температура по больнице. Потом нельзя принимать за уровень з/плат учителей ,скажем в Москве и Твери. Сегодня бюджет региона формирует собственные доходы. Из них исходит и з/плата всей бюджетной сферы региона.
3. Учитель по пенсионному возрасту приравнен к ядерщику. Там и тут пенсия называется "по выслуге лет". 25 лет педагогического стажа и учитель -пенсионер.Т.е. он в 47-48 лет работает и получает з/плату. Та же Дмитриева пойдет по этой же категории пенсионного обеспечения. Это 75% от з/платы депутата Госдумы.

Кобзон,как депутат ГД предложил альтернативный вариант.
Но не в этом дело.
Погуглите его посыл учителям,там много ссылок.
И почему-то эти учителя иногда обвиняют Крым(

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:
Для россиян крым- ярмо,для украинцев- предатели.
Учителя попали в уникальную ситуацию.
Когда новые еще не могут,а старые уже не могут.

Lelja1975
Про кормит всю РФ не стоит. Одни уже докричались, что всю Укр кормят.
Вы на первом месте по зерну, но далеко не единственные. Зайдите в Россстат. Буквалбно недавно поднимали вопрос в теике какойто.

_________________
С тех пор прошло 80 лет и я по-прежнему задаю себе этот же вопрос: Что же такое электричество?, но не в состоянии ответить на него. (с) Н.Тесла

Учителя в РФ это женщины,которым нужно искать кормильца.
Офигеть.
А шо,великая россия не поддерживает учителей?

Shweps писал(а):

В принципе в Москве сейчас в активной фазе реформа образования

Никогда , ни в РИ , ни в СССР , ни в РФ труд учителей нормально не оплачивался и не будет оплачиваться нормально .
Вернее , "проблеск" непродолжительный в середине 80х был и на этом всё ...

ванваныч писал(а):

Lelja1975
Цена пшеницы 3 класса из Краснодара.
в октябре 2014г -7500 руб/т. 13.03.2015г -10000 руб/т. По такой цене покупали мельницы.
Если начали говорить об экспорте зерна,то не требуйте от государства -Москвы дотаций на ГСМ,на кредиты. Ежегодно с/хозяйство получает от Москвы по 200 млрд руб дотаций.По 1 000 руб на тонну.

Где вы такие цены нашли. Октябрь 2014 г. вы ещё 2013 г. вспомните. Вчера у нас реализация прошла 10400 руб. за тонну. Мельницы - это не показатель, туда отправляют обычную фуражную пшеницу, дороже идет пшеница на производство макарон. А цены нельзя усреднять, потому что у пшеницы много показателей качества, которые важны. И у одной они хорошие, у другой низкие, от этого зависит и цена. Дотаций никогда не получали, только обещания, о чём вы. Понятно, что Москва получает, кто бы сомневался, а вот вся остальная Россия нет.

Чтобы получить среднюю зарплату, учитель должен работать 65 часов в неделю!

http://pedagog-prof.org/index.php?optio ... &Itemid=36

Адрес какой-то большеватый

Там есть интересные статьи, например "Забайкальским педагогам выплатили долги после остановки работы".

lon писал(а):

Чтобы получить среднюю зарплату, учитель должен работать 65 часов в неделю!

http://pedagog-prof.org/index.php?optio ... &Itemid=36

Адрес какой-то большеватый

Там есть интересные статьи, например "Забайкальским педагогам выплатили долги после остановки работы".

Почитала её распорядок, примерно так все и работают. Просто вся работа типа проверки тетрадей, заполнения документации, подготовки к урокам, педсоветов и совещаний, подборки интересного материала, ксероксов и внеклассной деятельности с детьми как правило остается за кадром.

5079 писал(а):

Никогда , ни в РИ , ни в СССР , ни в РФ труд учителей нормально не оплачивался и не будет оплачиваться нормально .
Вернее , "проблеск" непродолжительный в середине 80х был и на этом всё ...

Да ладно! В СССР норм у учителей все было. Моя бабушка чуть не 40 лет математику преподавала и пенсия у нее приличная была около 120 рублей, тогда это самая большая пенсия считалась.
Я сама в 80-е хорошо зарабатывала, правда не на одну ставку))) Но в 89-м на тарификации в сентябре насчитали мне ЗП 310 рублей почему-то сумма та в голову врезалась...

_________________
«Нельзя прощать тем, которые в ответ на русскую ласку способны клеветать на русский характер, мазать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами отцов» А.С.Пушкин.